От И. Кошкин
К Пехота
Дата 13.03.2020 21:13:13
Рубрики Современность; ВВС;

Подъем-переворот.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Не взлетит. Оппонент обоснованно скажет, что говорить изо рта - не мешки ворочать, так что "свидетельство" на самом деле свидетельством не является. А то, что наделают фюзеляжей без крыльев за государевы деньги - это ничего не значит. Пусть покажут хотя бы черный кусок крыла, тогда можно говорить

И. Кошкин
От Митрофанище
К И. Кошкин (13.03.2020 21:13:13)
Дата 14.03.2020 16:50:30

Фраза от не служивших, но использующих армейскую терминологию.)))

Правильно - подъем переворотОМ

Выражение из армейского фольклора наряду с "вспышка сверху(снизу)", "упал - отжался" и т.п. (но в отличие от некоторых других выражений имело реальное уставное наполнение), было весьма популярно до середины-конца 80-х, когда само упражнение перестало быть одним из основных при оценке физической подготовки

Как теперь - не знаю, но в НФП-2009 оно есть:
"... 147. В раздел "Гимнастика и атлетическая подготовка" включаются следующие упражнения:
Упражнение 6. Подъем переворотом на перекладине
Вис (хват сверху, ноги вместе), сгибая руки, поднять ноги к перекладине и переворачиваясь вокруг оси выйти в упор на прямые руки. После фиксации упора опуститься в вис без остановки произвольным способом. Положение виса фиксируется.
Разрешается незначительное сгибание и разведение ног.
Запрещается выполнение движений махом и касание подбородком перекладины."
От И.Пыхалов
К Митрофанище (14.03.2020 16:50:30)
Дата 14.03.2020 16:53:21

С какой стати она армейская?

>Упражнение 6. Подъем переворотом на перекладине

Это упражнение мы делали на уроках физкультуры классе в 4-м, середина 1970-х

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Администрация (И. Кошкин)
К И.Пыхалов (14.03.2020 16:53:21)
Дата 23.03.2020 19:41:56

С этой минуты любой комментарий в эту подветку награждается тремя сутками. (-)
От SKYPH
К И.Пыхалов (14.03.2020 16:53:21)
Дата 15.03.2020 14:12:13

Re: С какой...

>>Упражнение 6. Подъем переворотом на перекладине
>
>Это упражнение мы делали на уроках физкультуры классе в 4-м, середина 1970-х

Очень сомневаюсь насчет 4-го класса. Нет, то что бывают отдельные уникумы, я не сомневаюсь. И в спортшколе тоже всякое могло быть. Мои сомнения, что это программное упражнение для обычного 4-го класса. В 4-м классе не все даже один раз на перекладине подтягивались, что уж тут про подъем переворотом говорить.
От Дмитрий Козырев
К SKYPH (15.03.2020 14:12:13)
Дата 15.03.2020 15:55:28

Re: С какой...

>>>Упражнение 6. Подъем переворотом на перекладине
>>
>>Это упражнение мы делали на уроках физкультуры классе в 4-м, середина 1970-х
>
>Очень сомневаюсь насчет 4-го класса. Нет, то что бывают отдельные уникумы, я не сомневаюсь. И в спортшколе тоже всякое могло быть. Мои сомнения, что это программное упражнение для обычного 4-го класса. В 4-м классе не все даже один раз на перекладине подтягивались, что уж тут про подъем переворотом говорить.

Не скажу за 4-й, но где то с 5 по 7й делали (на уроке) на низкой перекладине (т.е. при висе жопа немного не достает до земли - разрешается толчок ногами). Потом в 8-9 перешли на высокую, делали не все, верно, но было требование к 9му (экзамен) уже делать до 3х раз в рамках ГТО и НВП.
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (15.03.2020 15:55:28)
Дата 15.03.2020 17:02:56

Вот!


>Не скажу за 4-й, но где то с 5 по 7й делали (на уроке) на низкой перекладине (т.е. при висе жопа немного не достает до земли - разрешается толчок ногами). Потом в 8-9 перешли на высокую, делали не все, верно, но было требование к 9му (экзамен) уже делать до 3х раз в рамках ГТО и НВП.

Все верно, я про вот эту низкую перекладину совсем забыл.


От Пехота
К Дмитрий Козырев (15.03.2020 15:55:28)
Дата 15.03.2020 16:17:42

Re: С какой...

Салам алейкум, аксакалы!

>Не скажу за 4-й,

У нас были красавчики, которые делали в 4 классе. Было признаком крутизны и альфовости.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От И.Пыхалов
К SKYPH (15.03.2020 14:12:13)
Дата 15.03.2020 14:44:51

Re: С какой...

>>Это упражнение мы делали на уроках физкультуры классе в 4-м, середина 1970-х
>
>Очень сомневаюсь насчет 4-го класса. Нет, то что бывают отдельные уникумы, я не сомневаюсь. И в спортшколе тоже всякое могло быть. Мои сомнения, что это программное упражнение для обычного 4-го класса. В 4-м классе не все даже один раз на перекладине подтягивались, что уж тут про подъем переворотом говорить.

Факт однозначно имел место. Не буду утверждать, что это было программное упражнение, вполне возможно, что это был личный «бзик» нашей учительницы физкультуры. Тем не менее, большинство учеников с этим упражнением справились самостоятельно, некоторые (как я) — с «поддержкой» преподавателем.

Собственно, я привёл этот пример как возражение тезису о том, что данное упражнение — сугубо армейское.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Митрофанище
К И.Пыхалов (15.03.2020 14:44:51)
Дата 15.03.2020 17:45:38

Re: С какой...

>>>Это упражнение мы делали на уроках физкультуры классе в 4-м, середина 1970-х
>>
>>Очень сомневаюсь насчет 4-го класса. Нет, то что бывают отдельные уникумы, я не сомневаюсь. И в спортшколе тоже всякое могло быть. Мои сомнения, что это программное упражнение для обычного 4-го класса. В 4-м классе не все даже один раз на перекладине подтягивались, что уж тут про подъем переворотом говорить.
>
>Факт однозначно имел место. Не буду утверждать, что это было программное упражнение, вполне возможно, что это был личный «бзик» нашей учительницы физкультуры. Тем не менее, большинство учеников с этим упражнением справились самостоятельно, некоторые (как я) — с «поддержкой» преподавателем.

>Собственно, я привёл этот пример как возражение тезису о том, что данное упражнение — сугубо армейское.


Уважаемый участник SKYPHТ прав в том, что это упражнение или не школьное или в школах начисто игнорировалось. Данный факт может подтвердить любой, работавший с новобранцами.
Вполне умеющие подтягиваться, а некоторые и делающие "выход силой" на две руки (вот основное дворовое пацанское умение в то время) не имели понятия как выполняется подъём переворотом.
Да что там новобранцы-срочники, даже среди поступавших со мной в училище менее трети могли сразу выполнить его, и это при том, что норму на подтягивание перевыполнили выполнили все, а каждый второй перевыполнил её раза в два.
От объект 925
К Митрофанище (15.03.2020 17:45:38)
Дата 15.03.2020 17:56:12

"Вис прогнувшись"

"Мах дугой из упора"
"Вис на согнутых ногах"
"Перемахи в упоре"
"Подъем завесом"
"Подъем переворотом"
"Размахивание в висе на низкой перекладине и соскоки махом назад и махом вперед"
"Размахивание в висе на высокой перекладине и соскоки"
Правила безопасности занятий по физической культуре и спорту в общеобразовательных школах
19 апреля 1979 года
http://docs.cntd.ru/document/902005555
Alexej
От Митрофанище
К объект 925 (15.03.2020 17:56:12)
Дата 15.03.2020 18:05:37

Re: "Вис прогнувшись"

>"Мах дугой из упора"
>"Вис на согнутых ногах"
>"Перемахи в упоре"
>"Подъем завесом"
>"Подъем переворотом"
>"Размахивание в висе на низкой перекладине и соскоки махом назад и махом вперед"
>"Размахивание в висе на высокой перекладине и соскоки"
>Правила безопасности занятий по физической культуре и спорту в общеобразовательных школах
>19 апреля 1979 года
> http://docs.cntd.ru/document/902005555


А ещё в школе (а потом в техникуме и институте) изучают иностранные языки (методички приводить не буду, поверьте на слово), но за всю мою службу мне не попался срочник, знающий иностранный язык уровнем выше, чем "читает и пишет со словарём".

И не могу не задать встречный вопрос - вы, если я не ошибаюсь служили, у вас в карантине все сразу умели выполнять подъём переворотом? Или приходилось учить кого-то?
От объект 925
К Митрофанище (15.03.2020 18:05:37)
Дата 15.03.2020 18:09:47

я был неспортивный. :) У меня по физре 3 было. (-)
От Митрофанище
К объект 925 (15.03.2020 18:09:47)
Дата 15.03.2020 18:15:53

значит - иностранный в совершенстве?))) (-)
От объект 925
К Митрофанище (15.03.2020 18:15:53)
Дата 15.03.2020 18:16:49

на 5-ку. Мог читать и переводить простые тексты.:) (-)
От SKYPH
К И.Пыхалов (15.03.2020 14:44:51)
Дата 15.03.2020 15:43:25

Re: С какой...

>>>Это упражнение мы делали на уроках физкультуры классе в 4-м, середина 1970-х
>>
>>Очень сомневаюсь насчет 4-го класса. Нет, то что бывают отдельные уникумы, я не сомневаюсь. И в спортшколе тоже всякое могло быть. Мои сомнения, что это программное упражнение для обычного 4-го класса. В 4-м классе не все даже один раз на перекладине подтягивались, что уж тут про подъем переворотом говорить.
>
>Факт однозначно имел место. Не буду утверждать, что это было программное упражнение, вполне возможно, что это был личный «бзик» нашей учительницы физкультуры. Тем не менее, большинство учеников с этим упражнением справились самостоятельно, некоторые (как я) — с «поддержкой» преподавателем.


Еще более в сомнениях. У нас в 9-ом классе не все делали. Наш преподаватель стыдил (и даже немножечко преднамеренно унижал при девочках), ну и пригласил бывшего выпускника, вернувшегося из СА. Тот 10 раз выполнил в обычной одежде. И да, и среди призывников не все могли сделать. И это в 18 лет как минимум. Ну, к концу первого полугода норматив выполняли все. Но это армия, а тут речь про 10-11 летних обычных домашних детей.


>Собственно, я привёл этот пример как возражение тезису о том, что данное упражнение — сугубо армейское.


Само собой. Это одно из стандартных школьных упражнений, без выполнения которого даже на 3-ку по физ-ре нельзя было рассчитывать. Но не в 4-ом. Если не путаю, в программе оно было с 7-го или 8-го класса.


От Кострома
К SKYPH (15.03.2020 15:43:25)
Дата 15.03.2020 21:45:17

Собственно, я служил по позже 80-ых

И у нас подъём - переворт делало человека три.
И в стандартной зарядке этого упраженения не было совсем.
А у нас скажем откровенно - физическое состояние призывников было сильно лучше чем везде
От Митрофанище
К И.Пыхалов (14.03.2020 16:53:21)
Дата 14.03.2020 18:44:08

Re: С какой...

>>Упражнение 6. Подъем переворотом на перекладине
>
>Это упражнение мы делали на уроках физкультуры классе в 4-м, середина 1970-х

1. А "упал - отжался" у вас в школе тоже практиковали?
2. Как я понял, с терминологической составляющей поста вы не спорите?
От И.Пыхалов
К Митрофанище (14.03.2020 18:44:08)
Дата 15.03.2020 14:51:37

Re: С какой...

>1. А "упал - отжался" у вас в школе тоже практиковали?

Как наказание — нет, а так отжимания от пола на физкультуре, естественно, делали.

>2. Как я понял, с терминологической составляющей поста вы не спорите?

Не спорю, но мне кажется, что в данном случае имело место не незнание, а ирония/сарказм

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Митрофанище
К И.Пыхалов (15.03.2020 14:51:37)
Дата 15.03.2020 17:47:36

Re: С какой...

...

>>2. Как я понял, с терминологической составляющей поста вы не спорите?
>
>Не спорю, но мне кажется, что в данном случае имело место не незнание, а ирония/сарказм

Верно. Подкрепленное незнанием правильного варианта.
От Пехота
К И.Пыхалов (15.03.2020 14:51:37)
Дата 15.03.2020 16:19:05

Re: С какой...

Салам алейкум, аксакалы!

>Не спорю, но мне кажется, что в данном случае имело место не незнание, а ирония/сарказм

Думаю, что не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться об этом.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Митрофанище
К Пехота (15.03.2020 16:19:05)
Дата 15.03.2020 17:58:19

Re: С какой...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Не спорю, но мне кажется, что в данном случае имело место не незнание, а ирония/сарказм
>
>Думаю, что не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться об этом.

Даже не имеющий семи пядей во лбу, но находящийся "в теме", свою иронию/сарказм выразил бы точной формулировкой, а это - волюнтаризм какой-то в чужой сакле.)
От Пехота
К Митрофанище (15.03.2020 17:58:19)
Дата 17.03.2020 05:22:55

Re: С какой...

Салам алейкум, аксакалы!

>Даже не имеющий семи пядей во лбу, но находящийся "в теме", свою иронию/сарказм выразил бы точной формулировкой, а это - волюнтаризм какой-то в чужой сакле.)

Извините, не понял: это Ваша, что ли, сакля?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Митрофанище
К Пехота (17.03.2020 05:22:55)
Дата 17.03.2020 19:02:19

Спрашивали - отвечаем

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Даже не имеющий семи пядей во лбу, но находящийся "в теме", свою иронию/сарказм выразил бы точной формулировкой, а это - волюнтаризм какой-то в чужой сакле.)
>
>Извините, не понял: это Ваша, что ли, сакля?

Извинения принимаю, не стоило и беспокоится, уважаемый уважаемый участник Пехота.
Там всё верно - русским по электронному - "в чужой сакле".
Но на всякий случай уточняю - в чужой.

Да, а с какой целью интересуетесь, коллега?
От Пехота
К Митрофанище (17.03.2020 19:02:19)
Дата 18.03.2020 05:17:08

Re: Спрашивали -...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да, а с какой целью интересуетесь, коллега?

Меня просто интересует чья это всё-таки сакля и как Вы определяете принадлежность сакли?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Митрофанище
К Пехота (18.03.2020 05:17:08)
Дата 18.03.2020 08:46:56

Re: Спрашивали -...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Да, а с какой целью интересуетесь, коллега?
>
>Меня просто интересует чья это всё-таки сакля и как Вы определяете принадлежность сакли?

Вероятно так же, как и вы определяете принадлежность чего-либо / кого-либо - не ваше, значит чужое. Или у вас не так?
От Пехота
К Митрофанище (18.03.2020 08:46:56)
Дата 18.03.2020 09:18:57

Re: Спрашивали -...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Меня просто интересует чья это всё-таки сакля и как Вы определяете принадлежность сакли?
>
>Вероятно так же, как и вы определяете принадлежность чего-либо / кого-либо - не ваше, значит чужое. Или у вас не так?

Это у Вас не так. Что это не Ваше и так понятно, но как Вы определили что это не другого человека? И чья же всё-таки сакля? А то Вы так и не ответили, а мне неуютно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Митрофанище
К Пехота (18.03.2020 09:18:57)
Дата 18.03.2020 19:03:53

Re: Спрашивали -...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Меня просто интересует чья это всё-таки сакля и как Вы определяете принадлежность сакли?
>>
>>Вероятно так же, как и вы определяете принадлежность чего-либо / кого-либо - не ваше, значит чужое. Или у вас не так?
>
>Это у Вас не так. Что это не Ваше и так понятно, но как Вы определили что это не другого человека? И чья же всё-таки сакля? А то Вы так и не ответили, а мне неуютно.

Отвечаю - чужая.
От Пехота
К Митрофанище (18.03.2020 19:03:53)
Дата 18.03.2020 20:29:02

Re: Спрашивали -...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Это у Вас не так. Что это не Ваше и так понятно, но как Вы определили что это не другого человека? И чья же всё-таки сакля? А то Вы так и не ответили, а мне неуютно.
>
>Отвечаю - чужая.

Ну если Вы не знаете чья, то тогда моя будет.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От damdor
К И. Кошкин (13.03.2020 21:13:13)
Дата 13.03.2020 21:47:26

Re: Подъем-переворот.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Не взлетит. Оппонент обоснованно скажет, что говорить изо рта - не мешки ворочать, так что "свидетельство" на самом деле свидетельством не является. А то, что наделают фюзеляжей без крыльев за государевы деньги - это ничего не значит. Пусть покажут хотя бы черный кусок крыла, тогда можно говорить

Ну пока у оппонента отмазка заготовленная есть.

"Как мы поймем, какой самоль еще с "ихним" крылом, а какой - уже с нашим? Говорилось, что ихних композитов еще хватит порядка на 10 комплектов"

Т.е. после 5 уже выпущенных на момент заключения пари нужно + 10 отсчитывать и только после "считается".
От объект 925
К damdor (13.03.2020 21:47:26)
Дата 14.03.2020 15:33:25

Ре: как только запустят завод по производству в Алабуге

>"Как мы поймем, какой самоль еще с "ихним" крылом, а какой - уже с нашим? Говорилось, что ихних композитов еще хватит порядка на 10 комплектов"
++++
ПАН-прекурсаторов из росс. материалов.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (14.03.2020 15:33:25)
Дата 14.03.2020 15:37:21

Ре: как только...

Оставшиеся средства в объеме 332 млн рублей пойдут на создание третьего корпуса в том же парке. В данном здании должно разместиться производство ПАН-прекурсора - сырья для углеволокна. Оба корпуса должны быть введены в эксплуатацию в январе и марте 2020 года соответственно.
http://rupec.ru/news/41774/
Alexej
От Пехота
К damdor (13.03.2020 21:47:26)
Дата 14.03.2020 13:31:30

Re: Подъем-переворот.

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну пока у оппонента отмазка заготовленная есть.
>"Как мы поймем, какой самоль еще с "ихним" крылом, а какой - уже с нашим? Говорилось, что ихних композитов еще хватит порядка на 10 комплектов"

Думаю, что не стоит беспокоиться по этому поводу. Как только самолёт с отечественным чёрным крылом взлетит, производитель обязательно ткнёт пальчиком и скажет на всю страну: "Это мы сделали!"

>Т.е. после 5 уже выпущенных на момент заключения пари нужно + 10 отсчитывать и только после "считается".

Вы, видимо, неправильно поняли. Никакого "пари" не было. Просто мы с уважаемым RTY договорились рассмотреть ситуацию через год после обсуждения. И вот - рассматриваем.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К damdor (13.03.2020 21:47:26)
Дата 13.03.2020 21:52:05

Re: Подъем-переворот.

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Не взлетит. Оппонент обоснованно скажет, что говорить изо рта - не мешки ворочать, так что "свидетельство" на самом деле свидетельством не является. А то, что наделают фюзеляжей без крыльев за государевы деньги - это ничего не значит. Пусть покажут хотя бы черный кусок крыла, тогда можно говорить
>
>Ну пока у оппонента отмазка заготовленная есть.

>"Как мы поймем, какой самоль еще с "ихним" крылом, а какой - уже с нашим? Говорилось, что ихних композитов еще хватит порядка на 10 комплектов"
Как в СибНИА в принципе испытают на прочность крыло из этого материала, тогда можно сказать что виден свет в конце тоннеля
>Т.е. после 5 уже выпущенных на момент заключения пари нужно + 10 отсчитывать и только после "считается".
От Пехота
К Flanker (13.03.2020 21:52:05)
Дата 14.03.2020 13:32:46

Re: Подъем-переворот.

Салам алейкум, аксакалы!

>Как в СибНИА в принципе испытают на прочность крыло из этого материала,

Сколько на это времени может уйти при наличии уже испытанного материала?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К Пехота (14.03.2020 13:32:46)
Дата 15.03.2020 10:26:54

Re: Подъем-переворот.

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Как в СибНИА в принципе испытают на прочность крыло из этого материала,
>
>Сколько на это времени может уйти при наличии уже испытанного материала?
"Это, по сути, уже сделано. Для производства нашей системы материалов мы используем российское углеродное волокно. Его прочность на растяжение примерно на 15 процентов ниже. Тем не менее за счет ряда уникальных материаловедческих решений этот недостаток был полностью нивелирован."
Собственно из вот этого и изысканий участников RTY и обьект 925 ниже, можно сделать вывод. что они взяли серийное алабугское волокно для Росатома, склеили образы каких то элементов крыла, получили какие то результаты и теперь будут "за счет уникальных решений" натягивать сову на глобус :) пытаясь вытянуть или хотя бы сильно не провалить характеристики. Ну а там где не шмагла, очевидно "метод Боинга" - менять на титан и гори оно огнем :))) это извини меня не "изобрели замену японскому материалу". Это крутимся как можем, а че выйдет непонятно. Я думаю еще не менее трех лет надо до лклнчания испытаний в СибНИА. А может и больше - смотря как образец крыла будут быстро делать
От Пехота
К И. Кошкин (13.03.2020 21:13:13)
Дата 13.03.2020 21:22:32

Re: Подъем-переворот.

Салам алейкум, аксакалы!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Не взлетит. Оппонент обоснованно скажет, что говорить изо рта - не мешки ворочать, так что "свидетельство" на самом деле свидетельством не является. А то, что наделают фюзеляжей без крыльев за государевы деньги - это ничего не значит. Пусть покажут хотя бы черный кусок крыла, тогда можно говорить

Договор был о "завершении разработки материала". Разработка завершена, материал испытан. Если речь о производстве крыла, то можно завести будильник по новой.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К Пехота (13.03.2020 21:22:32)
Дата 13.03.2020 21:50:58

Re: Подъем-переворот.

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Не взлетит. Оппонент обоснованно скажет, что говорить изо рта - не мешки ворочать, так что "свидетельство" на самом деле свидетельством не является. А то, что наделают фюзеляжей без крыльев за государевы деньги - это ничего не значит. Пусть покажут хотя бы черный кусок крыла, тогда можно говорить
>
>Договор был о "завершении разработки материала". Разработка завершена, материал испытан. Если речь о производстве крыла, то можно завести будильник по новой.
Пусть марку материала для начала назовут, а то скорее всего он изобретен бог знает когда, а сейчас его попробовали в качестве возможности применения в качестве материала для крыла, а о чем там отчитался Ростех это вообще перепроверять и перепроверять. Ну и склеить и испытать образец это только самое начало пути
>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Flanker (13.03.2020 21:50:58)
Дата 14.03.2020 12:45:12

А где ты год назад был?

Салам алейкум, аксакалы!

>Пусть марку материала для начала назовут, а то скорее всего он изобретен бог знает когда, а сейчас его попробовали в качестве возможности применения в качестве материала для крыла,

Когда здесь год назад кипиш был: хватай мешки - вокзал отходит, почему ты не выступил? Спокуха, мол, подсанкционный материал уже изобретен Бог знает когда, осталось его только применить в крыле?

:)))

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К Пехота (14.03.2020 12:45:12)
Дата 15.03.2020 10:11:09

Re: А где...


>Когда здесь год назад кипиш был: хватай мешки - вокзал отходит, почему ты не выступил? Спокуха, мол, подсанкционный материал уже изобретен Бог знает когда, осталось его только применить в крыле?
Естественно какие то композитные материалы у нас делабт и применяют. Вопрос можно ли из этого слепить длинное, легкое, ресурсное крыло современного магистрального лайнера и что будут за характеристики.


>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead