От Д.И.У.
К sss
Дата 02.03.2020 13:25:03
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Заметьте, как быстро Турция прогрессирует, в т.ч. в военном отношении

>>"Анка" - более крупный разведывательный БПЛА (17 м размах крыла). С августа 2018 г. экспериментировали с пусками с него ракет MAM-L - https://www.roketsan.com.tr/en/product/mam-l-smart-micro-munition/, но, как кажется, это пока второстепенные эксперименты.
>
>Нет, его уже вовсю применяют.
>Еще 25 февраля был сбит Анка-С с этими самыми MAM-L (это мини-бомбы, вроде, а не ракеты)
>Сегодня был сбит второй такой же.

>Видимо, эти самые Анка-С и устроили основную резню бронетехники и САУ лоялистов на прошедшей неделе.

Первый успешный пуск ПТУР с БПЛА в Турции произведен 17 декабря 2015 г., т.е. всего четыре года назад. Первое практическое применение по партизанам - в сентябре 2016 г. Для "Анки" - большого, "стратегического" БПЛА (больше "Предатора" по размерам) - лишь в августе 2018 г. начались испытания боевого варианта. И всего через полтора года видим массированное боевое использование, серийное и отлаженное, с явными успехами.
Чуть ли не каждый год появляется новая, существенно улучшенная модификация.

При этом применяется не импорт, даже не лицензионная сборка, а высокоточные боеприпасы собственной разработки и полноценного производства (европейские и американские компоненты наверняка есть, но уже не определяющие). И на подходе новые, еще более совершенные - с тепловизионным наведением "выстрелил и забыл".

И прогресс не только в БПЛА. В артиллерии и ракетных войсках тоже огромный прогресс, быстро развивается даже традиционно отстающая ПВО. Вовсе не сводящаяся к "С-400", есть сугубо национальная (с участием только второстепенных субподрядчиков из НАТО, причем преимущество отдается странам вроде Норвегии и Польши) программа "Хисар" малой и средней дальности.

Это следствие общего быстрого промышленного развития. "По добавленной стоимости в обрабатывающей промышленности" на душу населения Турция уже уверенно обогнала Россию.
Это развитие сопровождается большими перекосами - огромный внешний долг (в первую очередь нефтемонархиям), усугубляющиеся региональные разрывы (северо-запад уже превосходит большинство стран Восточной Европы по уровню жизни, при этом приобрел столь же вымирающую демографию, тогда как условный юго-восток все еще "ближневосточный" по "процветанию", нравам и политвзглядам). Но уж точно не застойно-олигархической России смотреть на турок сверху вниз.
От Blitz.
К Д.И.У. (02.03.2020 13:25:03)
Дата 03.03.2020 00:19:38

Re: Заметьте, как...

>И прогресс не только в БПЛА. В артиллерии и ракетных войсках тоже огромный прогресс, быстро развивается даже традиционно отстающая ПВО. Вовсе не сводящаяся к "С-400", есть сугубо национальная (с участием только второстепенных субподрядчиков из НАТО, причем преимущество отдается странам вроде Норвегии и Польши) программа "Хисар" малой и средней дальности.
С ПВО все плохо, то что они сами делают-уровень 80х. Остальное или импорт, или СП. Тоже самое с САУ, банально купили К9 которая представляет собой М109 на новом уровне, 2С19М2 на голову выше по автоматизации, в минусах только отсутвие модульных зарядов и короткий ствол. Ракеты-опять же помощь со стороны, ну дальше сами пошли, причем нельзя сказать что как-то быстро на фоне других игроков. Танк-не осилили, проблемы с мотором, причем сам Алтай довольно посредственная машина.
В обшем ничего особо выдающегося.
От Д.И.У.
К Blitz. (03.03.2020 00:19:38)
Дата 04.03.2020 14:36:36

Re: Заметьте, как...

>>И прогресс не только в БПЛА. В артиллерии и ракетных войсках тоже огромный прогресс, быстро развивается даже традиционно отстающая ПВО. Вовсе не сводящаяся к "С-400", есть сугубо национальная (с участием только второстепенных субподрядчиков из НАТО, причем преимущество отдается странам вроде Норвегии и Польши) программа "Хисар" малой и средней дальности.
>С ПВО все плохо, то что они сами делают-уровень 80х. Остальное или импорт, или СП. Тоже самое с САУ, банально купили К9 которая представляет собой М109 на новом уровне, 2С19М2 на голову выше по автоматизации, в минусах только отсутвие модульных зарядов и короткий ствол. Ракеты-опять же помощь со стороны, ну дальше сами пошли, причем нельзя сказать что как-то быстро на фоне других игроков. Танк-не осилили, проблемы с мотором, причем сам Алтай довольно посредственная машина.
>В обшем ничего особо выдающегося.

Живёте в прошлом, значит, пробуждение будет болезненным. У https://www.aselsan.com.tr/en уже ведущие страны НАТО заказывают разработку военных систем обнаружения и управления, как у равного партнера, можно назвать еще серию компаний, вышедших на передовой уровень разработки военной техники. Не только ни в чем не уступающих российским аналогам-полубанкротам, но превосходящих.

"Хисар" 2020 г. в ПВО - не уровень 1980-х. Эта программа, начатая только в 2007 г. и с первой продукцией в 2009 г., стремительно развивается и преодлевает все новые барьеры за считанные годы. В 2009 был всего лишь "Чапарэл нового поколения", а сейчас уже подошли к выпуску своего 120-км ЗРК. Наверное, пока похуже кое-как вымученного С-350 "Витязя", но если так пойдет дальше, через считанные годы может стать лучше.
От Blitz.
К Д.И.У. (04.03.2020 14:36:36)
Дата 05.03.2020 00:52:51

Re: Заметьте, как...

Пока что все их самодельное ПВО или уровень 80х, теже Стингеры на ACV, или вечные картинки с вытавочными образными (вкл сделаные с иностранной помошью). Вот когда отправят в войска что-то серйозней Чаппарела, тогда и будет разговор.
От Koshak
К Д.И.У. (04.03.2020 14:36:36)
Дата 04.03.2020 14:52:46

Ох уж эти сказочники, ох уж эти сказки!

>>>И прогресс не только в БПЛА. В артиллерии и ракетных войсках тоже огромный прогресс, быстро развивается даже традиционно отстающая ПВО. Вовсе не сводящаяся к "С-400", есть сугубо национальная (с участием только второстепенных субподрядчиков из НАТО, причем преимущество отдается странам вроде Норвегии и Польши) программа "Хисар" малой и средней дальности.
>>С ПВО все плохо, то что они сами делают-уровень 80х. Остальное или импорт, или СП. Тоже самое с САУ, банально купили К9 которая представляет собой М109 на новом уровне, 2С19М2 на голову выше по автоматизации, в минусах только отсутвие модульных зарядов и короткий ствол. Ракеты-опять же помощь со стороны, ну дальше сами пошли, причем нельзя сказать что как-то быстро на фоне других игроков. Танк-не осилили, проблемы с мотором, причем сам Алтай довольно посредственная машина.
>>В обшем ничего особо выдающегося.
>
>Живёте в прошлом, значит, пробуждение будет болезненным. У https://www.aselsan.com.tr/en уже ведущие страны НАТО заказывают разработку военных систем обнаружения и управления, как у равного партнера, можно назвать еще серию компаний, вышедших на передовой уровень разработки военной техники. Не только ни в чем не уступающих российским аналогам-полубанкротам, но превосходящих.

>"Хисар" 2020 г. в ПВО - не уровень 1980-х. Эта программа, начатая только в 2007 г. и с первой продукцией в 2009 г., стремительно развивается и преодлевает все новые барьеры за считанные годы. В 2009 был всего лишь "Чапарэл нового поколения", а сейчас уже подошли к выпуску своего 120-км ЗРК. Наверное, пока похуже кое-как вымученного С-350 "Витязя", но если так пойдет дальше, через считанные годы может стать лучше.

Заранее простите, если вы просто помитинговать вышли, и я вам порчу мероприятие,
однако сказки про "самое самое передовое западное ПВО" и "отставание и развал в РФ" мы тут слушаем уже лет тридцать и оно уже как-то приелось.
Меняются только названия новинок-вундерваффе.
Про-факту мы видим либо старые огневые средства, либо полученные реинжинирингом перепилы и их апгрейды, либо паллиативы от безысходности, либо феерические фантазии в металле для заатмосферного непонятно чего.
Особняком тут стоит только Израиль, но у него очень специфичные условия и задачи.
От Д.И.У.
К Koshak (04.03.2020 14:52:46)
Дата 04.03.2020 15:13:51

Ох уж эти страусы-"патриоты".

>>>>И прогресс не только в БПЛА. В артиллерии и ракетных войсках тоже огромный прогресс, быстро развивается даже традиционно отстающая ПВО. Вовсе не сводящаяся к "С-400", есть сугубо национальная (с участием только второстепенных субподрядчиков из НАТО, причем преимущество отдается странам вроде Норвегии и Польши) программа "Хисар" малой и средней дальности.
>>>С ПВО все плохо, то что они сами делают-уровень 80х. Остальное или импорт, или СП. Тоже самое с САУ, банально купили К9 которая представляет собой М109 на новом уровне, 2С19М2 на голову выше по автоматизации, в минусах только отсутвие модульных зарядов и короткий ствол. Ракеты-опять же помощь со стороны, ну дальше сами пошли, причем нельзя сказать что как-то быстро на фоне других игроков. Танк-не осилили, проблемы с мотором, причем сам Алтай довольно посредственная машина.
>>>В обшем ничего особо выдающегося.
>>
>>Живёте в прошлом, значит, пробуждение будет болезненным. У https://www.aselsan.com.tr/en уже ведущие страны НАТО заказывают разработку военных систем обнаружения и управления, как у равного партнера, можно назвать еще серию компаний, вышедших на передовой уровень разработки военной техники. Не только ни в чем не уступающих российским аналогам-полубанкротам, но превосходящих.
>
>>"Хисар" 2020 г. в ПВО - не уровень 1980-х. Эта программа, начатая только в 2007 г. и с первой продукцией в 2009 г., стремительно развивается и преодлевает все новые барьеры за считанные годы. В 2009 был всего лишь "Чапарэл нового поколения", а сейчас уже подошли к выпуску своего 120-км ЗРК. Наверное, пока похуже кое-как вымученного С-350 "Витязя", но если так пойдет дальше, через считанные годы может стать лучше.
>
>Заранее простите, если вы просто помитинговать вышли, и я вам порчу мероприятие,
>однако сказки про "самое самое передовое западное ПВО" и "отставание и развал в РФ" мы тут слушаем уже лет тридцать и оно уже как-то приелось.
>Меняются только названия новинок-вундерваффе.
>Про-факту мы видим либо старые огневые средства, либо полученные реинжинирингом перепилы и их апгрейды, либо паллиативы от безысходности, либо феерические фантазии в металле для заатмосферного непонятно чего.
>Особняком тут стоит только Израиль, но у него очень специфичные условия и задачи.

Еще раз - до 2007 г. Турция не занималась разработкой и производством средств ПВО вообще, разве что "Стингеры" собирала отверточно. То есть к разработке приступила менее 13 лет назад.
И вот мы уже видим линейку из трёх ЗРК - 15, 25 и 120 км, из которых первые два уже производятся, третий ожидается в 2025 г. - с собственной 600-км РЛС, с АРГСН, т.е. прямой аналог новейшего российского С-350 "Витязя", принятого на вооружение в 2019 г., и то без полной уверенности (очковтирательство давно стало нормой) - http://www.millisavunma.com/hisar-u-uzun-menzilli-yuksek-irtifa-hava-savunma-fuze-sistemi/. Причем одновременно создается морской вариант.

Прогресс - колоссальный. Темпы - фантастические по нынешним российским меркам.
Желаете тоже изображать страуса, зарывшего голову в песок - вольному воля, но на пользу такой самообман не пойдёт.
От СБ
К Д.И.У. (04.03.2020 15:13:51)
Дата 04.03.2020 20:19:00

Re: Ох уж...

>>>Живёте в прошлом, значит, пробуждение будет болезненным. У https://www.aselsan.com.tr/en уже ведущие страны НАТО заказывают разработку военных систем обнаружения и управления, как у равного партнера,

Эти ведущие страны включают в себя США, или только те, которые заведомо не собираются самостоятельно с кем-либо воевать?

>можно назвать еще серию компаний, вышедших на передовой уровень разработки военной техники. Не только ни в чем не уступающих российским аналогам-полубанкротам, но превосходящих.

Ну так назовите.

>>>"Хисар" 2020 г. в ПВО - не уровень 1980-х. Эта программа, начатая только в 2007 г. и с первой продукцией в 2009 г., стремительно развивается и преодлевает все новые барьеры за считанные годы. В 2009 был всего лишь "Чапарэл нового поколения", а сейчас уже подошли к выпуску своего 120-км ЗРК. Наверное, пока похуже кое-как вымученного С-350 "Витязя", но если так пойдет дальше, через считанные годы может стать лучше.
>>
>>Заранее простите, если вы просто помитинговать вышли, и я вам порчу мероприятие,
>>однако сказки про "самое самое передовое западное ПВО" и "отставание и развал в РФ" мы тут слушаем уже лет тридцать и оно уже как-то приелось.
>>Меняются только названия новинок-вундерваффе.
>>Про-факту мы видим либо старые огневые средства, либо полученные реинжинирингом перепилы и их апгрейды, либо паллиативы от безысходности, либо феерические фантазии в металле для заатмосферного непонятно чего.
>>Особняком тут стоит только Израиль, но у него очень специфичные условия и задачи.
>
>Еще раз - до 2007 г. Турция не занималась разработкой и производством средств ПВО вообще, разве что "Стингеры" собирала отверточно. То есть к разработке приступила менее 13 лет назад.
>И вот мы уже видим линейку из трёх ЗРК - 15, 25 и 120 км, из которых первые два уже производятся, третий ожидается в 2025 г. - с собственной 600-км РЛС, с АРГСН, т.е. прямой аналог новейшего российского С-350 "Витязя", принятого на вооружение в 2019 г., и то без полной уверенности (очковтирательство давно стало нормой) - http://www.millisavunma.com/hisar-u-uzun-menzilli-yuksek-irtifa-hava-savunma-fuze-sistemi/. Причем одновременно создается морской вариант.

>Прогресс - колоссальный. Темпы - фантастические по нынешним российским меркам.
>Желаете тоже изображать страуса, зарывшего голову в песок - вольному воля, но на пользу такой самообман не пойдёт.

Лучше расскажите нам снова чего-нибудь про единство иранской нации вокруг народного правительства, в отличие от феодально-олигархической РФ, там всё ж поубедительнее было, чем рассказы о том, что вялый лучше твёрдого обещания через 5 лет - это реальность, наблюдаемая реальность - это очковтирательство, а 13 лет на разработку такой прямо скажем не революционной техники, как войсковой ЗРК - это фантастические темпы.
От Д.И.У.
К СБ (04.03.2020 20:19:00)
Дата 05.03.2020 13:36:55

Re: Ох уж...

>Лучше расскажите нам снова чего-нибудь про единство иранской нации вокруг народного правительства, в отличие от феодально-олигархической РФ, там всё ж поубедительнее было, чем рассказы о том, что вялый лучше твёрдого обещания через 5 лет - это реальность, наблюдаемая реальность - это очковтирательство, а 13 лет на разработку такой прямо скажем не революционной техники, как войсковой ЗРК - это фантастические темпы.

Меня подобная демагогия очень раздражает, поскольку обычно свидетельствует о разрухе в голове или злонамеренном уводе от предмета обсуждения.
Причем тут какое-то "единство иранской нации" вокруг якобы "народного правительства" аятолл, какое оно имеет отношение к данной конкретно очерченной теме - развитию турецкого ВПК за последние 10-15 лет, точнее даже, развитию почти с нуля турецких средств ПВО за последние 10-15 лет.
Только теряю тут время.
От Koshak
К Д.И.У. (04.03.2020 15:13:51)
Дата 04.03.2020 15:36:10

И такое было уже

>Прогресс - колоссальный. Темпы - фантастические по нынешним российским меркам.
>Желаете тоже изображать страуса, зарывшего голову в песок - вольному воля, но на пользу такой самообман не пойдёт.

и такое было уже, изучение материалов в СМИ уже приводило к выводу о неизбежному взятию Волгограда грузинской армией.
От объект 925
К Koshak (04.03.2020 15:36:10)
Дата 04.03.2020 15:58:55

Ре: некоректно, он про промышленность, а вы про "армию"

>и такое было уже, изучение материалов в СМИ уже приводило к выводу о неизбежному взятию Волгограда грузинской армией.
+++
ну не было же такого:)
Алеxей
От Koshak
К объект 925 (04.03.2020 15:58:55)
Дата 04.03.2020 16:23:43

в обоих случаях - об инфе из одинаковых источников и с одинаковой аналитикой

>ну не было же такого:)

Именно такого может и не было, но было еще и не такое :-)
В обоих случаях - речь об инфе из одинаковых источников и с одинаковой аналитикой, сиречь безответственной болтовне с целью повлиять на настроение читающего.
А дискутировать, апеллируя к техническим, технологическим и прочим тонким аргументам бессмысленно, если оппонент мыслит в лучшем случае категориями пресс-релизов и буклетов.
А оценить тот факт, что, например, КНР имеет аналог С-300, но при этом именно покупает именно оригинальный С-400 оппонент не спешит.
А этот факт, казалось-бы, неизбежным образом наводит на совершенно однозначные мысли проектировании и конструировании систем ПВО.
От объект 925
К Koshak (04.03.2020 16:23:43)
Дата 04.03.2020 16:47:29

т.е. вопрос по вашему не в количестве, а в качестве. Но данный тезис

не проверяем (не доказуем).
С другой стороны, они достаточно успешно применяют БПЛА и продают их тоже успешно.
Что, будем ждать их первых продаж ПВО систем?
Алеxей
От Koshak
К объект 925 (04.03.2020 16:47:29)
Дата 04.03.2020 17:20:01

Re: т.е. вопрос...

>не проверяем (не доказуем).
>С другой стороны, они достаточно успешно применяют БПЛА и продают их тоже успешно.
>Что, будем ждать их первых продаж ПВО систем?
>Алеxей

Если они сделали ПВО "чтобы продавать и покупать" - то, да, будем ждать продаж,
Если это ПВО чтобы отражать налеты в т.ч. массовые в т.ч. групповых целей - то будем ждать результатов боевого применения
От объект 925
К Koshak (04.03.2020 16:23:43)
Дата 04.03.2020 16:42:51

дам я вам другие источники

„Unser Ziel ist es, eine 100-prozentige heimische Herkunft in solchen Produktionsbereichen zu erreichen, da die Zuverlässigkeit von ausländischen Quellen in diesem Bereich immer ein Problem ist.
https://nex24.news/2016/04/tuerkische-armee-plant-100-prozentige-einheimische-produktion-im-ruestungssektor/
Rüstungspolitisch forciert die Türkei konsequent den Aufbau einer nationalen und weitgehend unabhängigen Rüstungsgüterindustrie. Vorrangiges Ziel ist es, mittelfristig weite Teile des Bedarfs der türkischen Streitkräfte mit eigenen Entwicklungen und Produkten zu decken
https://www.auswaertiges-amt.de/blob/2214140/a99bdc7aa5082b78efd5169f74d1afc7/190430-jab-2018-data.pdf
Insgesamt verkaufte die Türkei im vergangenen Jahr Rüstungsgüter im Wert von etwa zwei Milliarden Dollar. Das ist zwar noch weit entfernt vom selbst gesteckten Ziel eines Exportvolumens von 25 Milliarden Dollar im Jahr 2023, doch die Kurve geht steil nach oben.
Das Stockholmer Friedensforschungsinstitut Sipri strich in seinem jüngsten Bericht im Dezember heraus, die Rüstungsverkäufe türkischer Unternehmen seien in einem einzigen Jahr um 24 Prozent gestiegen.
https://www.mainpost.de/ueberregional/politik/zeitgeschehen/Tuerkei-will-eigene-Rolle-als-Waffenproduzent;art16698,10255796

Краткий перевод:
2016 "Председатель подотдела по военной промышленности заявляет, что "наша цель, достигнуть 100 % отечественного продукта в ВПК"
2018 немецкий МИД в докладе о разоружении "Турция форсирует развите своего ВПК, с целью перехода на свои изделия"
2020 газета "Турция продала вооружения в прошлом году на 2 млр. долларов, что далеко от цели продавать к 2023 оружия на 25 млр.. Но турецкий ВПК показывает резкий рост ВПК. Согласно Сипри в прошлом году турки продали на 24 % больше, чем в позапрошлом"
Алеxей
От sss
К Д.И.У. (02.03.2020 13:25:03)
Дата 02.03.2020 13:51:09

Это несомненно, но надо признать, что им участие в НАТО сильно помогло

Причем даже не сколько деньгами/технологиями, сколько тем, что военному руководству, ответственному за вооружения, весьма качественно вправили мозг относительно того, что именно нужно. В результате они приняли вменяемую военную доктрину и разумную, посильную программу вооружений с более-менее правильно расставленными приоритетами.

То, что в России до сих пор нет на вооружении ВВС массовых дальнобойных КАБов и массовых малогабаритных бомб с лазерной ГСН - это не "добавленной стоимости в экономике" не хватает, это мозгов не хватает, чтобы еще лет 20 назад засунуть "собственную гордость" подальше и делать как у людей.
От А.Никольский
К Д.И.У. (02.03.2020 13:25:03)
Дата 02.03.2020 13:35:08

импорт там во весь рост применяется

При этом применяется не импорт, даже не лицензионная сборка, а высокоточные боеприпасы собственной разработки и полноценного производства (европейские и американские компоненты наверняка есть, но уже не определяющие).
++++
начиная с мотора и кончая многим другим. Байраткар вообще с большим количеством коммерческих компонент, ну и не надо забывать, что они в НАТО и ITAR их не касается.
Тем не менее совершенно согласен, что мы на их фоне выглядим просто позорно, особенно с учетом того, что такой аппарат из коммерческих компонент с радиусом прямой радиовидимости как Байраткар могли иметь 10-15 лет назад
От Д.И.У.
К А.Никольский (02.03.2020 13:35:08)
Дата 02.03.2020 14:20:14

про моторы

>начиная с мотора и кончая многим другим.

На "Байрактаре" используется австрийский поршневый двигатель "Ротакс", сейчас один из самых ходовых коммерческих в мире, вполне доступный и в России (и всегда был доступен).
На "Анке" стоит дизель собственного производства, в девичестве немецкий, но эта фирма "Тилерт" в 2013 г. была куплена китайцами и теперь он производится в Китае, а заодно и в Турции.
Устанавливается и на одну из версий самолета Diamond DA42, который с 2017 г. собирается для ВВС РФ (в https://ru.wikipedia.org/wiki/Diamond_DA42 он обозначен как TAE Centurion 2.0 Turbo Diesel). В России предпочли австрийский аналог, но не из-за санкций, а по каким-то другим причинам. Австрийский поновее и лучше, пусть цельноимпортный из Евросоюза.

Факт, что в этом двигательном вопросе запретно-санкционного нет (по крайней мере, пока). И Турция (наряду с Китаем) в нем продвинулась дальше - освоила своё производство малого авиационного дизеля, тогда как российские "эффективные менеджеры" считают это "экономически неэффективным", а скорее всего, попросту не умеют работать в сложных условиях. Видимо, нет ни технической, ни внешнеэкономической компетенции, только привычка оприходовать бюджетные бабки.