От объект 925
К Iva
Дата 21.02.2020 13:09:30
Рубрики 11-19 век;

Ре: Личная уния.

>генерал-губернатор - представитель монарха.
+++
вы не поняли. Генерал-губернатор в РИ середины 19-го века ето признак колонии, т.е. военного, а не гражданского управления.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (21.02.2020 13:09:30)
Дата 21.02.2020 13:33:06

Ре: Личная уния.

>>генерал-губернатор - представитель монарха.
>+++
>вы не поняли. Генерал-губернатор в РИ середины 19-го века ето признак колонии, т.е. военного, а не гражданского управления.
Это не генерал-губернатор в российском крае (группе губерний). Это генерал-губернатор по либеральному шведскому законодательству начала 19 века - именно что представитель монарха.
От Iva
К объект 925 (21.02.2020 13:09:30)
Дата 21.02.2020 13:19:17

Ре: Личная уния.

Привет!

>вы не поняли. Генерал-губернатор в РИ середины 19-го века ето признак колонии, т.е. военного, а не гражданского управления.

нет, генерал-губернатор в РИ - личный представитель монарха, с полномочиями не оговоренными законами в отличие от гражданского губернатора. Да, с наличием власти и над военными, но это не главное отличие.

т.е. ГГ это почти наместник.

Владимир
От Iva
К Iva (21.02.2020 13:19:17)
Дата 21.02.2020 13:20:23

Москва и СПБ - колонии???? (-)
От объект 925
К Iva (21.02.2020 13:20:23)
Дата 21.02.2020 14:27:23

В Москве был Генерал-губернатор, гражданский губернатор и гродоначальник.

Из етого можно видеть разницу с городом Ташкентом, где был только Генерал-губернатор.
Разный функционал. В одном военное управление, в другом представитель монарха.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (21.02.2020 14:27:23)
Дата 21.02.2020 15:14:57

Re: В Москве...

Привет!

>Из етого можно видеть разницу с городом Ташкентом, где был только Генерал-губернатор.
>Разный функционал. В одном военное управление, в другом представитель монарха.

А в Сибири (две штуки) и на ДВ - и ГГ и гражданский губернатор и градоначальник.


Владимир
От объект 925
К Iva (21.02.2020 15:14:57)
Дата 21.02.2020 15:35:16

Ре: отличии колонии от метрополии в том

>А в Сибири (две штуки) и на ДВ - и ГГ и гражданский губернатор и градоначальник.
++++
что метрополия управляется МВД, а колония МИД/Сибирский Приказ/прочая. Внешним признаком такого различия было наличие военного генерал-губернатора в колонии.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (21.02.2020 15:35:16)
Дата 21.02.2020 17:49:43

Ре: отличии колонии...

Привет!

>что метрополия управляется МВД, а колония МИД/Сибирский Приказ/прочая. Внешним признаком такого различия было наличие военного генерал-губернатора в колонии.

вы как-то лихо. Генерал Губернаторы Сибири Восточной и Западной никакому МИДу не подчинялись.
Да и Туркестанский - сильно сомневаюсь. Амурский - тоже сомневаюсь.

Сибирский приказ ко временам Финляндии в РИ уже давно приказал жить.

Владимир
От объект 925
К Iva (21.02.2020 17:49:43)
Дата 21.02.2020 17:51:31

Ре: у вас опровержение, прерванно на самом интересном месте, т.е.неполно

>вы как-то лихо. Генерал Губернаторы Сибири Восточной и Западной никакому МИДу не подчинялись.
+++
они подчнялись МВД?
Алеxей
От Iva
К объект 925 (21.02.2020 17:51:31)
Дата 21.02.2020 17:55:20

Ре: у вас...

Привет!

>они подчнялись МВД?

Да, Игнатьев перед назначением ГГ Вост Сибири перешел из Военного министерства в МВД, задолго до него Сперанский вообще гражданским лицом был.

да, посмотрел про Туркестан - икаким МИДОм он не управлялся, а военным министерством. Да, Туркестан не входи в общую систему управления империей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC


Владимир
От объект 925
К Iva (21.02.2020 17:55:20)
Дата 21.02.2020 18:01:58

Ре: у вас...

>Да, Игнатьев перед назначением ГГ Вост Сибири перешел из Военного министерства в МВД, задолго до него Сперанский вообще гражданским лицом был.
++++
надо смотреть когда цепочка Посольксий приказ, Казанский приказ, Сибирский приказ перетекла в МВД.

>да, посмотрел про Туркестан - икаким МИДОм он не управлялся,
++++
я наверно непонятно выразился. Любой другой структурой кроме МВД.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (21.02.2020 18:01:58)
Дата 21.02.2020 18:24:15

Ре: у вас...

Привет!

>надо смотреть когда цепочка Посольксий приказ, Казанский приказ, Сибирский приказ перетекла в МВД.

для Сибири в 1708 году, когда была создана Сибирская губерния.


Владимир
От объект 925
К Iva (21.02.2020 18:24:15)
Дата 21.02.2020 18:34:03

Ре: иноземцы, иноверцы, инородцы и ясак, т.е. дань.

>для Сибири в 1708 году, когда была создана Сибирская губерния.
++++
ето если она МВД подчинялась. МВД не было. Кому она подчинялась?
Алеxей
От Iva
К объект 925 (21.02.2020 18:34:03)
Дата 21.02.2020 18:44:19

Учитывая, что их было 8, а потом 10. ТО скорее всего императору лично или Сенату (-)
От Iva
К Iva (21.02.2020 18:44:19)
Дата 21.02.2020 18:44:37

Губерний в 1708 (-)
От Iva
К Iva (21.02.2020 15:14:57)
Дата 21.02.2020 15:15:59

Про ДВ надо проверять - не уверен. Но две Сибири - есть. (-)
От объект 925
К Iva (21.02.2020 15:15:59)
Дата 21.02.2020 15:36:17

Сибирь и ДВ были колонии. Смотрите какой период. (-)
От Iva
К объект 925 (21.02.2020 15:36:17)
Дата 21.02.2020 17:50:36

не были 19 век - нормальные территории. (-)
От объект 925
К Iva (21.02.2020 17:50:36)
Дата 21.02.2020 18:07:03

Как минимум чукчи, двоеданцы и кочевые не были "гражданами". (-)
От Iva
К объект 925 (21.02.2020 18:07:03)
Дата 21.02.2020 18:25:39

А это тут совсем не при чем

Привет!

так как граждан в РИ тогда не было (до 1905? года), а были подданные различных типов-сословий.

Владимир
От объект 925
К Iva (21.02.2020 18:25:39)
Дата 21.02.2020 18:35:34

Ре: А это...

>так как граждан в РИ тогда не было (до 1905? года), а были подданные различных типов-сословий.
++++
вам так и сказали, что они "неграждане", т.е. не подданные.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (21.02.2020 18:35:34)
Дата 21.02.2020 18:45:55

Ре: А это...

Привет!

>вам так и сказали, что они "неграждане", т.е. не подданные.

нет, они подданные. Просто у них другая система налогобложения - т.е. аналог сословия.


Владимир
От объект 925
К Iva (21.02.2020 18:45:55)
Дата 21.02.2020 18:58:47

Ре: читайте параграф 5 и 6, а затем начиная с § 73 Устав 1822-го года

https://books.google.de/books?id=xnU-AQAAMAAJ&pg=PA394&lpg=PA394&dq=%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2+1822+%D1%87%D1%83%D0%BA%D1%87%D0%B8+%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5&source=bl&ots=dnFbqQDIAQ&sig=ACfU3U2JEKq6UwFBX9GktdV3TkfO_Wvg5A&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjl77afgOPnAhVLSxUIHbXXAwMQ6AEwAnoECAgQAQ#v=onepage&q=%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%201822%20%D1%87%D1%83%D0%BA%D1%87%D0%B8%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B%20%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5&f=false
Алеxей
От Iva
К объект 925 (21.02.2020 18:58:47)
Дата 21.02.2020 22:33:28

ну и что? Евреи тоже имели свои права и бесправие, отличаясь от других.

Привет!

и при этом входили в обычную систему управления империей.
Особыми правами обладали немцы Поволжья. И то же в рамках обычной системы управления.


Владимир
От объект 925
К Iva (21.02.2020 22:33:28)
Дата 21.02.2020 22:54:00

А зря. Я ведь подсказал, что надо читать.

Глава IX - О инородцах несовершеноо зависящих от Правительства.
Я для вас переведу- "Совершенно независимых от Правительства России".
Алеxей
От Iva
К объект 925 (21.02.2020 22:54:00)
Дата 21.02.2020 23:29:25

Re: А зря....

Привет!

>Я для вас переведу- "Совершенно независимых от Правительства России".

так и любая российская волость до создания Министерства Государственных имуществ не зависела от Правительства России. Заплати налоги и живи спокойно :) Как и ясачные народы.

Владимир
От объект 925
К Iva (21.02.2020 23:29:25)
Дата 21.02.2020 23:53:39

Ре: они не были ясачными. Там же написано. (-)
От Iva
К Iva (21.02.2020 13:20:23)
Дата 21.02.2020 13:22:12

Киев - тоже? :) (-)