От объект 925
К марат
Дата 31.03.2020 22:58:39
Рубрики WWII; Военные игры;

Ре: хороший пример, как возникает непонимание

>>Головные полки и артиллерийские дивизионы 6, 38, 61 и 41 сд поднимаются с тылами по штатам военного времени
>То есть четыре сп и восемь артдивизионов на армию из 303 дивизий. Всех победим, несомненно. )))
+++
1. Ето 1938-й год. Не знаю сколько, но дивизий было не 303.
2. Ето был пример того, что каждый год несколько частей развёртывали на полный штат. Что означает, что в 41-м было как минимум тоже самое. А скорей всего как говорят, было 20 дивизий.

Алеxей
От марат
К объект 925 (31.03.2020 22:58:39)
Дата 01.04.2020 11:13:30

Ре: хороший пример,...

>>>Головные полки и артиллерийские дивизионы 6, 38, 61 и 41 сд поднимаются с тылами по штатам военного времени
>>То есть четыре сп и восемь артдивизионов на армию из 303 дивизий. Всех победим, несомненно. )))
>+++
>1. Ето 1938-й год. Не знаю сколько, но дивизий было не 303.
Да, поленился читать, хотя предполагал что это 1940 г. В любом случае в 1938 г предполагалось развернуть 160-170 стрелковых и 32 кавалерийские дивизии. 4 полка и четыре дивизиона не смотрятся на подобном фоне.
>2. Ето был пример того, что каждый год несколько частей развёртывали на полный штат. Что означает, что в 41-м было как минимум тоже самое. А скорей всего как говорят, было 20 дивизий.
Нет, в 1941 г не было. Предполагалось развернуть для опытных учений две дивизии в САВО и ЗакВО. Не совсем понятно с 80 дивизий КОВО - предполагалось призвать 4570 человек в середине июЛя.
Плюс в МВО осенью предполагалось полностью развернуть 1 танковую и 1 моторизованную дивизии с опытной целью - сколько же минимально транспорта необходимо таким дивизиям.
Есть другая информация - прошу, выкладывайте.
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (01.04.2020 11:13:30)
Дата 01.04.2020 12:21:12

Ре: хороший пример,...

>Есть другая информация - прошу, выкладывайте.
+++++
Наши стрелковые дивизии западных приграничных округов на 22.6.41 имели в среднем не 8-9 тыс., как долго считали, а 12 360 (при штате 14 483) - 20 дивизий имели по 14 тыс. человек, 70 - по 12 тыс. и 6- по 11 тыс.
http://www.hrono.ru/statii/1900/filipp_rkka.php
Ето не из Захарова. Здесь дивизий 20.
Алеxей
От марат
К объект 925 (01.04.2020 12:21:12)
Дата 01.04.2020 13:24:10

Ре: хороший пример,...

>>Есть другая информация - прошу, выкладывайте.
>+++++
>Наши стрелковые дивизии западных приграничных округов на 22.6.41 имели в среднем не 8-9 тыс., как долго считали, а 12 360 (при штате 14 483) - 20 дивизий имели по 14 тыс. человек, 70 - по 12 тыс. и 6- по 11 тыс.
Бумага все стерпит. Откуда он это взял?
На этом и других форумах попадалась численность дивизий на 1 июня 1941 г. В ВИЖ какого-то года приводилась численность всех дивизий 1-го эшелона КОВО: 4+3+3+6 = 16 дивизий. Все в пределах 9600-10200 . Плюс в июне призвали 1900-2000 в каждую.
К сожалению все в тетрадки записывал, искать сейчас тяжело.
> http://www.hrono.ru/statii/1900/filipp_rkka.php
>Ето не из Захарова. Здесь дивизий 20.
Раз не Захаров, то откуда? Где ссылки?
Кстати, есть же работа Владимирского по 5 армии: на 1.06.1941 г(до появления приписных)
45 сд 10010 человек плюс 1900 приписных
62 сд 9973 человек плюс 1900
87 сд 9872
124 сд 9462
135 сд 9911
Нашел записи свои:
41 сд 9916
97 сд 10050
159 сд 9548 чел - по этой дивизии есть документы на памятьнарода с января 1941 г.
72 гсд 9904 чел плюс 1100 приписных
99 сд 9912
173 сд 7177 или 9055
44 гсд 9159
192 гсд 8865
60 гсд 813
96 гсд 8477
58 гсд 10297
164 сд 9930
27 сд 10012
56 сд 10163
85 сд 10262
2 сл 9947
8 сд 10116
13 сд 9952
86 сд 10258
113 сд 10375
155 сд 9966
6 сд 10013 (11592 на 22 июня)
42 сд 9958(11505 на 22 июня)
49 сд 10128(11690 на 22 июня)
75 сд 10070 (11712 на 22 июня)
17 сд 9942
24 сд 10090
37 сд 10022
50 сд 10022
55 сд 10089
64 сд 5735 + 6000
100 сд 10018
108 сд 5379+6000
121 сд 9900
143 сд 5781+6000
161 сд 5398 +6000
По ПОВО сводка от 09.06.1941 г состояние на 1.06.1941 г
5 сд 10370 чел
10 сд 9471
11 сд 11396
16 сд 11080
23 сд 9785
33 сд 10268 чел
48 сд 10473
67 сд 10010
90 сд 10855
125 сд 10426 или 10522
126 сд 11240
3 осбр 7632
179 сд 5947
184 сд 5994
36000 приписных из МВО для территориальных дивизий ПОВО до войны не отправлены, обращены на формирование перманентных дивизий июля 1941 г.
Да, штат ПАХЗ стрелковой дивизии 129 человек. Ошибся, почему-то думал 7 человек.
>Алеxей
Здравствуйте!С уважением, Марат
От объект 925
К марат (01.04.2020 13:24:10)
Дата 01.04.2020 13:30:28

Ре: хороший пример,...

>Бумага все стерпит. Откуда он это взял?
++++
я привел сверху ссылку откуда ето взял Захаров, думал кто посмотрит, что там стоит за источник. Но меня принялся стыдить Пауль...
Причем цифры вызывают у меня доверие, т.к. в разных источниках называют два варианта 21 и 98 всего и 20 и 97 всего. Т.е. явно считали, т.к. есть раcxождение в цифрах.
Алеxей
От марат
К объект 925 (01.04.2020 13:30:28)
Дата 02.04.2020 18:55:56

Ре: хороший пример,...

>>Бумага все стерпит. Откуда он это взял?
>++++
>я привел сверху ссылку откуда ето взял Захаров, думал кто посмотрит, что там стоит за источник. Но меня принялся стыдить Пауль...
Насколько я помню участник серж или еще кто писали. что таких шифров давно нет и непонятно что это. Или взято из более поздней справки, написанной не специалистом. Сложил 2 тыс и 12 тыс и получил почти шта. А разбираться в тонкостях не стал. Почему и учат студентов истфака верифицировать документы - кто, когда и почему.
С уважением, Марат