От sss
К ttt2
Дата 01.03.2020 02:15:42
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Вопрос про...

>Как понимаю все это беспилотники
Это всё вместе. Часть от ударных БПЛА, часть от наземной артиллерии и ракет (правда также в основном с корректировкой или подсветкой целей с БПЛА)
>у сирийцев оружия против них нет, или пользоваться не умеют?
В боевых порядках войск оружия против них очевидно нет. За все предыдущие годы угрозы воздушного нападения по большому счету не было (если не считать показушные разовые акции), сейчас действия БПЛА это совершенно новый фактор.
Дополнительно - с войсковой ПВО системная проблема из-за плохой устойчивости войск, если давать средства ПВО в первую линию, то они будут неизбежно попадать трофеями к противнику, а это уже угроза и для сирийских/наших самолетов и вертолетов. ПТРК и танки регулярно попадают трофеями, так бы попадали еще ПЗРК и пусковые установки войсковых средств ПВО.
>Или неудачно подставились? Хотя бы дымзавесы выставляли.
Там почти все записи с фиксацией результатов ударов в тепловизионном канале. Ну и это не один крупный налет, а действия в течении 3-4 дней (начиная примерно с 24 или 25 февраля), постоянно 24/7 за дымзавесой так или иначе невозможно отсидеться.
>Или это турецкие фальсификации?
Там на видео вперемешку удары из Сирии и из Ливии (где также сейчас действуют турецкие БПЛА), + есть повторы с разных ракурсов по одним и тем же целям. Хотя представление о масштабах бедствия видео дает, конечно.
От А.Никольский
К sss (01.03.2020 02:15:42)
Дата 01.03.2020 08:11:55

с подавления войсковой ПВО в 1982 г и начался расцвет БПЛА

и появление дронов-камикадзе, сейчас эти возможности только выросли, хотя ПВО тоже развивалась
От Blitz.
К А.Никольский (01.03.2020 08:11:55)
Дата 01.03.2020 19:10:28

Re: с подавления...

>и появление дронов-камикадзе, сейчас эти возможности только выросли, хотя ПВО тоже развивалась
Расцвет начался аж через 20 лет. Подавление ПВО в ПВЛ было комплексным, дроны использовались как разведчики, ни каких ударынз функций, и то довольно ограничено на фоне остальынх сресдтв разведки. Значительный вклад-в ракетах наземного базирования.
От Вася Куролесов
К sss (01.03.2020 02:15:42)
Дата 01.03.2020 03:38:03

Re: Вопрос про...


>Дополнительно - с войсковой ПВО системная проблема из-за плохой устойчивости войск, если давать средства ПВО в первую линию, то они будут неизбежно попадать трофеями к противнику, а это уже угроза и для сирийских/наших самолетов и вертолетов. ПТРК и танки регулярно попадают трофеями, так бы попадали еще ПЗРК и пусковые установки войсковых средств ПВО.

Возможно, решением данной проблемы была бы разнесённая система? Т.е., система обнаружения, замаскированная условно под цветочный горшок, выставлялась бы на крышу сарая на линии фронта. А где-то километрах в 10 располагалась бы мобильная пусковая установка на базе какой-нить МТЛБ или банального грузовика, связанная с "горшком" (или их множеством) радиолинком. В случае драпа МПУ успевает уехать, и в руки наступающих попадают "горшки", которые для них бесполезны. Понятно, что за неделю сирийцы ничего такого не родят, но в принципе? Что-то из советского старья можно было бы модифицировать под такое применение?
От Ibuki
К Вася Куролесов (01.03.2020 03:38:03)
Дата 01.03.2020 11:53:58

Re: Вопрос про...

>Возможно, решением данной проблемы была бы разнесённая система? Т.е., система обнаружения, замаскированная условно под цветочный горшок, выставлялась бы на крышу сарая на линии фронта. А где-то километрах в 10 располагалась бы мобильная пусковая установка на базе какой-нить МТЛБ или банального грузовика, связанная с "горшком" (или их множеством) радиолинком. В случае драпа МПУ успевает уехать, и в руки наступающих попадают "горшки", которые для них бесполезны. Понятно, что за неделю сирийцы ничего такого не родят, но в принципе? Что-то из советского старья можно было бы модифицировать под такое применение?
Проблема в том что средства обнаружения обнаруживают малоразмерные БПЛА на дистанции "у себя над головой" и с трудностями.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2702824
По целям на 10 км они не могут дать целеуказания.

БПЛА нужно бить малой кровью на чужой территории: пеленговать пункты управления и поражать их огнем.
https://www.israeldefense.co.il/en/content/loitering-munitions-against-disappearing-targets
https://www.israeldefense.co.il/sites/default/files/styles/full_article_image/public/_Uploads/dbsArticles/Harpy%20-%20Lethal%20anti-radar%20attack%20munitions.jpg?itok=BqxWCRma

Борьба с самими в БПЛА в полете должна иметь характер дострела остатков.
От Вася Куролесов
К Ibuki (01.03.2020 11:53:58)
Дата 02.03.2020 01:11:59

Re: Вопрос про...

>Проблема в том что средства обнаружения обнаруживают малоразмерные БПЛА на дистанции "у себя над головой" и с трудностями.
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2702824
>По целям на 10 км они не могут дать целеуказания.

Ну так в этом и суть рацпредложения - система обнаружения обнаруживает у себя над головой, а прилетает по обнаруженному с МПУ, находящейся за 10 км.
От Ibuki
К Вася Куролесов (02.03.2020 01:11:59)
Дата 04.03.2020 19:49:14

Re: Вопрос про...

>а прилетает по обнаруженному с МПУ, находящейся за 10 км.
А что прилетает? На текущих комплексах есть радиокомандное наведение есть самонаведение через оптическую ГСН. Ни то ни другое с 10 км на БПЛА не наводится см. выше.

Возможно что-то перспективное типа радиокомандной коррекции на марше и самонаведении на конечном участке. Но это не приделать к имеющимся комплексам. Для новых особо перспективных может быть:
https://en.wikipedia.org/wiki/S-350E_Vityaz_50R6


От Koshak
К Вася Куролесов (02.03.2020 01:11:59)
Дата 02.03.2020 01:15:32

Re: Вопрос про...

>>Проблема в том что средства обнаружения обнаруживают малоразмерные БПЛА на дистанции "у себя над головой" и с трудностями.
>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2702824
>>По целям на 10 км они не могут дать целеуказания.
>
>Ну так в этом и суть рацпредложения - система обнаружения обнаруживает у себя над головой, а прилетает по обнаруженному с МПУ, находящейся за 10 км.

А что мешает обнаружить оттуда же, откуда и прилетает?
От Вася Куролесов
К Koshak (02.03.2020 01:15:32)
Дата 02.03.2020 19:47:59

Re: Вопрос про...

>>>Проблема в том что средства обнаружения обнаруживают малоразмерные БПЛА на дистанции "у себя над головой" и с трудностями.
>>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2702824
>>>По целям на 10 км они не могут дать целеуказания.
>>
>>Ну так в этом и суть рацпредложения - система обнаружения обнаруживает у себя над головой, а прилетает по обнаруженному с МПУ, находящейся за 10 км.
>
>А что мешает обнаружить оттуда же, откуда и прилетает?

См. предыдущее сообщение: "Проблема в том что средства обнаружения обнаруживают малоразмерные БПЛА на дистанции "у себя над головой" и с трудностями."

От Koshak
К Вася Куролесов (02.03.2020 19:47:59)
Дата 02.03.2020 20:14:23

Re: Вопрос про...

>См. предыдущее сообщение: "Проблема в том что средства обнаружения обнаруживают малоразмерные БПЛА на дистанции "у себя над головой" и с трудностями."

Автор этого тезиса очень сильно отстал от жизни.
Или политизирован и мотивирован для того, чтобы транслировать заведомо недостоверную информацию.
От Slick
К Вася Куролесов (01.03.2020 03:38:03)
Дата 01.03.2020 09:11:25

Re: Вопрос про...

>> Что-то из советского старья можно было бы модифицировать под такое применение?

СССР наоборот все затачивал на максимальную автономность ;) вон те же р-73 с земли применяет Йемен.

Борьба с БПЛА - это прежде всего удары по штабам / аэродромам. Готовы ли сирийцы к войне?