От Claus
К объект 925
Дата 09.04.2020 20:29:10
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Кстати, в...

>человек из тысячи. Смертность примерно как в Германии (в относ. цифрах конечно).
Там еще есть показательный момент:
Германия:
Проведено тестов: 1,317,887 (15,730 на миллион населения);
Выявлено зараженных: 114,257 (т.е. в 9% случаев по отношению к числу протестированных и 0.1% от численности населения).
Смертность: 2%

Норвегия:
Проведено тестов: 121,034 (22,326 на миллион);
Выявлено зараженных: 6,160 (5% от протестированных, 0.1% от населения).
Смертность: 2%

Италия:
Проведено тестов: 853,369 (14,114 на миллион);
Выявлено зараженных: 143,626 (17% от протестированных, 0,2% от населения).
Смертность: 13%

США:
Проведено тестов: 2,274,553 (6,872 на миллион);
Выявлено зараженных: 440,679 (19% от протестированных, 0,1% от населения).
Смертность: 4%

Швеция:
Проведено тестов: 54,700 (5,416 на миллион);
Выявлено зараженных: 9,141 (17% от протестированных, 0,1% от населения).
Смертность: 8%

РФ:
Проведено тестов: 1,004,719 (6,885 на миллион);
Выявлено зараженных: 10,131 (1% от протестированных, 0,02% от населения).
Смертность: 0,8%

В принципе закономерность очевидная - в странах где в случае проведения теста, он с высокой вероятностью оказывается положительным - там и смертность высокая.
Т.е. в этих странах просто в разы больше вирусоносителей, в т.ч. не охваченных тестами.

В Рф вроде получается все довольно неплохо - тест оказывается положительным крайне редко, даже в сравнении с относительно благополучными Германией и Норвегией. И смертность весьма низка (что еще объясняется и тем, что эпидемия недавно разгоняться начала).

А вот США выглядят странно - тест оказывается положительным чаще чем в любой из вышеперечисленных стран, при этом смертность хоть и выше "нормальной для этого вируса", но заметно ниже чем в Италии и Швеции.
То ли со статистикой они мудрят, то ли их медицина для работы в условиях эпидемии не так уж и плоха.
От Skvortsov
К Claus (09.04.2020 20:29:10)
Дата 10.04.2020 00:23:37

Re: Кстати, в...



>В принципе закономерность очевидная - в странах где в случае проведения теста, он с высокой вероятностью оказывается положительным - там и смертность высокая.
>Т.е. в этих странах просто в разы больше вирусоносителей, в т.ч. не охваченных тестами.

Принципы учета разные.
Италия сообщает о всех смертях, связанных с заболеванием коронавирусом, независимо от причин смерти.

Статистика Германии сообщает об умерших непосредственно от вируса и других проблем со здоровьем, если точная причина не может быть установлена.

The RKI’s official mortality figures include both people who have died of the virus as well as those infected and with underlying health problems, where the precise cause of death could not be determined.

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/22/germany-low-coronavirus-mortality-rate-puzzles-experts

Поэтому пациент с оторвавшимся тромбом в Италии будет зачислен в жертвы коронавируса, а в Германии и РФ учтут по другой статье.

И смертность по странам можно сравнивать только на одинаковых стадиях эпидемии. В Италии на 9 апреля выздоровело 28470 и умерло 18279 человек. А число выявленных больных достигло величины 47021 еще 20 марта. Поэтому текущая летальность на ранней стадии эпидемии малоинформативна. Больше информации дает статистика по закрытым историям болезни.

От Claus
К Skvortsov (10.04.2020 00:23:37)
Дата 10.04.2020 00:51:23

Re: Кстати, в...

>>Т.е. в этих странах просто в разы больше вирусоносителей, в т.ч. не охваченных тестами.
>
>Принципы учета разные.
Именно, только разные они в части результатов тестирования в первую очередь.
Если тестируют 100 итальянцев, то вирус выявляют у 17 из них, а когда тестирую 100 немцев, то вирус находят только у 9. На самом деле не понятно, что это означает?

А со шведами еще проще. У них протестировали 1 человека из 184, в то время как немцев 1 из 64. При этом если взять тех, кого все таки протестировали, то при проверке 100 шведов вирус находят у 17 из них, против 9 у немцев.
Вот в все объяснения смертности, аж в 8%.
Ну некоторые нюансы учета тоже могут слегка повлиять, хотя на этом фоне это мелочи.

>И смертность по странам можно сравнивать только на одинаковых стадиях эпидемии.
Возможно это тяжело понять, но сравнивать по принципу "не больше чем..." или " не меньше чем..." можно и на разных.

>Поэтому текущая летальность на ранней стадии эпидемии малоинформативна.
Текущая летальность вполне позволяет оценить число заразившихся по принципу "не меньше чем...".

>Больше информации дает статистика по закрытым историям болезни.
В условиях когда в некоторых странах большая часть заразившихся вообще не попадает в статистику?
От Skvortsov
К Claus (10.04.2020 00:51:23)
Дата 10.04.2020 01:57:31

Re: Кстати, в...



>А со шведами еще проще. У них протестировали 1 человека из 184, в то время как немцев 1 из 64. При этом если взять тех, кого все таки протестировали, то при проверке 100 шведов вирус находят у 17 из них, против 9 у немцев.
>Вот в все объяснения смертности, аж в 8%.

В Швейцарии протестировали 1 человека из 48, в то время как немцев 1 из 64. Когда тестируют 100 швейцарцев, находят вирус у 13,5, против 9 у немцев.


В Швейцарии 948 смертей на 10600 выздоровевших. В Германии 2529 смертей на 52407 выздоровевших, при меньшем проценте протестированных.
От Skvortsov
К Claus (10.04.2020 00:51:23)
Дата 10.04.2020 01:32:40

Re: Кстати, в...


>Возможно это тяжело понять, но сравнивать по принципу "не больше чем..." или " не меньше чем..." можно и на разных.

Возможно это тяжело понять, но в момент заражения смертность нулевая.