От fenix~mou
К All
Дата 07.03.2020 23:24:23
Рубрики 11-19 век;

Вопрос к Храпчевскому, вообще специалистам по монголам.

Здравствуйте.

Сразу - я могу ошибаться в оценках, но потому вопрос и задаю.

Довольно таки широко ходит версия что татаро-монголы в ходе нашествия испортили русский генотип - насколько я понимаю версию эту Гумилёв пропагандировал.
Вроде как потом на уровне генанализа примеси тюркских генов были в следовом количестве обнаружены. Что значит: "Заметные следы не обнаружены".
Т.е. получается что татаро-монголы не насиловали никого - в отличие от европейских армий?
Деятельность европейских армий как раз видна отчётливо по смешению генетических алелей. Несмотря на традиционный европейский нацизм и ксенофобию - перемешаны все со всеми.

Чем обьясняетя что монголы оставили много чего в плане организации - но практически не оставили своих генов здесь?
От Администрация (И. Кошкин)
К fenix~mou (07.03.2020 23:24:23)
Дата 08.03.2020 13:46:08

Как специалист по монголам могу сказать, что для таких животрепещущих вопросов..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в социальных сетях есть специальные сообщества.

Топикстартер с учетом истории получает трое суток. Все, кто после этого поста отложат в ветку плоды своего разума, тоже получат трое суток. Вечером ветка будет сархивирована.

И. Кошкин
От Сибиряк
К fenix~mou (07.03.2020 23:24:23)
Дата 08.03.2020 12:09:34

Re: Вопрос к...

>Довольно таки широко ходит версия что татаро-монголы в ходе нашествия испортили русский генотип - насколько я понимаю версию эту Гумилёв пропагандировал.

Ничего подобного Гумилёв не пропагандировал. По Гумилёву пассионарные взрывы происходили по неизвестным нам причинам (возможно, космическим) независимо у различных народов, например, монголов и литовцев в XII-XIII вв. Дальше пассионарии совершали различные великие дела и отчасти даже разносили свои гены по планете, но генетическое их наследие спустят века по Гумилёву как раз должно быть незначительно, т.к. угасание пассионарности в его теории неразрывно связано с выбиванием и вымиранием носителей пассионарности.

>Деятельность европейских армий как раз видна отчётливо по смешению генетических алелей. Несмотря на традиционный европейский нацизм и ксенофобию - перемешаны все со всеми.

Так уж прям отчётливо именно деятельность армий? А может быть просто перемещения/переселения населения - как мирного характера, так и обусловленные военными действиями?

>Чем обьясняетя что монголы оставили много чего в плане организации - но практически не оставили своих генов здесь?

По-видимому, это следует объяснять кратковременностью пребывания монгольских войск на Руси их небольшой численностью относительно численности местного населения. Население измерялось миллионами, а численность войск - по самым большим оценкам - десятками тысяч. Разница в два порядка. Если уж какие-то центрально-азиатские Y-гаплотипы и обнаруживаются, то их скорее можно объяснять наследием служилых татар оседавших в русских и литовских землях на протяжении как минимум пяти веков, т.к. они действительно оставляли потомство в странах, в которых осели.
От digger
К Сибиряк (08.03.2020 12:09:34)
Дата 08.03.2020 13:30:44

Re: Вопрос к...

Сами татаро-монголы обрастали местными кочевниками и даже оседлыми и были больше татары, чем монголы.
От Кострома
К fenix~mou (07.03.2020 23:24:23)
Дата 08.03.2020 09:58:21

У вас какое то странное видение насилия

Сексуальное насилие не кончается детьми - оно кончается убийством.

И, да - скольо там могли на насиловать 5 - максимум 10 тысяч монголов?
От Locke
К Кострома (08.03.2020 09:58:21)
Дата 08.03.2020 12:15:03

Неожиданно для себя самого, мне тут есть что сказать, но не знаю, надо ли

>Сексуальное насилие не кончается детьми - оно кончается убийством.

Моя бывшая супруга, будучи психотерапевтом, имела в свое время иллюзорные претензии на Ph.D. в сексологии. Ничем толковым не закончилось - может, и хорошо - но куча материалов дома разгребается по сей день.
За что купил, как говорится.
Вывод сразу, потому что аргументация этого вывода скорее подходит для специализированной сексологической конференции, и совсем никак не мыслится как сабж на военно-исторической форуме. Поэтому только вывод: особенности мужской физиологии представителей тюркских народов в эпоху отсутствия методов химической и механической контрацепции являлись основанием для существенно более низкой вероятности возникновения беременности женщин даже при актах по согласию, не говоря уж о насилии, нежели схожие ивенты в исполнении мужских особей иных генотипов. И дело не в химии, а именно в параметрах физиологии. Не уверен, что следовало бы разворачивать тему - это наверное администрации решать - но для меня в свое время это все было шоком. Наверное, лучше в личку, если интересно.
От Сибиряк
К Locke (08.03.2020 12:15:03)
Дата 08.03.2020 12:32:41

Re: Неожиданно для...

Специалисты по репродуктивной медицине достаточно уверенно говорят о том, что жизнь в седле отнюдь не способствует повышению репродуктивных функций мужчины. Естественно, что это относится не только к тюрко-монголам, но к европейскому рыцарству и дворянству.
От Alex Medvedev
К fenix~mou (07.03.2020 23:24:23)
Дата 08.03.2020 08:31:41

Ну это же логично - насиловали, потом или угоняли или убивали

поэтому не монгольские гены в русских искать надо, а русские в монголах.
От Begletz
К fenix~mou (07.03.2020 23:24:23)
Дата 08.03.2020 02:55:04

Я этот вопрос задал еще в 2005-м

на заре генетических раскопок https://agasfer.livejournal.com/746881.html

Ответа на него не будет, скорее всего, хотя народ продолжает раскопки см напр

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29358612
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6777519/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29288348
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18619041

А вот прямо по теме:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17486763
От Dr.Potz
К Begletz (08.03.2020 02:55:04)
Дата 08.03.2020 03:51:49

Re: Я этот...

>А вот прямо по теме:
> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17486763

По данным этой статьи "чингизидский" гаплотип C3 обнаружен у 3 из 406 обследованных русских (0,74%). У бурят 68,2%.
От Begletz
К Dr.Potz (08.03.2020 03:51:49)
Дата 08.03.2020 04:48:09

Это крайне мало, менее 1%

А полная раскладка этих 406 образцов у вас есть?
От Dr.Potz
К Begletz (08.03.2020 04:48:09)
Дата 08.03.2020 11:53:26

Re: Это крайне...

>А полная раскладка этих 406 образцов у вас есть?

Нет, в статье этого нет.
От pamir70
К fenix~mou (07.03.2020 23:24:23)
Дата 07.03.2020 23:35:13

А кто то проводил исследования по этой теме? )

Минимальная цена теста( не знаю насколько оный ответит на Ваш вопрос) -6900 рублей.
Охватить тестированием ХОТЯ бы 10 000 человек(не знаю насколько это релевантно) можно за 69 млн рублей.
Как думает, кому нить такой грант отваливался?
От Estel
К pamir70 (07.03.2020 23:35:13)
Дата 08.03.2020 02:27:13

А зачем именно по этой? (-)