От Евгений Путилов
К объект 925
Дата 25.02.2020 23:03:33
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Ре: немецкая ПДО...


>>350 самолетов Ил-76 на 1 вдд в один рейс - выделяется только по плану Генштаба. Столько нет в 1988 на Западном направлении. Разве если снять всю ВТА с ЮЗЕ... Но тогда вы хороните высадку в зоне Черноморских проливов, и вам не дадут.
>++++
>имелось на 1990 - год емнип 600 Ил-76 и около сотни Ил-22, Ан-124.
>Имелись Ан-12 которые можно было выделить полякам, т.к. у них тяжелой техники не было.

Дело за малым: проводить эту операцию отдельно от остального Западного направления с его задачами и целями, чисто против Дании :-) Тогда, конечно, сил хватит, отличная задача потренировать курсантов :-)

ЗЫ: параллельно еще одна вдд должна была высаживаться в тылу ЦГА. Итого уже три дивизии. Собирайте самолеты.
От объект 925
К Евгений Путилов (25.02.2020 23:03:33)
Дата 25.02.2020 23:44:53

Дело то как раз за малым, доказать что 4 вдд

>ЗЫ: параллельно еще одна вдд должна была высаживаться в тылу ЦГА. Итого уже три дивизии. Собирайте самолеты.
++++
Западное
Юго-западное
Польская дивизия
и вами вышеуказанная
должны были высаживаться в одно время/параллельно.
Похоже я забыл:
457 Ил-76, 120 Ан-12, 55 Ан-22 и 26 Ан-124.
Кроме того около сотни Ил-76 в ГА. Кроме того Ан-12 на консервации/резерве.
Для выброски одного вдп нужно 50-60 Ил-76 или 90-115 Ан-12.
"В 15.00 первые самолеты ВТА пересекли воздушную границу Афганистана. Десантирование частей 103-й гвардейской дивизии и 345-го отдельного полка осуществлялось посадочным способом на аэродромы Кабул и Баграм.
Всего военно-транспортная авиация в ходе проведения этой воздушно-десантной операции произвела 343 самолетовылета, перевезла 7700 человек, 894 единицы боевой и другой техники, а также 1062 тонны различных грузов. Десантирование продолжалось 47 часов. Самолеты ВТА выполнили: Ан-22 — 66 рейсов, Ан-12 — 200 рейсов и Ил-76 — 77 рейсов."
Посчитаем в БМД 66x4+200x2+77x3=264+400+231=895 делим на 3=298,3 самолёта Ил-76.
И снова посчитаем в БМД: 120x2+81x4=240+324=564:3=188
188+457=645 расчётных Ил-76.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (25.02.2020 23:44:53)
Дата 26.02.2020 00:20:57

Re: Дело то...

Доброго здравия!
>>ЗЫ: параллельно еще одна вдд должна была высаживаться в тылу ЦГА. Итого уже три дивизии. Собирайте самолеты.
>++++
>Западное
>Юго-западное
>Польская дивизия
>и вами вышеуказанная
>должны были высаживаться в одно время/параллельно.
>Похоже я забыл:
>457 Ил-76, 120 Ан-12, 55 Ан-22 и 26 Ан-124.
>Кроме того около сотни Ил-76 в ГА. Кроме того Ан-12 на консервации/резерве.
>Для выброски одного вдп нужно 50-60 Ил-76 или 90-115 Ан-12.
>"В 15.00 первые самолеты ВТА пересекли воздушную границу Афганистана. Десантирование частей 103-й гвардейской дивизии и 345-го отдельного полка осуществлялось посадочным способом на аэродромы Кабул и Баграм.
>Всего военно-транспортная авиация в ходе проведения этой воздушно-десантной операции произвела 343 самолетовылета, перевезла 7700 человек, 894 единицы боевой и другой техники, а также 1062 тонны различных грузов. Десантирование продолжалось 47 часов. Самолеты ВТА выполнили: Ан-22 — 66 рейсов, Ан-12 — 200 рейсов и Ил-76 — 77 рейсов."
>Посчитаем в БМД 66x4+200x2+77x3=264+400+231=895 делим на 3=298,3 самолёта Ил-76.
>И снова посчитаем в БМД: 120x2+81x4=240+324=564:3=188
>188+457=645 расчётных Ил-76.

Посадочный десант возможен только на уже захваченный аэродром. Тем более конвейер самолетов. И в этом случае, раз уж мы сравниваем с высадкой в Кабуле (или американцев в Панаме), то зачем десантники? сразу лучше мотострелковую часть с ее вооружением. На учении "Родопы" в 1967 именно так и поступили: посадочный десант в составе мсп сразу с аэродрома пошел в бой.

Применительно к нашему случаю надо говорить только о выброске десанта. А тут ничего считать не нужно. Я привел цифру потребности в Ил-76 на 1 вдд.

>Алеxей
С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (26.02.2020 00:20:57)
Дата 26.02.2020 07:36:16

Re: Дело то...

>то зачем десантники? сразу лучше мотострелковую часть с ее вооружением. На учении "Родопы" в 1967 именно так и поступили: посадочный десант в составе мсп сразу с аэродрома пошел в бой.

Непонятно.
Теоретически техника десантников более "компактная" и ее можно перевезти больше в штуках при одном наряде сил.
МСП придется перевозить без танков, без инженерной техники, возможно даже без артиллерии (если в 1967 г он вооружен м-30) и т.д
От объект 925
К Дмитрий Козырев (26.02.2020 07:36:16)
Дата 26.02.2020 13:52:09

Ре: Дело то...

>Непонятно.
>Теоретически техника десантников более "компактная" и ее можно перевезти больше в штуках при одном наряде сил.
++++
он не сказал, чей ето был МСП. Наверно не советский.

>МСП придется перевозить без танков, без инженерной техники, возможно даже без артиллерии (если в 1967 г он вооружен м-30) и т.д
+++
в главном вы конечно правы. Но как раз М-30 в отличии от Гвоздики перевезти можно было.
Алеxей
От объект 925
К Евгений Путилов (26.02.2020 00:20:57)
Дата 26.02.2020 00:35:03

Ре: Дело то...

>Посадочный десант возможен только на уже захваченный аэродром.
+++
ето был показ потребности самолётв. Разница между посадочными и ВДО, что при посадочном берут с собой те подразделения, которые при ВДО остаются в ПДД.

>Применительно к нашему случаю надо говорить только о выброске десанта. А тут ничего считать не нужно. Я привел цифру потребности в Ил-76 на 1 вдд.
++++
ну да 300-350, т.е. ВТА в 1990-м могла обеспечить высадку двух вдд своими силами.
А сил ГА и резервных Ан-12 хватило бы на высадку польской вдд.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (26.02.2020 00:35:03)
Дата 26.02.2020 23:30:52

Ре: Дело то...


>>Посадочный десант возможен только на уже захваченный аэродром.
>+++
>ето был показ потребности самолётв. Разница между посадочными и ВДО, что при посадочном берут с собой те подразделения, которые при ВДО остаются в ПДД.

>>Применительно к нашему случаю надо говорить только о выброске десанта. А тут ничего считать не нужно. Я привел цифру потребности в Ил-76 на 1 вдд.
>++++
>ну да 300-350, т.е. ВТА в 1990-м могла обеспечить высадку двух вдд своими силами.
>А сил ГА и резервных Ан-12 хватило бы на высадку польской вдд.

Сугубо теоретически, если все работает и если отменить прочие задачи ВТА по стратегической перегруппировке войск... Такую оценку одновременного подьема на крыло трех вдд давали и американцы в конце 80-х. Но все же так не бывает.
От объект 925
К Евгений Путилов (26.02.2020 23:30:52)
Дата 26.02.2020 23:56:12

Ре: Дело то...

> Такую оценку
+++
я думаю они считали без Кентавров и КСД. С ними менее 300 ИЛ-76.
Алеxей
От pamir70
К Евгений Путилов (25.02.2020 23:03:33)
Дата 25.02.2020 23:14:57

Ре: немецкая ПДО...

>Дело за малым: проводить эту операцию отдельно от остального Западного направления
>ЗЫ: параллельно еще одна вдд должна была высаживаться в тылу ЦГА.
По исходникам ещё три вдд высаживались в ФРГ и 1 вдд в Китае. 1 сидела в Афганистане. И три ..я так понимаю -в резерве ВГК.
Отдельные бригады и полки тоже учитывались..но уже не помню как .
И таки да...только по моему решению( всего навсего в качестве КЭ) готовившего решение на операцию подчинённой части с приданными силами в Д+3( причём задача обеспечения, не боевое применение) - наносилось 3(три) ТЯО.
У других, помниться не меньше. Особенно много было в "Д минус Ч". А иначе как пробивать то ? )))