От Паршев
К объект 925
Дата 30.01.2020 00:20:46
Рубрики Стрелковое оружие;

Ре: ??

>>У нас давно бы под 9-мм Бреннеке сделали.
>+++
>если бы? :)

Да понятно что "если бы". Нету у нас сейчас современной винтовочно-пулеметной линейки. Мосинский патрон уже слабоват - у американцев бронежилеты против него в ходу уже массово.
Сделали бы к СВД-9 еще какой-нибудь Печенег-СП9, была бы у него ниша.
От Ibuki
К Паршев (30.01.2020 00:20:46)
Дата 30.01.2020 08:32:47

deja vu

>Сделали бы к СВД-9 еще какой-нибудь Печенег-СП9, была бы у него ниша.
9 мм - УГ.
Евгений Драгунов 9 НОВЫЕ миллиметров Перспективы снайперского патрона
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/bd9/72_77.pdf
От Паршев
К Ibuki (30.01.2020 08:32:47)
Дата 30.01.2020 12:36:31

"На детях гениев..."

>>Сделали бы к СВД-9 еще какой-нибудь Печенег-СП9, была бы у него ниша.
>9 мм - УГ.
>Евгений Драгунов 9 НОВЫЕ миллиметров Перспективы снайперского патрона
> https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/bd9/72_77.pdf

Он бы еще с каким-нибудь патроном для зенитной пушки сравнил.

Ведь неспроста Зиг Зауэр не под Лапуа сделал, а под Норму
От Ibuki
К Паршев (30.01.2020 12:36:31)
Дата 31.01.2020 08:14:57

Гениальная гениальность гениев…

...сильно преувеличена

>Он бы еще с каким-нибудь патроном для зенитной пушки сравнил.
>Ведь неспроста Зиг Зауэр не под Лапуа сделал, а под Норму
А какая по вашему разница между Лапуа и Нормой? Та же зенитная пушка вид сбоку.
https://en.wikipedia.org/wiki/.338_Norma_Magnum#/media/File:.338_Lapua_Magnum_vs_.338_Norma_Magnum.jpg



.338 Norma Magnum оптимизировался для снаряжения пулей 300 gr .338 caliber Sierra HPBT.

Баллистические коэффициенты G1 некоторых пуль (если понимаете о чем это я):
338 CALIBER 300 GR. HPBT MATCHKING (зенитная пушка) 0.768
50 BMG M2 (стандартный патрон крупнокалиберного пулемета НАТО) 0.670
9-СН (УГ) 0.626
7.62x51 M80 (стандартный трехлинейный патрон НАТО) 0.393
От Паршев
К Ibuki (31.01.2020 08:14:57)
Дата 31.01.2020 13:43:45

Re: Гениальная гениальность...

>...сильно преувеличена

>>Он бы еще с каким-нибудь патроном для зенитной пушки сравнил.
>>Ведь неспроста Зиг Зауэр не под Лапуа сделал, а под Норму
>А какая по вашему разница между Лапуа и Нормой? Та же зенитная пушка вид сбоку.
>
https://en.wikipedia.org/wiki/.338_Norma_Magnum#/media/File:.338_Lapua_Magnum_vs_.338_Norma_Magnum.jpg



Внешне действительно похожи. Тоже гильза есть, есть и пуля.


>Баллистические коэффициенты G1 некоторых пуль (если понимаете о чем это я):

С трудом, но понимаю. Я, правда, заканчивал факультет ракетно-артиллерийского вооружения одного уважаемого ВУЗа, но давненько. А у Вас, кстати, какое образование?
От Ibuki
К Паршев (31.01.2020 13:43:45)
Дата 01.02.2020 14:57:22

тоесть по сути вопроса возражений у вас нет (-)
От Паршев
К Ibuki (01.02.2020 14:57:22)
Дата 01.02.2020 23:40:24

"И я дурак

Что ввязался"
От Коля-Анархия
К Паршев (30.01.2020 00:20:46)
Дата 30.01.2020 01:59:57

у Вас какое то странное представление о бронежилетах...

Приветствую.

>Да понятно что "если бы". Нету у нас сейчас современной винтовочно-пулеметной линейки. Мосинский патрон уже слабоват - у американцев бронежилеты против него в ходу уже массово.

после попадания в него человек поедет в больницу. и вернется через месяц. да, бойца не убьют, но это единственное, что радует - в этом бою он уже точно принимать участие не будет.

С уважением, Коля-Анархия.
От Паршев
К Коля-Анархия (30.01.2020 01:59:57)
Дата 30.01.2020 02:03:09

Это у меня странное?


> да, бойца не убьют, но это единственное, что радует

У Вас очень странное представление о ценности человеческой жизни.
От Коля-Анархия
К Паршев (30.01.2020 02:03:09)
Дата 30.01.2020 02:09:03

так это вы сказали о слабости мосинского патрона из-за б/ж...

Приветствую.

>> да, бойца не убьют, но это единственное, что радует
>
>У Вас очень странное представление о ценности человеческой жизни.

так вот - непробитие жилета всё равно выводит солдата из строя. а цена жизни... поражение в операции приведет к потере очень многих жизней.

С уважением, Коля-Анархия.
От Паршев
К Коля-Анархия (30.01.2020 02:09:03)
Дата 30.01.2020 12:38:03

А, теперь понял


>
>так вот - непробитие жилета всё равно выводит солдата из строя. а цена жизни... поражение в операции приведет к потере очень многих жизней.

Вы хотите сказать, что чем слабее патрон, тем выше вероятность победы?
От Коля-Анархия
К Паршев (30.01.2020 12:38:03)
Дата 30.01.2020 14:02:52

Re: А, теперь...

Приветствую.

>>
>>так вот - непробитие жилета всё равно выводит солдата из строя. а цена жизни... поражение в операции приведет к потере очень многих жизней.
>
>Вы хотите сказать, что чем слабее патрон, тем выше вероятность победы?

я хочу сказать, что фактор бронежилета (на таком уровне патрона) повлияет на соотношение ранен/убит, а не на количество бойцов выведенных из конкретного боя данным стрелковым оружием...

С уважением, Коля-Анархия.
От Паршев
К Коля-Анархия (30.01.2020 14:02:52)
Дата 30.01.2020 14:11:07

Re: А, теперь...

В большой войне размер мобресурса важен, и качество его тоже важно. Вот предположим Вы командир отделения: вам полезнее вернувшийся в строй ветеран после ранения, или пустая должность стрелка?

Хотя вообще дискуссия о пользе/вреде бронежилета - это немного офтопик.
От Коля-Анархия
К Паршев (30.01.2020 14:11:07)
Дата 30.01.2020 14:21:27

Re: А, теперь...

Приветствую.
>В большой войне размер мобресурса важен, и качество его тоже важно. Вот предположим Вы командир отделения: вам полезнее вернувшийся в строй ветеран после ранения, или пустая должность стрелка?

но ведь это пойми - потом (с)

Вы не такую параллель проводите. должно быть "согласен ли командир отделения уменьшить носимый боезапас и увеличить вес оружия для того, чтобы того в кого попали нельзя было бы когда то там вылечить"...

>Хотя вообще дискуссия о пользе/вреде бронежилета - это немного офтопик.

в чем же он оффтопик то? совершенно военная тема.

С уважением, Коля-Анархия.
От Паршев
К Коля-Анархия (30.01.2020 14:21:27)
Дата 30.01.2020 14:29:40

Re: А, теперь...



>Вы не такую параллель проводите.

Нет, я провожу правильную параллель.

И да, вполне бывают случаи, когда не только комод, а и рядовой боец отказывается от менее эффективного оружия в пользу более эффективного, "которое достаёт", хотя оно тяжелее и с более тяжелым патроном.
От Коля-Анархия
К Паршев (30.01.2020 14:29:40)
Дата 30.01.2020 14:51:10

Re: А, теперь...

Приветствую.


>>Вы не такую параллель проводите.
>
>Нет, я провожу правильную параллель.

>И да, вполне бывают случаи, когда не только комод, а и рядовой боец отказывается от менее эффективного оружия в пользу более эффективного, "которое достаёт", хотя оно тяжелее и с более тяжелым патроном.

так тут то вопрос не в "достает", а в том, чтобы вместо тяжелораненого получился убитый.

С уважением, Коля-Анархия.
От Паршев
К Коля-Анархия (30.01.2020 14:51:10)
Дата 30.01.2020 16:04:05

Re: А, теперь...

>Приветствую.


>>>Вы не такую параллель проводите.
>>
>>Нет, я провожу правильную параллель.
>
>>И да, вполне бывают случаи, когда не только комод, а и рядовой боец отказывается от менее эффективного оружия в пользу более эффективного, "которое достаёт", хотя оно тяжелее и с более тяжелым патроном.
>
>так тут то вопрос не в "достает", а в том, чтобы вместо тяжелораненого получился убитый.

Или вместо легкораненого - тяжелый. Или вместо раненого - целый, живой и здоровый и очень злой.
От Коля-Анархия
К Паршев (30.01.2020 16:04:05)
Дата 30.01.2020 16:23:18

Re: А, теперь...

Приветствую.

>Или вместо легкораненого - тяжелый. Или вместо раненого - целый, живой и здоровый и очень злой.

вот об этом я и говорю - Вы идеализируете бронежилеты. видать просто не имели с ними дела.

С уважением, Коля-Анархия.
От Паршев
К Коля-Анархия (30.01.2020 16:23:18)
Дата 30.01.2020 17:15:44

Re: А, теперь...

>Приветствую.

>>Или вместо легкораненого - тяжелый. Или вместо раненого - целый, живой и здоровый и очень злой.
>
>вот об этом я и говорю - Вы идеализируете бронежилеты. видать просто не имели с ними дела.

>С уважением, Коля-Анархия.

"Три базовых потребности живого существа - питаться, размножаться и доминировать"
От Blitz.
К Паршев (30.01.2020 00:20:46)
Дата 30.01.2020 01:24:58

Ре: ??

>Да понятно что "если бы". Нету у нас сейчас современной винтовочно-пулеметной линейки. Мосинский патрон уже слабоват - у американцев бронежилеты против него в ходу уже массово.
>Сделали бы к СВД-9 еще какой-нибудь Печенег-СП9, была бы у него ниша.
После нескольких таких попаданий и БЖ не спасет от выхода из строя, или можно попасть не в плиты бронежилета.
От Koshak
К Blitz. (30.01.2020 01:24:58)
Дата 30.01.2020 01:54:29

Ре: ??

>После нескольких таких попаданий и БЖ не спасет от выхода из строя, или можно попасть не в плиты бронежилета.

Да ноги прострелить оно какбэ и не лучше было для общего результата
От Koshak
К Паршев (30.01.2020 00:20:46)
Дата 30.01.2020 01:13:07

Ре: ??

>>>У нас давно бы под 9-мм Бреннеке сделали.
>>+++
>>если бы? :)
>
>Да понятно что "если бы". Нету у нас сейчас современной винтовочно-пулеметной линейки. Мосинский патрон уже слабоват - у американцев бронежилеты против него в ходу уже массово.

Из соображений экономии придется делать новую пулю и использовать иные средства поражения.
А вообще Ирано-иракский опыт показывает, что для изгнания американцев их надо не убивать толпами, а устраивать коллективные сотрясения мозга на 50-80 персон: мозг становится на место, вспоминает про дела дома, а мстить за убитых не надо за отсутствием оных:-)
От объект 925
К Паршев (30.01.2020 00:20:46)
Дата 30.01.2020 00:31:04

ето тяжелая штука для линейной пехоты. (-)
От Паршев
К объект 925 (30.01.2020 00:31:04)
Дата 30.01.2020 01:07:33

Да был бы тот же ПКМ

хотя конечно лучше бы, универсальней типа того, что обсуждается.