От объект 925
К Prepod
Дата 01.04.2020 13:35:13
Рубрики WWII;

Ре: Поводом или...

>Возможно, но не обязательно. Речь идёт о предварительном выдвижении в ответ на немецкую активность, когда активность уже есть, но она не квалифицирована как подготовка к войне в ближайшие недели/месяцы.
++++
интересно, как можно квалифицировать развёртывание отмобилизованных дивизий на ТВД иначе.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (01.04.2020 13:35:13)
Дата 01.04.2020 16:28:58

Ре: Поводом или...

>>Возможно, но не обязательно. Речь идёт о предварительном выдвижении в ответ на немецкую активность, когда активность уже есть, но она не квалифицирована как подготовка к войне в ближайшие недели/месяцы.
>++++
>интересно, как можно квалифицировать развёртывание отмобилизованных дивизий на ТВД иначе.
Развертывание началось только весной 41. До этого имело место размещение войск в восточной части страны, а для этого есть логичные и непротиворечивые объяснения. Политическое давление или подготовка к нему (которым по мысли некоторых на форуме должен был заниматься СССР в 39-41 годах). Содержание войск за счёт ранее аннексированных польских территорий. Официальные немецкие объяснения.
От объект 925
К Prepod (01.04.2020 16:28:58)
Дата 01.04.2020 16:38:33

Ре: напомню, есть два аспекта в развёртывании- пополнение и на ТВД

>До этого имело место размещение войск в восточной части страны, а для этого есть логичные и непротиворечивые объяснения.
++++
вы сейчас обосновываете один аспект. Но их то было два! Дивизии были отмобилизованны.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (01.04.2020 16:38:33)
Дата 01.04.2020 16:56:34

Ре: напомню, есть...

>>До этого имело место размещение войск в восточной части страны, а для этого есть логичные и непротиворечивые объяснения.
>++++
>вы сейчас обосновываете один аспект. Но их то было два! Дивизии были отмобилизованны.
А какие еще должны быть дивизии у страны в состоянии войны? Сформированные по штату мирного времени? Расквартирование дивизий по штату военного времени в Генерал-губернаторстве само по себе ни о чем не говорит.
От объект 925
К Prepod (01.04.2020 16:56:34)
Дата 01.04.2020 17:07:23

Ре: напомню, есть...

>А какие еще должны быть дивизии у страны в состоянии войны? Сформированные по штату мирного времени?
++++
да. С распущенными по домам солдатами, т.к. на заводах нужны рабочие руки. Как они в реали и было.

>Расквартирование дивизий по штату военного времени в Генерал-губернаторстве само по себе ни о чем не говорит.
++++
говорит-говорит.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (01.04.2020 17:07:23)
Дата 02.04.2020 10:24:33

Ре: напомню, есть...

>>А какие еще должны быть дивизии у страны в состоянии войны? Сформированные по штату мирного времени?
>++++
>да. С распущенными по домам солдатами, т.к. на заводах нужны рабочие руки. Как они в реали и было.
В реале было совсем иначе. В реале после Франции немцы расформировывали дивизии. А вовсе не переводили их на сокращённые штаты, предполагающие принятие пополнения по мобилизации.
>>Расквартирование дивизий по штату военного времени в Генерал-губернаторстве само по себе ни о чем не говорит.
>++++
>говорит-говорит.
Это Вам так кажется. Перевод советских дивизий прикрытия на штат военного времени тоже говорил бы о предстоящем на Германию?
От объект 925
К Prepod (02.04.2020 10:24:33)
Дата 02.04.2020 12:16:46

Ре: напомню, есть...

>В реале было совсем иначе.
+++
да нет. Распускали ДА. Т.е. понижали степень мобготовности.

>Это Вам так кажется. Перевод советских дивизий прикрытия на штат военного времени тоже говорил бы о предстоящем на Германию?
++++
говорил бы о готовности к ведению войны.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (02.04.2020 12:16:46)
Дата 02.04.2020 13:04:08

Ре: напомню, есть...

>>В реале было совсем иначе.
>+++
>да нет. Распускали ДА. Т.е. понижали степень мобготовности.
То есть Вами снят тезис о штатах мирного времени, на которые якобы немцы переводили свои дивизии. Констатирую отсутствие разногласий.
>>Это Вам так кажется. Перевод советских дивизий прикрытия на штат военного времени тоже говорил бы о предстоящем на Германию?
>++++
>говорил бы о готовности к ведению войны.
Разницу между "готовностью к ведению войны" и "готовностью совершить акт агрессии против соседнего государства" Вы тактично не заметили, "а она есть" (с).
От объект 925
К Prepod (02.04.2020 13:04:08)
Дата 02.04.2020 13:19:17

Ре: напомню, есть...

>То есть Вами снят тезис о штатах мирного времени, на которые якобы немцы переводили свои дивизии. Констатирую отсутствие разногласий.
+++
какая разница? Они повышали и понижали свою мобготовность.

>Разницу между "готовностью к ведению войны" и "готовностью совершить акт агрессии против соседнего государства" Вы тактично не заметили, "а она есть" (с).
++++
плевать. Смотрите выше о чем речь.
Т.е. появление новых развернутых дивизий ето признак войны.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (02.04.2020 13:19:17)
Дата 02.04.2020 16:13:10

Ре: напомню, есть...

>>То есть Вами снят тезис о штатах мирного времени, на которые якобы немцы переводили свои дивизии. Констатирую отсутствие разногласий.
>+++
>какая разница? Они повышали и понижали свою мобготовность.
Разница в том, что все имеющиеся у немцев соединения после завершения их формирования и слаживания могут быть использованы по назначению. У немцев в нашей терминологии все дивизии сформованы "по штатам военного времени". А так да, расформирование дивизий снижает мобготовность.
>>Разницу между "готовностью к ведению войны" и "готовностью совершить акт агрессии против соседнего государства" Вы тактично не заметили, "а она есть" (с).
>++++
>плевать. Смотрите выше о чем речь.
>Т.е. появление новых развернутых дивизий ето признак войны.
Еще раз у немцев 100 процентов дивизий "по штатам военного времени". Других нет. Они все "развернутые".
А стратегическое развертывание, выходящее за рамки сил прикрытия и ротации соединений между востоком и западом, у немцев началось весной, его весной и обнаружили, и начали реагировать.

От марат
К Prepod (02.04.2020 16:13:10)
Дата 02.04.2020 16:39:43

Ре: напомню, есть...

>>>То есть Вами снят тезис о штатах мирного времени, на которые якобы немцы переводили свои дивизии. Констатирую отсутствие разногласий.
>>+++
>>какая разница? Они повышали и понижали свою мобготовность.
>Разница в том, что все имеющиеся у немцев соединения после завершения их формирования и слаживания могут быть использованы по назначению. У немцев в нашей терминологии все дивизии сформованы "по штатам военного времени". А так да, расформирование дивизий снижает мобготовность.
Это если дивизий имеющихся недостаточно для решения задач.
>С уважением, Марат
От Prepod
К марат (02.04.2020 16:39:43)
Дата 02.04.2020 22:36:14

Ре: напомню, есть...


>>Разница в том, что все имеющиеся у немцев соединения после завершения их формирования и слаживания могут быть использованы по назначению. У немцев в нашей терминологии все дивизии сформованы "по штатам военного времени". А так да, расформирование дивизий снижает мобготовность.
>Это если дивизий имеющихся недостаточно для решения задач.
Этточно, и с поправкой на то, что немцы имели возможность ветеранов ПМВ отпустить по домам до светлого времени тотальной войны.
От объект 925
К Prepod (02.04.2020 16:13:10)
Дата 02.04.2020 16:23:03

ну типа я об етом и писал. Ну да ладно. (-)
От марат
К объект 925 (01.04.2020 17:07:23)
Дата 01.04.2020 18:13:27

Ре: напомню, есть...

>>А какие еще должны быть дивизии у страны в состоянии войны? Сформированные по штату мирного времени?
>++++
>да. С распущенными по домам солдатами, т.к. на заводах нужны рабочие руки. Как они в реали и было.
Вообще-то Германия воюет и эти дивизии могут пригодится в любой момент. терять время в ходе войны на мобилизацию и сколачивание это расточительство.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (01.04.2020 18:13:27)
Дата 01.04.2020 18:33:26

я не помню, а нагугливать нехочу

распускали по домам то ли 600 то ли 900 тысяч. Нехватка рабочих рук на заводах. Даты тоже не помню.
Алеxей
От марат
К объект 925 (01.04.2020 18:33:26)
Дата 01.04.2020 20:35:01

Re: я не...

>распускали по домам то ли 600 то ли 900 тысяч. Нехватка рабочих рук на заводах. Даты тоже не помню.
Было такое. Но не сокращением численности дивизий, а путем расформирования некоторых(ЕМНИП со 180 до 120).
Потом, правда, восстановили.
>Алеxей
С уважением, Марат