От Iva
К объект 925
Дата 23.02.2020 00:41:30
Рубрики 11-19 век;

Зайдем с другой стороны :) О создании королевств и герцогств императорами.

Привет!

>трон занимал Фридрих III. Никак он не передавал. Он на нём и остался. Путём самонaзвания он возвысил свой статус.

никакого самоназвания - ему титул был предоставлен про строгой процедуре от лица, имевшего право давать королевские титулы - ИСРИ.

>может и не положено. Но было.

когда???

Теперь о главном.

Что мы видим - императоры имеют право и создают королевства и герцогства из их земель - зависимых и-или захваченных.

ИСРИ создает в 18 веке королевства - Пруссию, Ганновер, Саксонию и Баварию(?)

Император Франции Наполеон создает - королевства Голландию, Италию, Вестфалию, Неаполитанское, герцогство Варшавское из захваченных, делает королевства Баварию?, Вюртемберг из существующих герцогств.

Так же император всероссиийский Александр Первый из захваченных земель создает королевство Польское и ВК Финляндское. Имеет право. Но не сажает туда своих родственников и-или вассалов, а оставляет эти новые государства в личной унии.


Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 00:41:30)
Дата 23.02.2020 01:37:19

Ре: Зайдем с...

>ИСРИ создает в 18 веке королевства - Пруссию, Ганновер, Саксонию и Баварию(?)
++++
Ганновер не создает. Он вследствии наполеоновских войн стал королевством.
Как и Бавария согласно __договора__ Наполеона с Кайзером.

>Так же император всероссиийский Александр Первый
+++
не также. Я выше спрашивал, какая княжеская фамилия фладела ВКФ. Судя по уклонинию от ответа, Финнляндия не была ни герзогством, ни княжеством.
В етом и заключается разница.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 01:37:19)
Дата 23.02.2020 09:37:38

Ре: Зайдем с...

Привет!

>не также. Я выше спрашивал, какая княжеская фамилия фладела ВКФ.

Гольштейн-Готторп-Романовы


Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 09:37:38)
Дата 23.02.2020 13:25:31

Неа. До них. (-)
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 13:25:31)
Дата 23.02.2020 19:12:52

А какие династии были в

Привет!

во Французской империи и Итальянском королевстве до 1804 года?
Наполеон первый и там и там монарх. Личная уния в 1804-1814 годах.
Еще один пример.

И ВГ Варшавское до 1807 - тоже ваш вопрос вам.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 19:12:52)
Дата 23.02.2020 19:25:49

я согласен с вами, что он поступил как Наполеон.

Просто вы меня сбили с толку рассуждениями о личной унии.
А был обыкновенный произвол.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 19:25:49)
Дата 23.02.2020 19:29:37

Re: я согласен...

Привет!

>Просто вы меня сбили с толку рассуждениями о личной унии.
>А был обыкновенный произвол.

да, это был личный произвол, в рамках традиций, установивший Личную унию на век.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 19:29:37)
Дата 23.02.2020 19:31:58

Ре: я согласен...

>да, это был личный произвол, в рамках традиций,
++++
традиций не было.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 19:31:58)
Дата 23.02.2020 20:52:19

Ре: я согласен...

Привет!

>традиций не было.

я вам привел кучу создания королевств и прочих гособразований.
если еще глубже посмотреть - то это давняя европейская традиция - император и Папа Римский - могут создавать даже королевства. А короли - до герцогств.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 20:52:19)
Дата 23.02.2020 20:54:35

Ре: я согласен...

>я вам привел кучу создания королевств и прочих гособразований.
++++
ваша "куча", ето менее 10 самокоронований а остальное наполеоновский произвол.
Вы бы ещё гитлеровские терр. переустройства в пример привели.

Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 20:54:35)
Дата 23.02.2020 21:25:52

В Средние века полезем? Именно тогда ти традиции создавались :) (-)
От Iva
К Iva (23.02.2020 21:25:52)
Дата 23.02.2020 21:26:09

ти = эти (-)
От объект 925
К Iva (23.02.2020 19:12:52)
Дата 23.02.2020 19:19:34

Человек убил другого человека. Вы кричите, "ну вот, можно же"

хотя имеется УК которое ето запрещает.
Так и здесь сатрап, тиран и диктатор нарушает все правила престолонаследия. И ето доказывает, что сатрап, диктатор и тиран может ето. Ну или как Нерон сжечь Рим.
Только ето никоим образом не доказывает, что ето было сделано по правилам. Ето доказывает нарушение правил.
Алеxей
От объект 925
К Iva (23.02.2020 00:41:30)
Дата 23.02.2020 01:00:50

Ре: Зайдем с...

>никакого самоназвания - ему титул был предоставлен про строгой процедуре от лица, имевшего право давать королевские титулы - ИСРИ.
++++
неа. Герцогство не входило в состав Империи.

>>может и не положено. Но было.
>
>когда???
+++
в 1701-м.

>ИСРИ создает в 18 веке королевства - Пруссию, Ганновер, Саксонию и Баварию(?)
+++
Пруссия не входила в империю. Саксонца выбрали королём поляки.
Дальше я читать не стал.

>Император Франции Наполеон создает -
++++
он был самозванцем. Он короновал сам себя.

>Так же император всероссиийский Александр Первый из захваченных земель создает королевство Польское и ВК Финляндское. Имеет право. Но не сажает туда своих родственников и-или вассалов, а оставляет эти новые государства в личной унии.
++++
поетому, учитывая выше сказанное, ваш вывод поспешен.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 01:00:50)
Дата 23.02.2020 09:44:17

Ре: Зайдем с...

Привет!

>неа. Герцогство не входило в состав Империи.

но титул короля был в соответствии с европейской традицией был дарован ИСРИ.

>>когда???
>+++
>в 1701-м.

а личная уния с Браденбургом с 1525? года. До 1659 герцог Пруссии вассал короля Польши.

>>ИСРИ создает в 18 веке королевства - Пруссию, Ганновер, Саксонию и Баварию(?)
>+++
>Пруссия не входила в империю. Саксонца выбрали королём поляки.

с 1806 - король Саксонии. И с 1807 великий герцог Варшавский. Внимательнее надо :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F

>Дальше я читать не стал.

>>Император Франции Наполеон создает -
>++++
>он был самозванцем. Он короновал сам себя.

он более того создал личную унию - был Французским императором и королем Италии. Прямо как Александр первый позднее - Император России и царь Польши.

>>Так же император всероссиийский Александр Первый из захваченных земель создает королевство Польское и ВК Финляндское. Имеет право. Но не сажает туда своих родственников и-или вассалов, а оставляет эти новые государства в личной унии.
>++++
>поетому, учитывая выше сказанное, ваш вывод поспешен.

см. выше - ничего вы не опровергли.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 09:44:17)
Дата 23.02.2020 13:30:27

Ре: Зайдем с...

>но титул короля был в соответствии с европейской традицией был дарован ИСРИ.
++++
там было самокоронование. И Папа тоже не признал.

>а личная уния с Браденбургом с 1525? года. До 1659 герцог Пруссии вассал короля Польши.
++++
и что?

>с 1806 - король Саксонии. И с 1807 великий герцог Варшавский. Внимательнее надо :)
++++
а, я думал в про 17-й век, когда было сделано по правилам.
А не о наполеоновским Модельных государствах.

>он более того создал личную унию - был Французским императором и королем Италии. Прямо как Александр первый позднее - Император России и царь Польши.
+++
не имел права. Ето было его личным произволом.

>см. выше - ничего вы не опровергли.
+++
я думаю сумел.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (23.02.2020 13:30:27)
Дата 23.02.2020 16:53:57

Ма-ма... "Наполеоновские модельные государства" - это что? (-)
От объект 925
К Максимов (23.02.2020 16:53:57)
Дата 23.02.2020 17:06:22

Ето западнонемецкие сателитные государства долженствующие служить

образцами (моделями) в государственном устройстве для других.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (23.02.2020 17:06:22)
Дата 23.02.2020 17:27:17

Теперь понял. "Modellstaat". Почему бы Вам просто не писать на немецком.

Ей-богу, было бы понятней по любому.
От Iva
К Iva (23.02.2020 09:44:17)
Дата 23.02.2020 09:45:58

Извините с 1603 :)

Привет!

>>неа. Герцогство не входило в состав Империи.
>
>но титул короля был в соответствии с европейской традицией был дарован ИСРИ.

>>>когда???
>>+++
>>в 1701-м.
>
>а личная уния с Браденбургом с 1525? года. До 1659 герцог Пруссии вассал короля Польши.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Владимир