От Skvortsov
К All
Дата 16.01.2020 01:57:15
Рубрики WWII; 1941;

О выполнении германо-советского Кредитного Соглашения от 19.08.39 г.

На istmat.info выложен документ:

Архив: РГАЭ 413.12.5515 Л. 25-44

"Отчет о результатах хозяйственных взаимоотношений между СССР и Германией с августа 1939 г. по 22 июня 1941 года."

http://istmat.info/files/uploads/44014/rgae_413.12.5515_25-44.pdf

Возможно, некоторым участникам форума этот документ не попадался.

Краткая аннотация к ссылке:

По вышеуказанному кредитному соглашению в течение двух лет СССР должен был поставить Германии товары определенного перечня на сумму 180 млн. марок (список В), из выручки от их продажи мог оплатить заказы на 120 млн. марок (список Б) с поставкой в те же сроки, два года. Кроме того, СССР предоставлялся кредит для оплаты заказов (список А) на сумму 200 млн. марок с неопределенными сроками поставки.

В результате на 22.06.1941 Германия поставила товаров по списку А на сумму 40,538 млн. марок, по списку Б на сумму 66,150 млн. марок, итого на 106,5 млн. марок (так указана сумма в документе).

СССР на 22.06.1941 поставил Германии товаров по списку В на сумму 137,3 млн. марок, плюс сверх списка на 5,03 млн. марок, итого на 142,3 млн. марок.

Таким образом, в рамках германо-советского Кредитного Соглашения от 19.08.39 г., СССР поставил Германии товаров на 35,8 млн. марок больше, чем получил от нее.



От Lower
К Skvortsov (16.01.2020 01:57:15)
Дата 18.01.2020 12:40:28

Сравнение с лендлизом Станки


Рядом лежит документ
http://istmat.info/files/uploads/46317/rgae_413.12.9539_eksport_import_vov.pdf

"Отчет об экспорте-импорте за годы Великой Отечественной войны."

Станки металлорежущие: 44605 штук. Т.е. в 20 раз больше полученого от немцев.


Ловер



>На istmat.info выложен документ:

>Архив: РГАЭ 413.12.5515 Л. 25-44

>"Отчет о результатах хозяйственных взаимоотношений между СССР и Германией с августа 1939 г. по 22 июня 1941 года."

> http://istmat.info/files/uploads/44014/rgae_413.12.5515_25-44.pdf

>Возможно, некоторым участникам форума этот документ не попадался.

>Краткая аннотация к ссылке:

>По вышеуказанному кредитному соглашению в течение двух лет СССР должен был поставить Германии товары определенного перечня на сумму 180 млн. марок (список В), из выручки от их продажи мог оплатить заказы на 120 млн. марок (список Б) с поставкой в те же сроки, два года. Кроме того, СССР предоставлялся кредит для оплаты заказов (список А) на сумму 200 млн. марок с неопределенными сроками поставки.
От Паршев
К Lower (18.01.2020 12:40:28)
Дата 18.01.2020 19:50:03

Станки - понятие растяжимое. В соглашении с Германией много уникальных

позиций, специализированные, крупногабаритные.
Мне американские станки на практиках не попадались, немецкие - частенько.
От Lower
К Паршев (18.01.2020 19:50:03)
Дата 19.01.2020 01:19:40

Re: Станки -...

>позиций, специализированные, крупногабаритные.
>Мне американские станки на практиках не попадались, немецкие - частенько.

Вам попадались те которые были взяты по репарациям. Не те которые закупили до войны. Довоенные скорее всего уработали в войну.
От Lower
К Паршев (18.01.2020 19:50:03)
Дата 19.01.2020 01:06:02

Re: Станки -...

>позиций, специализированные, крупногабаритные.
>Мне американские станки на практиках не попадались, немецкие - частенько.

Износ станочного парка СССР на конец войны составлял ок. 95% (источник не помню)

Ловер
От Инженер-109
К Паршев (18.01.2020 19:50:03)
Дата 18.01.2020 22:56:42

Американские пресса Цинцинатти 1943 года порезали лет 5-7 назад

>Мне американские станки на практиках не попадались, немецкие - частенько.

Рабочие были станки - в Москве резали
От Паршев
К Инженер-109 (18.01.2020 22:56:42)
Дата 19.01.2020 00:20:20

Были несомненно, но по частоте немцы перевешивали

ну и репарации. Хотя в войну и теряли, и юзали в хвост и гриву.
Да и вообще - в Новороссийске как-то на поезд садился лет тридцать назад - обратил внимание, что рельсы немецкие, 29-го года рождения.
От ПН
К Lower (18.01.2020 12:40:28)
Дата 18.01.2020 18:06:04

Re: Сравнение с...


>Рядом лежит документ
> http://istmat.info/files/uploads/46317/rgae_413.12.9539_eksport_import_vov.pdf

>"Отчет об экспорте-импорте за годы Великой Отечественной войны."

>Станки металлорежущие: 44605 штук. Т.е. в 20 раз больше полученого от немцев.


>Ловер

Уточнение.


44605 - до 1 сентября 1945года (и это не только ленд-лиз).

На 31 декабря 1945 года - 44819, из которых за деньги - 12349.
-
http://pn64.livejournal.com/75635.html

От Anvar
К Lower (18.01.2020 12:40:28)
Дата 18.01.2020 14:27:25

Интересно бы еще инфу по вывезенному с Германии после войны


>Рядом лежит документ
> http://istmat.info/files/uploads/46317/rgae_413.12.9539_eksport_import_vov.pdf

>"Отчет об экспорте-импорте за годы Великой Отечественной войны."

>Станки металлорежущие: 44605 штук. Т.е. в 20 раз больше полученого от немцев.
А то немецкие станки до сих пор работают, а вот американских не встречал
Хотя это может быть связано с дюймовой/метрической системой


>Ловер



>>На istmat.info выложен документ:
>
>>Архив: РГАЭ 413.12.5515 Л. 25-44
>
>>"Отчет о результатах хозяйственных взаимоотношений между СССР и Германией с августа 1939 г. по 22 июня 1941 года."
>
>> http://istmat.info/files/uploads/44014/rgae_413.12.5515_25-44.pdf
>
>>Возможно, некоторым участникам форума этот документ не попадался.
>
>>Краткая аннотация к ссылке:
>
>>По вышеуказанному кредитному соглашению в течение двух лет СССР должен был поставить Германии товары определенного перечня на сумму 180 млн. марок (список В), из выручки от их продажи мог оплатить заказы на 120 млн. марок (список Б) с поставкой в те же сроки, два года. Кроме того, СССР предоставлялся кредит для оплаты заказов (список А) на сумму 200 млн. марок с неопределенными сроками поставки.
От Lower
К Anvar (18.01.2020 14:27:25)
Дата 19.01.2020 01:18:18

Re: Интересно бы...

Ноу проблем!

"О состоянии демонтажа и вывоза оборудования и материалов с немецких и яноских предприятий"
15.08.1946 Вознесенскому

Подлежало вывозу: 391 тыс. ед. ПРибыло в СССР 305 тыс. ед.

Ловер


>>Рядом лежит документ
>> http://istmat.info/files/uploads/46317/rgae_413.12.9539_eksport_import_vov.pdf
>
>>"Отчет об экспорте-импорте за годы Великой Отечественной войны."
>
>>Станки металлорежущие: 44605 штук. Т.е. в 20 раз больше полученого от немцев.
>А то немецкие станки до сих пор работают, а вот американских не встречал
>Хотя это может быть связано с дюймовой/метрической системой


>>Ловер
>


>>>На istmat.info выложен документ:
>>
>>>Архив: РГАЭ 413.12.5515 Л. 25-44
>>
>>>"Отчет о результатах хозяйственных взаимоотношений между СССР и Германией с августа 1939 г. по 22 июня 1941 года."
>>
>>> http://istmat.info/files/uploads/44014/rgae_413.12.5515_25-44.pdf
>>
>>>Возможно, некоторым участникам форума этот документ не попадался.
>>
>>>Краткая аннотация к ссылке:
>>
>>>По вышеуказанному кредитному соглашению в течение двух лет СССР должен был поставить Германии товары определенного перечня на сумму 180 млн. марок (список В), из выручки от их продажи мог оплатить заказы на 120 млн. марок (список Б) с поставкой в те же сроки, два года. Кроме того, СССР предоставлялся кредит для оплаты заказов (список А) на сумму 200 млн. марок с неопределенными сроками поставки.
От Anvar
К Lower (19.01.2020 01:18:18)
Дата 19.01.2020 12:30:20

Спасибо (-)
От Паршев
К Skvortsov (16.01.2020 01:57:15)
Дата 16.01.2020 22:16:44

Корень тут - содержание списков

Что мы поставляли, и что Германия
От Паршев
К Паршев (16.01.2020 22:16:44)
Дата 16.01.2020 23:46:07

Вот выдержки

Мухин цитирует какого-то нашего историка, можно найти при желании

«список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»:
...

1. Токарные станки для обточки колёсных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжёлые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбёжные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерён диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)

2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).

3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).

4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).

5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.

Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5).

ПРИМЕЧАНИЕ: Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.

6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).

7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортёры (0,5).

8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л.с., плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).

9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).

10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).

11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).

12. Оптические приборы (2,3).

13. Некоторые предметы вооружения (58,4).

14. Дюралюминиевые листы (1,5).

15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжёлого и лёгкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).

16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).

17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).

Итого на 320 млн. рейхсмарок.

Что следует добавить к этому списку.

В подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т. д.) – мизерно. Основная стоимость – это труд инженеров, техников и рабочих, причём, очень высококвалифицированных.

Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось «именниковым». Оно имело длительный цикл изготовления и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для кого оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Практически всё, кроме, пожалуй, последних двух пунктов, это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чём делается оружие, либо просто оружие.

А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):

Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпьё для прядения (0,70); лён (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополёвое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок.
От Skvortsov
К Паршев (16.01.2020 23:46:07)
Дата 17.01.2020 00:16:11

Выше по ссылке в документе есть перечень реально полученного, а не обещанного (-)
От Паршев
К Skvortsov (17.01.2020 00:16:11)
Дата 17.01.2020 01:11:31

В каком документе и по какой ссылке? (-)
От Skvortsov
К Паршев (17.01.2020 01:11:31)
Дата 17.01.2020 01:39:21

В корне ветки ссылка приведена



"Отчет о результатах хозяйственных взаимоотношений между СССР и Германией с августа 1939 г. по 22 июня 1941 года."

http://istmat.info/files/uploads/44014/rgae_413.12.5515_25-44.pdf

и

"Аналитическая записка "Краткие итоги торговли СССР с Германией за 1941 год". 26 марта 1942 г."

http://istmat.info/files/uploads/44013/rgae_413.12.5515_16-24.pdf
От Паршев
К Skvortsov (17.01.2020 01:39:21)
Дата 17.01.2020 03:24:12

Что-то не грузится. А в Вики про оборудование молчок, общие слова

только про военную технику и комплектующие есть кое-чего:

СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолётом, радиопеленгаторы, самолётные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолётов, самолётные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицелы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.

Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое.

Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.

Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».

Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары.

Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.

Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений, примененных в них, были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования.
От Skvortsov
К Паршев (17.01.2020 03:24:12)
Дата 17.01.2020 03:38:11

Зайдите тогда через меню сайта


http://istmat.info/node/36426

От Skvortsov
К Skvortsov (17.01.2020 03:38:11)
Дата 17.01.2020 03:45:30

Там еще отдельно годовые перечни есть. (-)
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 01:57:15)
Дата 16.01.2020 12:46:50

Это сделано для погашения советской задолженности по кредиту 1935 года.



>СССР на 22.06.1941 поставил Германии товаров по списку В на сумму 137,3 млн. марок, плюс сверх списка на 5,03 млн. марок, итого на 142,3 млн. марок.

>Таким образом, в рамках германо-советского Кредитного Соглашения от 19.08.39 г., СССР поставил Германии товаров на 35,8 млн. марок больше, чем получил от нее.

СССР намеренно предусмотрел, что поставок в Германию будет больше чем поставом из Германии аж на 60 миллионов марок, и в документе даже прямо указано зачем это сделано: покрытие товарными поставками советской задолженности по кредиту 1935 года.
То есть превышение советских поставок над немецкими было плановым с целью покашения ранее выданного германского кредита.
От AMX
К Prepod (16.01.2020 12:46:50)
Дата 17.01.2020 09:58:47

Re: Это сделано...

>СССР намеренно предусмотрел, что поставок в Германию будет больше чем поставом из Германии аж на 60 миллионов марок, и в документе даже прямо указано зачем это сделано: покрытие товарными поставками советской задолженности по кредиту 1935 года.
>То есть превышение советских поставок над немецкими было плановым с целью покашения ранее выданного германского кредита.

Поставки осуществлялись конкретным получателям, а не государству "Германия".
Заказы осуществлялись у конкретных поставщиков, а не у государства "Германия".

Это не поставки в "закрома" Германии и отгрузка оттуда, что нужно СССР с расчетом "баш на баш".
Были заключены конкретные контракты с конкретными производителями и поставщиками в Германии.
Вопросы оплаты, графики поставок, сроки изготовления продукции заключались отдельно друг от друга и никаким образом не могли быть синхронизированы.

Германия срывала сроки, мотивируя войной и что? СССР не должен был поставлять зерно, руду и т.д., пока Германия не поставит на нужную сумму? И куда потом СССР поставил бы задержанное со своей стороны, кто бы это согласился купить всё и сразу? Не говоря уже о нарушении договоров и соответственно санкции, разрыв контракта и т.д. со стороны немецких компаний.

Не нужно тут искать черную кошку и хитрые планы со стороны СССР.
От Skvortsov
К AMX (17.01.2020 09:58:47)
Дата 17.01.2020 11:20:18

Так приостанавливали отгрузку в Германию по факту.

Что сразу вызвало резкое увеличение встречных поставок из Германии.

И сами объемы поставок урезали, и немцы баланс торговли выправляли поставкой золота.
От Skvortsov
К Prepod (16.01.2020 12:46:50)
Дата 16.01.2020 12:58:48

Вроде период погашения кредита - с конца 1940 г. по 1943 г.


>СССР намеренно предусмотрел, что поставок в Германию будет больше чем поставом из Германии аж на 60 миллионов марок, и в документе даже прямо указано зачем это сделано: покрытие товарными поставками советской задолженности по кредиту 1935 года.

Прямо сказано:

Покрытие товарными поставками советской задолженности по кредиту 1935 года и закупка товаров сверх списка Б.

Ибо к середине 1941 к уплате подлежала лишь часть кредита, явно менее 60 млн. марок.

>То есть превышение советских поставок над немецкими было плановым с целью покашения ранее выданного германского кредита.

Лишь частично, но фактически в погашение кредита товары не отгружали.
От Lower
К Skvortsov (16.01.2020 12:58:48)
Дата 18.01.2020 13:02:13

Re: Вроде период...


>>СССР намеренно предусмотрел, что поставок в Германию будет больше чем поставом из Германии аж на 60 миллионов марок, и в документе даже прямо указано зачем это сделано: покрытие товарными поставками советской задолженности по кредиту 1935 года.

Неизвестно какое отношение цены имели к реальной себестоимости или к рыночным ценам. Их могли ставить исходя из какие-то своих соображений

Ловер
От Km
К Lower (18.01.2020 13:02:13)
Дата 18.01.2020 14:54:49

Re: Вроде период...

Добрый день!

>>>СССР намеренно предусмотрел, что поставок в Германию будет больше чем поставом из Германии аж на 60 миллионов марок, и в документе даже прямо указано зачем это сделано: покрытие товарными поставками советской задолженности по кредиту 1935 года.
>
>Неизвестно какое отношение цены имели к реальной себестоимости или к рыночным ценам. Их могли ставить исходя из какие-то своих соображений

Та цена, о которой договорились продавец с покупателем с учётом всех своих соображений, и является рыночной.

С уважением, КМ
От Lower
К Km (18.01.2020 14:54:49)
Дата 19.01.2020 01:33:39

Re: Вроде период...

>Добрый день!

>>>>СССР намеренно предусмотрел, что поставок в Германию будет больше чем поставом из Германии аж на 60 миллионов марок, и в документе даже прямо указано зачем это сделано: покрытие товарными поставками советской задолженности по кредиту 1935 года.
>>
>>Неизвестно какое отношение цены имели к реальной себестоимости или к рыночным ценам. Их могли ставить исходя из какие-то своих соображений
>
>Та цена, о которой договорились продавец с покупателем с учётом всех своих соображений, и является рыночной.

Есть сведения, что немецкие покупатели торговались с советскими торговыми организациями?
От Skvortsov
К Lower (19.01.2020 01:33:39)
Дата 19.01.2020 02:38:20

Re: Вроде период...


>Есть сведения, что немецкие покупатели торговались с советскими торговыми организациями?

БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГЕМ
6 марта 1941 г.

3 Шуленбург заявляет, что в ходе переговоров германских представителей по вопросу поставки зерна, нефти и других товаров возникли большие трудности, так как советская сторона запрашивает очень высокие цены на эти товары Германское правительство поручило ему, Шуленбургу, изложить этот вопрос т Молотову, так как он приобретает принципиальное значение. Дело в том, что, несмотря на заверения, которые были даны советской стороной во время переговоров Шнурре с Микояном в том, что не будет произведено никакого изменения цен, «Экспортхлеб» эти цены сильно повысил. В результате этого повышения цен, а в особенности ухудшения качества и повышения фрахта, общее удорожание достигло 120 млн марок. В ходе переговоров удалось это удорожание понизить до 90 млн германских марок. Аналогичное же положение создалось в переговорах германских представителей с «Союзнефтеэкспорт» вследствие изменения стандарта на мазут. То же самое относится к ценам, которые запрашивает советская сторона, на сланцевое масло, за которое раньше германская сторона уплачивала 44 марки за тонну. Теперь ей предлагают платить 87 марок за тонну Точно такое же положение создалось в отношении леса. В этой связи он, Шуленбург, хотел бы сообщить, что в Германии в настоящее время НКВТ заключил сделок на 300 млн. марок, в том числе и сделку на поставку угля — 60 млн. марок. Министерство хозяйства не утверждает этой последней сделки до разрешения вопросов, связанных с советскими поставками Шуленбург просит устранить задержки в переговорах, ведущихся по этим вопросам Тов Молотов отвечает, что если при проверке будут установлены неправильности в определении цен, то они должны быть устранены Но надо, чтобы и германская сторона соблюдала цены, которые в отдельных случаях были настолько высоки, что нам пришлось отказаться от некоторых заказов.

БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР ВММОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУ- ЛЕНБУРГОМ
10 марта 1941 г.

3 Относительно цен на зерно и другие продукты т Молотов заявляет, что решить эти вопросы предоставлено т Микояну. Цены на рожь и пшеницу будут снижены на 20—25% по сравнению с ценами для Швейцарии. Что касается других продуктов, то здесь будут применять более низкие апрельские, а не декабрьские цены. Дело НКВТ — установить поправки на качество и надбавки за фрахт.
От Lower
К Skvortsov (19.01.2020 02:38:20)
Дата 19.01.2020 13:45:16

Re: Вроде период...

ПОнятно, спасибо.

А цены были сравнимы с мировыми или немцам некуда было деваться?

Ловер

>>Есть сведения, что немецкие покупатели торговались с советскими торговыми организациями?
>
> БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГЕМ
>6 марта 1941 г.

>3 Шуленбург заявляет, что в ходе переговоров германских представителей по вопросу поставки зерна, нефти и других товаров возникли большие трудности, так как советская сторона запрашивает очень высокие цены на эти товары Германское правительство поручило ему, Шуленбургу, изложить этот вопрос т Молотову, так как он приобретает принципиальное значение. Дело в том, что, несмотря на заверения, которые были даны советской стороной во время переговоров Шнурре с Микояном в том, что не будет произведено никакого изменения цен, «Экспортхлеб» эти цены сильно повысил. В результате этого повышения цен, а в особенности ухудшения качества и повышения фрахта, общее удорожание достигло 120 млн марок. В ходе переговоров удалось это удорожание понизить до 90 млн германских марок. Аналогичное же положение создалось в переговорах германских представителей с «Союзнефтеэкспорт» вследствие изменения стандарта на мазут. То же самое относится к ценам, которые запрашивает советская сторона, на сланцевое масло, за которое раньше германская сторона уплачивала 44 марки за тонну. Теперь ей предлагают платить 87 марок за тонну Точно такое же положение создалось в отношении леса. В этой связи он, Шуленбург, хотел бы сообщить, что в Германии в настоящее время НКВТ заключил сделок на 300 млн. марок, в том числе и сделку на поставку угля — 60 млн. марок. Министерство хозяйства не утверждает этой последней сделки до разрешения вопросов, связанных с советскими поставками Шуленбург просит устранить задержки в переговорах, ведущихся по этим вопросам Тов Молотов отвечает, что если при проверке будут установлены неправильности в определении цен, то они должны быть устранены Но надо, чтобы и германская сторона соблюдала цены, которые в отдельных случаях были настолько высоки, что нам пришлось отказаться от некоторых заказов.

>БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР ВММОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУ- ЛЕНБУРГОМ
>10 марта 1941 г.

>3 Относительно цен на зерно и другие продукты т Молотов заявляет, что решить эти вопросы предоставлено т Микояну. Цены на рожь и пшеницу будут снижены на 20—25% по сравнению с ценами для Швейцарии. Что касается других продуктов, то здесь будут применять более низкие апрельские, а не декабрьские цены. Дело НКВТ — установить поправки на качество и надбавки за фрахт.
От Skvortsov
К Lower (19.01.2020 13:45:16)
Дата 19.01.2020 13:59:11

Неужели нейтральная Швейцария покупала по ценам выше рынка? (-)
От Iva
К Skvortsov (19.01.2020 13:59:11)
Дата 19.01.2020 18:33:19

Вполне вероятно

Привет!

она должна была покупать по тем ценам, которые немцы были готовы предложить. Других поставщиков с середины 1940 у Швейцарии не было.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (19.01.2020 18:33:19)
Дата 19.01.2020 18:47:10

Франция (Виши) и Италия куда исчезли в 1940 г.? (-)
От Iva
К Skvortsov (19.01.2020 18:47:10)
Дата 21.01.2020 17:26:15

Re: Франция (Виши)...

Привет!

А им самим жратвы не хватало.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (21.01.2020 17:26:15)
Дата 21.01.2020 19:48:58

Через их территорию транзит товаров шел. (-)
От Iva
К Skvortsov (21.01.2020 19:48:58)
Дата 21.01.2020 23:24:56

От кого?

Привет!

от США что ли специальная квота для Швейцарии?

Владимир
От Iva
К Iva (21.01.2020 17:26:15)
Дата 21.01.2020 17:26:47

Re: Франция (Виши)...

Привет!

>А им самим жратвы не хватало.

плюс уголек от Германии все хотели получать.

Владимир
От марат
К Lower (18.01.2020 13:02:13)
Дата 18.01.2020 14:15:23

Re: Вроде период...


>Неизвестно какое отношение цены имели к реальной себестоимости или к рыночным ценам. Их могли ставить исходя из какие-то своих соображений
В принципе и крейсер за 200 млн марок взяли.
С уважением, Марат
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 12:58:48)
Дата 16.01.2020 13:56:15

В 41 году для этого и создано положительное сальдо для зачета


>>СССР намеренно предусмотрел, что поставок в Германию будет больше чем поставом из Германии аж на 60 миллионов марок, и в документе даже прямо указано зачем это сделано: покрытие товарными поставками советской задолженности по кредиту 1935 года.
>
>Прямо сказано:

>Покрытие товарными поставками советской задолженности по кредиту 1935 года и закупка товаров сверх списка Б.

>Ибо к середине 1941 к уплате подлежала лишь часть кредита, явно менее 60 млн. марок.
Так и положительное сальдо в постатвках товаров к 22 июня 41 года меньше 60 миллионов. Глвное, что это положительное сальдо плановое и создано намеренно, чтобы рассчитаться по кредиту. Да и рассчет по кредиту это в физическом смысле плата за немецкие товары, которые уже по факту поставлены в СССР начиная с 1935 года.
>>То есть превышение советских поставок над немецкими было плановым с целью покашения ранее выданного германского кредита.
>
>Лишь частично, но фактически в погашение кредита товары не отгружали.
Конечно, потому что немцы еще должны согласиться их принять в качестве погашения кредита. Из документа следует: немцы согласились с погашением товарными поставками в принципе, но хотят по этому поводу поторговться. Советкая сторона придерживается иной тактики: намеренно создает профицит в товарных поставках и в дальнейшем планирует поставить немцев перед фактом: вот превышение поставок, давайте делать взаимозачет. Это лучше чем оплачивать кредит валютой.
От Skvortsov
К Prepod (16.01.2020 13:56:15)
Дата 16.01.2020 15:40:04

А зачем такое большое сальдо?


>Так и положительное сальдо в постатвках товаров к 22 июня 41 года меньше 60 миллионов. Глвное, что это положительное сальдо плановое и создано намеренно, чтобы рассчитаться по кредиту. Да и рассчет по кредиту это в физическом смысле плата за немецкие товары, которые уже по факту поставлены в СССР начиная с 1935 года.

Положительное сальдо по всем германо-советским Соглашениям на 22.06.41г. было 242,4 млн. марок, а кредит 1935 года (если мне память не изменяет) 151,2 млн. марок. Причем срок уплаты большей части кредита еще не наступил.


>>>То есть превышение советских поставок над немецкими было плановым с целью покашения ранее выданного германского кредита.
>>
>>Лишь частично, но фактически в погашение кредита товары не отгружали.

>Конечно, потому что немцы еще должны согласиться их принять в качестве погашения кредита. Из документа следует: немцы согласились с погашением товарными поставками в принципе, но хотят по этому поводу поторговться. Советкая сторона придерживается иной тактики: намеренно создает профицит в товарных поставках и в дальнейшем планирует поставить немцев перед фактом: вот превышение поставок, давайте делать взаимозачет. Это лучше чем оплачивать кредит валютой.

Ранее профицит немцы в такой ситуации оплатили золотом, зачем СССР соглашаться на взаимозачет по досрочному погашению кредита?
От park~er
К Skvortsov (16.01.2020 15:40:04)
Дата 16.01.2020 22:27:37

Re: А зачем...


>>Так и положительное сальдо в постатвках товаров к 22 июня 41 года меньше 60 миллионов. Глвное, что это положительное сальдо плановое и создано намеренно, чтобы рассчитаться по кредиту. Да и рассчет по кредиту это в физическом смысле плата за немецкие товары, которые уже по факту поставлены в СССР начиная с 1935 года.
>
>Положительное сальдо по всем германо-советским Соглашениям на 22.06.41г. было 242,4 млн. марок, а кредит 1935 года (если мне память не изменяет) 151,2 млн. марок. Причем срок уплаты большей части кредита еще не наступил.

Оплата идёт поставками товаров. Цены на них колеблются. Располагаемое количество для экспорта - то же. Поэтому могло быть такие решения:
1. Сейчас хорошая конъюнктура на: лес, нефть, бензин, поэтому лучше поставить сейчас, чем бОльшее количество в следующие года;
2. Пшеницы большой урожай. Если с таким объёмом выйти на рынок, цены упадут, денег больше не заработаем. А с немцами, цена - (возможно) фикс. Если не фикс, то, по меньшей мере, покупателя искать не надо (это же сейчас биржи, торги и т.п.)
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 15:40:04)
Дата 16.01.2020 15:55:29

Это же с учетом нового кредита.


>Положительное сальдо по всем германо-советским Соглашениям на 22.06.41г. было 242,4 млн. марок, а кредит 1935 года (если мне память не изменяет) 151,2 млн. марок. Причем срок уплаты большей части кредита еще не наступил.
Это же с учетом нового кредита. Зачем его плюсовать к взаимным поставкам? Кредит потом отавать придется, об этой проблеме подумали бы ближе к середине 40-х. Пока надо закрыть проблему кредика 35 года. И лучше ее закрыть именно товарными поставками.

>>>>То есть превышение советских поставок над немецкими было плановым с целью покашения ранее выданного германского кредита.
>>>
>>>Лишь частично, но фактически в погашение кредита товары не отгружали.
>
>>Конечно, потому что немцы еще должны согласиться их принять в качестве погашения кредита. Из документа следует: немцы согласились с погашением товарными поставками в принципе, но хотят по этому поводу поторговться. Советкая сторона придерживается иной тактики: намеренно создает профицит в товарных поставках и в дальнейшем планирует поставить немцев перед фактом: вот превышение поставок, давайте делать взаимозачет. Это лучше чем оплачивать кредит валютой.
>
>Ранее профицит немцы в такой ситуации оплатили золотом, зачем СССР соглашаться на взаимозачет по досрочному погашению кредита?
Смысл самый прямой. Если с немцев требовать оплату золотом, то и немцы потребуют оплату кредита золотом. Верно и обратное. Если немцы ребуют погашения кредита золотом, перед ними можно поставить вопрос об оплате золотом осуществленных поставок. Положительное сальдо выгодно в обоих случаях, ибо леса в СССР хватает, а в 40 году СССР второй раз превзошел по урожайности рекондный 13-й год). А вот золото в дефиците.
От Skvortsov
К Prepod (16.01.2020 15:55:29)
Дата 16.01.2020 16:03:01

Без учета нового кредита.


>>Ранее профицит немцы в такой ситуации оплатили золотом, зачем СССР соглашаться на взаимозачет по досрочному погашению кредита?

>Смысл самый прямой. Если с немцев требовать оплату золотом, то и немцы потребуют оплату кредита золотом. Верно и обратное. Если немцы ребуют погашения кредита золотом, перед ними можно поставить вопрос об оплате золотом осуществленных поставок. Положительное сальдо выгодно в обоих случаях, ибо леса в СССР хватает, а в 40 году СССР второй раз превзошел по урожайности рекондный 13-й год). А вот золото в дефиците.

Что значит требовать? Условия выравнивания дефицита и условия возврата кредита в договорах прописывают до их подписания.
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 16:03:01)
Дата 16.01.2020 17:23:57

Тогда прошу уточнить сумму, чтобы понять о чем речь


>>>Ранее профицит немцы в такой ситуации оплатили золотом, зачем СССР соглашаться на взаимозачет по досрочному погашению кредита?
>
>>Смысл самый прямой. Если с немцев требовать оплату золотом, то и немцы потребуют оплату кредита золотом. Верно и обратное. Если немцы ребуют погашения кредита золотом, перед ними можно поставить вопрос об оплате золотом осуществленных поставок. Положительное сальдо выгодно в обоих случаях, ибо леса в СССР хватает, а в 40 году СССР второй раз превзошел по урожайности рекондный 13-й год). А вот золото в дефиците.
>
>Что значит требовать? Условия выравнивания дефицита и условия возврата кредита в договорах прописывают до их подписания.
Именно поэтому СССР ставил вопрос о том, чтобы не платить, а зачесть встречными поставками. На случай, если немцы заартачатся, в документе прямо написано: создаём положительное сальдо, и за счёт этих денег возвращаем кредит. Чтоб вернуть кредит нужна валюта, чтобы была валюта, нужно продать немцам что-то. Именно продажа этих товаров и даёт искомую валюту. А уж как это зачитывать - дело техники. СССР готов к любому варианту. Хоть бартер, хоть взаимозачёт, хоть перевозка золота туда-обратно.
От Skvortsov
К Prepod (16.01.2020 17:23:57)
Дата 16.01.2020 17:36:17

Читайте выше "Весь баланс взаиморасчетов с Германией на 22.06.41 г.:" (-)
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 17:36:17)
Дата 16.01.2020 18:28:55

234,2 млн.положитеьное сальдо - 150 млн остаток кредита 1935 года=84,2 млн.марок

Ни о чем цифра.
От Skvortsov
К Prepod (16.01.2020 18:28:55)
Дата 16.01.2020 19:01:57

Вы за что-то боритесь?


Положительное сальдо - товары, безвозмездно поставленные Германии до 22.06.41 г.

Остаток кредита 1935 года - кредит, который не надо было возвращать ввиду начала войны.
Да и к началу войны просрочили возврат всего около 30 млн. марок, по части кредита, срок уплаты которого наступил.
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 19:01:57)
Дата 16.01.2020 21:02:18

Я уточнил объемы положительного сальдо. Дальше уже Ваша борьба

Положительное сальдо по соглашению 39 года имеет вполне уважительную причину:необходимость погашения кредита 39 года.
>Положительное сальдо - товары, безвозмездно поставленные Германии до 22.06.41 г.
Разумеется. Только почему Вы считаете только в период 39-41 годов? Разве товары, поставленные Германие в 35-38 годах чем-то принципиально отличаются от поставленных годом позже?
>Остаток кредита 1935 года - кредит, который не надо было возвращать ввиду начала войны.
А участники переговоров 39 и 40 годов об этом знали? Нет, они исходили из того, что кредит надо отдавать. И работали над этим.
>Да и к началу войны просрочили возврат всего около 30 млн. марок, по части кредита, срок уплаты которого наступил.
А на платежи 1 июля или 1 октября 41 года можно забить? Если кредит можно погасить поставками товаров, имеющихся в СССР, это надо делать, и это нормально.
Как бы то ни было, «товары, безвозмездно поставленные Германии», это 84 миллиона марок, что сильно меньше озвученной Вами суммы.
От Skvortsov
К Prepod (16.01.2020 21:02:18)
Дата 16.01.2020 22:07:55

Да, в баланс не включили услуги за транзит с 10.01 по 22.06.41(еще 61,5 млн.)


Это примечание №5

Аналитическая записка "Краткие итоги торговли СССР с Германией за 1941 год". 26 марта 1942 г.

https://b.radikal.ru/b42/2001/c7/b6236f8d54c9.png


От Skvortsov
К Prepod (16.01.2020 21:02:18)
Дата 16.01.2020 21:05:22

Начало погашения кредита 39 года - конец 1946 г. (-)
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 21:05:22)
Дата 17.01.2020 12:16:49

Re: Начало погашения...

> Положительное сальдо по соглашению 39 года имеет вполне уважительную причину:необходимость погашения кредита 39 года.
Разумеется, речь шла о кредите 35 года.
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 21:05:22)
Дата 16.01.2020 22:07:14

Поэтому погашали кредит 35 года. (-)
От Skvortsov
К Prepod (16.01.2020 22:07:14)
Дата 16.01.2020 22:10:39

Сроки не подошли погашать. Да и один транзит перекрыл бы кредит. (-)
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 22:10:39)
Дата 17.01.2020 13:01:55

В документе изложены мотивы совесткой стороны, и они основательные

1. Задним умом они и сами понимают, что лучше было бы увязать текущие поставки с обеих сторон в стоимостном значении. Но увязать поставки сырья с продукцией машинстроения, которую еще надо произвести, это задача практически нерешаемая. По факту делали что могли, метод приостановки поставок использовали. Могли сделать больше? Вероятно, могли, но только если бы знали, что поставки закончатся 22 июня 1941 года.
2. Возвращаясь к исходному посту. Ситуация, когда "в рамках германо-советского Кредитного Соглашения от 19.08.39 г., СССР поставил Германии товаров на 35,8 млн. марок больше, чем получил от нее", была плановой, СССР сознательно создавал профицит по торговому соглашению 39 года в целях погашения кредита 35 года. Это не ошибка, это профессиональная работа торгпредства.
3. Наличие профицита поставок в Германию в размере 12 процентов от общего объема поставок это нормально.
4. Наличие дебиторской задолженности (в том числе по транзиту) в условиях, когда обе стороны осуществляют поставки, это нормально.
5. Советские и немецкие предствители не знали, что война начнется именно 22 июня 41 года, поэтому не стояла задача подбить баланс к этой дате.

От Skvortsov
К Prepod (17.01.2020 13:01:55)
Дата 19.01.2020 01:32:13

Остаток по кредиту 1935 г составлял только 5 млн. марок

ДОКУМЕНТЫ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ СССР
ТОМ ДВАДЦАТЬ ПЕРВЫЙ
стр.723
Примечание 103

"В записи беседы заведующего экономическим отделом НКИД СССР Б. Д. Розенблюма с экономическим советником германского посольства в СССР Хильгером от 24 января 1938 г. указывалось, что германская сторона предлагала предоставить Советскому Союзу новый кредит в размере 200 млн. марок сроком на пять лет при условии досрочного погашения советской стороной оставшейся задолженности — выкупа векселей на сумму в 5 млн. марок — по советско-германскому кредитному соглашению от 9 апреля 1935 г. (см. т. XVIII, док. № 171, 172). При этом подчеркивалось, что, «если мы принимаем предложение о выкупе наших векселей, немцы готовы предоставить нам новый 200-миллионный кредит на прежних условиях», предусмотренных в соглашении 1935 г. В этой связи в записи беседы отмечалось: «Насколько я знаю, мы не были особенно удовлетворены условиями 200-миллионного германского кредита, в частности в отношении его длительности и стоимости. Вызывает у меня также сомнение предложение о предварительном согласовании (с германской стороной.— Ред.) номенклатуры товаров, выручку от которых мы можем использовать для досрочной оплаты векселей».
Ввиду неприемлемости условий германской стороны переговоры о кредите в марте 1938 г. были прерваны.
При заключении соглашений от 19 декабря 1938 г. о продлении до 31 декабря 1939 г. советско-германского соглашения о торговом и платежном обороте от 1 марта 1938 г. (см. док. № 59) германская делегация вновь заявила о своей готовности возобновить переговоры по кредитно-финансовым вопросам на базе упомянутого соглашения 1935 г.
Новое соглашение о кредите между СССР и Германией было заключено 19 августа 1939 г."


ДОКУМЕНТЫ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ СССР
ТОМ ВОСЕМНАДЦАТЫЙ
стр.271

"172. [Соглашение между Правительством СССР и Правительством Германии о дополнительных заказах СССР в Германии и финансировании этих заказов Германией]
[9 апреля 1935 г.]

I
Торговое Представительство СССР в Германии изъявляет готовность выдать немецким фирмам-поставщикам дополнительные заказы в сумме 200 млн. марок, причем оно исходит из того, что желательные ему товары будут поставлены по приемлемым ценам и на соответствующих условиях поставки.
………………….
Заказы будут выданы в течение времени между 1 апреля 1935 г. и 31 марта 1936 г., причем советская сторона изъявляет согласие разместить 75% заказов до 31 декабря 1935 г.
Заказы производятся через Торговое Представительство или соответствующие закупочные организации СССР при гарантии Торгового Представительства,
Германское Правительство изъявляет готовность оказывать Торговому Представительству, как и до сих пор, в отдельных случаях по возможности свое содействие при размещении заказов.

II
Германское Правительство сообщает, что германский Банковский консорциум обязался перед ним принять на себя финансирование дополнительных заказов на следующих условиях:
1) Торговое Представительство депонирует у Банковского консорциума векселя. Эти векселя имеют средний срок 5 лет и выставляются отдельно по каждой сделке таким образом, чтобы сроки истекали:

для 30% через 4,5 года;
для 40% через 5 лет;
для 30% через 5,5 лет."


>2. Возвращаясь к исходному посту. Ситуация, когда "в рамках германо-советского Кредитного Соглашения от 19.08.39 г., СССР поставил Германии товаров на 35,8 млн. марок больше, чем получил от нее", была плановой, СССР сознательно создавал профицит по торговому соглашению 39 года в целях погашения кредита 35 года. Это не ошибка, это профессиональная работа торгпредства.

Остается добавить, что срок оплаты векселя со сроком погашения 5,5 лет, выписанного в декабре 1935 г., наступал в июне 1941 г.
От Prepod
К Skvortsov (19.01.2020 01:32:13)
Дата 19.01.2020 12:28:06

Вы путаете госкредит 35 года и вексельную задолженность банкам


>ИИ
>Германское Правительство сообщает, что германский Банковский консорциум обязался перед ним принять на себя финансирование ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ заказов на следующих условиях:
>1) Торговое Представительство депонирует у Банковского консорциума векселя. Эти векселя имеют средний срок 5 лет и выставляются отдельно по каждой сделке таким образом, чтобы сроки истекали:

>для 30% через 4,5 года;
>для 40% через 5 лет;
>для 30% через 5,5 лет."


>>2. Возвращаясь к исходному посту. Ситуация, когда "в рамках германо-советского Кредитного Соглашения от 19.08.39 г., СССР поставил Германии товаров на 35,8 млн. марок больше, чем получил от нее", была плановой, СССР сознательно создавал профицит по торговому соглашению 39 года в целях погашения кредита 35 года. Это не ошибка, это профессиональная работа торгпредства.
>
>Остается добавить, что срок оплаты векселя со сроком погашения 5,5 лет, выписанного в декабре 1935 г., наступал в июне 1941 г.
Вы бы, ей Богу, не боролись, а внимательно читали что постите. Вексель это инструмент финансирования ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ поставок, на кредит банковского консорциума под гарантии Германского правительства. Это коммерческий долг, финансирование СВЕРХ выданного Германией торгового кредита.
Немцы настаивали на досрочном погашении коммерческого кредита перед своими банками, а вовсе не межгосударственного кредита.
От Skvortsov
К Prepod (19.01.2020 12:28:06)
Дата 19.01.2020 13:25:47

Не существовало госкредита 1935 г. . От слова вообще.


О расчетах с Германией на 1.1.36 г. можете прочитать на сайте

http://istmat.info/node/36426

Аналитическая записка профессора А.М. Смирнова "Расчетный баланс в сводном виде и с отдельными странами на 1 января 1932-1936 гг." 11 декабря 1936 г.

http://istmat.info/files/uploads/45102/rgae_413.12.2329_l.1-22.pdf

От Prepod
К Skvortsov (19.01.2020 13:25:47)
Дата 20.01.2020 21:08:00

И как эта ссылка подтверждает наличие задолженности в 5 млн?



>Аналитическая записка профессора А.М. Смирнова "Расчетный баланс в сводном виде и с отдельными странами на 1 января 1932-1936 гг." 11 декабря 1936 г.

> http://istmat.info/files/uploads/45102/rgae_413.12.2329_l.1-22.pdf

И как эта ссылка подтверждает наличие задолженности в 5 млн?

На основе проведенного в диссертации анализа советско-германских кредитных соглашений 1935 и 1939 гг. обоснован вывод о том, что германские кредиты Советскому Союзу играли важную роль в стимулировании торгово-экономических отношений между СССР и Германией в 1930-е годы. Анализ советско-германских кредитных соглашений позволил уточнить приводимые в литературе данные о размерах советской задолженности по кредиту 1935 г. По расчетам автора, кредитная задолженность СССР (так и невозвращенная Германии) с учетом невыплаченных процентов составила к началу Великой Отечественной войны 159,86 млн. марок.
http://dislib.ru/istoriya/5435-3-sovetsko-germanskie-ekonomicheskie-otnosheniya-nakanune-nachalniy-period-vtoroy-mirovoy-voyni.php
5 и 160 миллионов это слишком большая разница, чтобы ее не заметить, изучая первичку (а не верить автору нет оснований).
Полагаю, что сумма в интревале от 150 до 160 миллионов разница от источника к источнику в связи с подсчетом долга с процентами или без них.
Упомянутый Вами "остаток по кредиту" в 5 миллионов марок это либо некая дополниельная кредитная линия, либо, как вариант, просроченные проценты по векселям. Иного варианта не вижу.
Версия, что есть некие, не найденные исследователями и не введенные в научный оборот первичные документы, которые свидетельствуют об уменьшении задолженности со 160 до 5 миллионов марок, абсолютно не вероятна.
От марат
К Skvortsov (16.01.2020 17:36:17)
Дата 16.01.2020 17:38:30

Re: шаблон порван, аргументы закончились. Спрятались за ссылкой. ))) (-)
От Skvortsov
К марат (16.01.2020 17:38:30)
Дата 16.01.2020 18:11:43

У Вас всегда ссылка на первоисточник шаблон рвет... (-)
От Skvortsov
К Skvortsov (16.01.2020 18:11:43)
Дата 16.01.2020 18:14:38

А свои фантазии обосновываете просто (цитата): "Искать не стану, читал давно" (-)
От марат
К Skvortsov (16.01.2020 18:14:38)
Дата 16.01.2020 20:39:09

Re: А свои...

Здравствуйте!
Я же не знал что шляпу беретесь съесть. А иначе зачем оно мне - ну верьте что СССР прокредитовал Германию по соглашению.
С уважением, Марат
От VVS
К Skvortsov (16.01.2020 01:57:15)
Дата 16.01.2020 09:15:38

Re: О выполнении...

Спасибо! Однако, хочу заметить, что в отсутствии свободного рынка и свободно конвертируемой валюты деньги - только ориентир, не мерило. Собственно и при СССР и сейчас - обход санкций удорожает покупаемый товар.
От Skvortsov
К VVS (16.01.2020 09:15:38)
Дата 16.01.2020 09:33:28

Re: О выполнении...

>Спасибо! Однако, хочу заметить, что в отсутствии свободного рынка и свободно конвертируемой валюты деньги - только ориентир, не мерило. Собственно и при СССР и сейчас - обход санкций удорожает покупаемый товар.

Возможно. Но:

1) Договор со списком А без указания сроков поставки был подписан в августе, когда санкциями и не пахло.
2) Позже "моральное эмбарго" на поставки в СССР даже в США было частичным, а остальные промышленные державы их не ввели вовсе.
3) Германия с сентября 1939 г. подверглась морской блокаде и именно Германии обход санкций должен был удорожать закупаемые товары.
От Skvortsov
К Skvortsov (16.01.2020 01:57:15)
Дата 16.01.2020 02:07:21

Дополнительно: Весь баланс взаиморасчетов с Германией на 22.06.41 г.:

На istmat.info выложен документ:

Архив: РГАЭ 413.12.5515 Л. 16-24

"Аналитическая записка "Краткие итоги торговли СССР с Германией за 1941 год". 26 марта 1942 г."

http://istmat.info/files/uploads/44013/rgae_413.12.5515_16-24.pdf