ВИФ2 NE: Ветка : Вопрос не в деньгах конечно.

От	Antenna
К	Prepod
Дата	16.01.2020 04:22:17
Рубрики	Армия;

Вопрос не в деньгах конечно.

Тут вопрос власти офицерства.
Армия могла обеспечить срочников общежитиями с 60-х годов прошлого века. С тех времен когда были обеспечены общежитиями студенты и птушники. С тех времен накопленный бюджет армии составил несколько тысяч миллиардов долларов если считать по сегодняшним ценам. Что говорит нам о том, что вопрос конечно не в двух миллиардах долларов которые стоят общежития для срочников. Военные промышленники ежегодно откусывают у офицерства денег больше, но офицеры не стоят так стеной против них как против общежитий для срочников. Множество офицеров за десяток полноценных авианосцев и за спутниковые группировки в десятки штук. Ни один офицер не выступает за общежития для срочников. Дело не в деньгах, дело в вещах поважнее, дело во власти.
Дело в том, что офицерство не знает как обеспечить неуставные отношения в общежитиях срочников. В казармах знает. А без них на чем будет держаться власть офицера? На устных благодарностях и записях в книгу почета части как в уставе прописано? Срочнику лишенному свободы и имущества нужны физические наказания в качестве мотивации и дедовщина и землячества под прикрытием офицеров их обеспечивает.
Как обеспечить избиения срочников в каптерке общежития офицерство не знает, ведь там и каптерки-то нет. Все довольно просто.

От	Antenna
К	Antenna (16.01.2020 04:22:17)
Дата	23.01.2020 10:03:40

Уточнение по стоимости.

>Тут вопрос власти офицерства.
>Армия могла обеспечить срочников общежитиями с 60-х годов прошлого века. С тех времен когда были обеспечены общежитиями студенты и птушники. С тех времен накопленный бюджет армии составил несколько тысяч миллиардов долларов если считать по сегодняшним ценам. Что говорит нам о том, что вопрос конечно не в двух миллиардах долларов которые стоят общежития для срочников. Военные промышленники ежегодно откусывают у офицерства денег больше, но офицеры не стоят так стеной против них как против общежитий для срочников. Множество офицеров за десяток полноценных авианосцев и за спутниковые группировки в десятки штук. Ни один офицер не выступает за общежития для срочников. Дело не в деньгах, дело в вещах поважнее, дело во власти.
>Дело в том, что офицерство не знает как обеспечить неуставные отношения в общежитиях срочников. В казармах знает. А без них на чем будет держаться власть офицера? На устных благодарностях и записях в книгу почета части как в уставе прописано? Срочнику лишенному свободы и имущества нужны физические наказания в качестве мотивации и дедовщина и землячества под прикрытием офицеров их обеспечивает.
>Как обеспечить избиения срочников в каптерке общежития офицерство не знает, ведь там и каптерки-то нет. Все довольно просто.

Для комплекта.
В тексте выходит так, что как будто сравниваю сегодняшнюю стоимость общежитий для 250 тыс срочников РФ с общежитиями для 3 млн срочников в СССР.
Во-первых берется более комфортабельное жилье, студии, чем гипотетические общежития для срочников СССР аналогичные общежитиям студентов и учащихся ПТУ.
Во-вторых 2 млрд долларов это стоимость новых с нуля студий с выкинутыми на помойку казармами. На самом деле надо сравнивать, если брать СССР, разницу в стоимости общежитий и казарм. Если брать одноэтажную казарму, то для общежития нужно будет такое же здание, но двухэтажное. При этом стоимость не вырастет в два раза, а на процентов 30. Стоимость фундамента, крыши и коммуникации вырастут незначительно. Стоимость собственно стен не велика. Кто желает уточнить проконсультируется у самостройщиков.
В третьих доля стоимости казармы или общежития незначительна в стоимости военного городка. Казарма это одно здание из десятка в военном городке. Еще надо приплюсовать стоимость коммуникаций для военного городка. Дорога с твердым покрытием выдерживающая гусеничную технику, вода, канализация, электричество, связь с резервом. Разница стоимости казармы и общежития небольшая, а в стоимости военного городка вообще теряется.

Так, что СССР мог обеспечить срочников если не студиями, то общежитиями аналогичными общежитиям студентов. Мог, но в лице офицерства не хотел. Офицерам нужны были казармы. Даже в отдаленном будущем, почти при коммунизме общежития для срочников в армии не виделись. Причины почему офицерам нужны именно казармы они вслух обосновать не могут, больно неприглядный пласт обнажается.

От	Митрофанище
К	Antenna (23.01.2020 10:03:40)
Дата	23.01.2020 16:30:34

Чтобы понять масштаб бедствий и саботажа, проясните два вопроса

...

>Так, что СССР мог обеспечить срочников если не студиями, то общежитиями аналогичными общежитиям студентов. Мог, но в лице офицерства не хотел. Офицерам нужны были казармы. ...

1. Собственно, что эти нехорошие офицеры делали?
- запрещали въезд на объекты строительной техники;
- прогоняли с объекта рабочих;
- уничтожали/приводили в негодность строительные материалы;
- сжигали проектную документацию ~~вместе с проектировщиками~~;
- запрещали банкам переводить деньги на строительство?
На каком этапе происходило это ужасное негодяйство ~~нужное подчеркните~~?

2. В каких званиях были эти офицеры-вредители:
безбашенные лейтенанты - старлеи?
опытные и отважные капитаны?
коварные и ленивые майоры?
И помогали ли им прапорщики и мичманы?

Ваш ответ весьма важен для понимания истиной сути поднятой проблемы.

От	Antenna
К	Митрофанище (23.01.2020 16:30:34)
Дата	24.01.2020 11:36:28

Re: Чтобы понять...

Какой этаж заинтересован в сохранении сложившегося положения иллюстрируемого на данной картинке? Подавляющее большинство на этой пирамиде не знает где, что, как, для чего у них на этой пирамиде устроено, в том числе в основании, однако в нее встроены и роль свою выполняют.

http://visualrian.ru/images/old_preview/70/73/707365_preview.jpg

Либо вы не понимаете сущности общественных отношений либо вы целенаправленно пытаетесь ввести собеседников в заблуждение.

От	Митрофанище
К	Antenna (24.01.2020 11:36:28)
Дата	24.01.2020 19:43:20

Re: Чтобы понять...

>Какой этаж заинтересован в сохранении сложившегося положения иллюстрируемого на данной картинке? Подавляющее большинство на этой пирамиде не знает где, что, как, для чего у них на этой пирамиде устроено, в том числе в основании, однако в нее встроены и роль свою выполняют.

Так какой же, не нагнетайте, скажите?

>Либо вы не понимаете сущности общественных отношений либо вы целенаправленно пытаетесь ввести собеседников в заблуждение.

Я задал вопрос и почему-то вы не хотите на него отвечать, почему?

От	Ibuki
К	Antenna (16.01.2020 04:22:17)
Дата	18.01.2020 14:41:33

Re: Вопрос не...

>Как обеспечить избиения срочников в каптерке общежития офицерство не знает, ведь там и каптерки-то нет. Все довольно просто.
Так все просто. Нужно разместить каптерку в общежитии. Тут был разговор про некую инфраструктуру. Это же столовая да прачечная. Размещаем в общежитии прачечную и ландромат. Вот Вам и каптерка появилась.

От	объект 925
К	Ibuki (18.01.2020 14:41:33)
Дата	18.01.2020 15:15:19

Ре: он правильно написал, что каптерка в общаге не нужна, т.к. вещи

>Так все просто. Нужно разместить каптерку в общежитии.
+++
хранятся у каждого в своем шкафу в комнате.
С другой стороны кубриковая система в тех же училищах МВД. Понятно что контингент другой, более гомогенный и с уровнем повыше, но всё-таки молодёж мужского пола. Но как-то справляются.
Алеxей

От	Кострома
К	объект 925 (18.01.2020 15:15:19)
Дата	19.01.2020 00:46:50

А какие вещи лежат у солдат в каптёрке?

>>Так все просто. Нужно разместить каптерку в общежитии.
>+++
>хранятся у каждого в своем шкафу в комнате.
>С другой стороны кубриковая система в тех же училищах МВД. Понятно что контингент другой, более гомогенный и с уровнем повыше, но всё-таки молодёж мужского пола. Но как-то справляются.
>Алеxей

Бушлат и портянки?
Так он же их просрёт, если ему на руки выдать

От	объект 925
К	Кострома (19.01.2020 00:46:50)
Дата	19.01.2020 00:54:31

Ре: А какие...

>Бушлат и портянки?
++++
шинель, парадка и подсменка.

>Так он же их просрёт, если ему на руки выдать
+++
их, новые вещи, отдаст каптёр дедушкам на дембель.
Алеxей

От	Кострома
К	объект 925 (19.01.2020 00:54:31)
Дата	19.01.2020 00:58:43

Вы про какую то свою армию говорите

>>Бушлат и портянки?
>++++
>шинель, парадка и подсменка.

>>Так он же их просрёт, если ему на руки выдать
>+++
>их, новые вещи, отдаст каптёр дедушкам на дембель.
>Алеxей

Сферическую в вакууме.
Каптёр может отдать дедушке разве что свою честь.
Сохранением шинели и парадки ведает старшина

И, кстати, во врмена моей юности молодые войны сами радостно готовы были отдать свои новые вещи добрым дедушкам.
И вовсе не потму что у них своего кубрика не было

От	объект 925
К	Кострома (19.01.2020 00:58:43)
Дата	19.01.2020 01:08:32

Ре: в которой я служил.

>Сферическую в вакууме.
>Каптёр может отдать дедушке разве что свою честь.
>Сохранением шинели и парадки ведает старшина
++++
а, ну значит старшина отдал мою парадку и шинель.
Алеxей

От	Кострома
К	объект 925 (19.01.2020 01:08:32)
Дата	19.01.2020 01:14:35

В смысле - отдал?

>>Сферическую в вакууме.
>>Каптёр может отдать дедушке разве что свою честь.
>>Сохранением шинели и парадки ведает старшина
>++++
>а, ну значит старшина отдал мою парадку и шинель.
>Алеxей
Продал - возможно.

А скорее всего - сыкономил.
Зачем вам новая - когда есть старая - и почти не хуже.

Полагаете- ак толко у бойцов появится свой запирающийся шкаф - проблема сразу решится?

От	объект 925
К	Кострома (19.01.2020 01:14:35)
Дата	19.01.2020 01:19:28

Ре: В смысле...

>А скорее всего - сыкономил.
+++
нет.

>Зачем вам новая - когда есть старая - и почти не хуже.
+++
затем что она была моей- моего размера и с моей фамилией.

>Полагаете- ак толко у бойцов появится свой запирающийся шкаф - проблема сразу решится?
+++
нет, но решение упростится.
Алеxей

От	Кострома
К	объект 925 (19.01.2020 01:19:28)
Дата	19.01.2020 01:32:01

Ре: В смысле...

>>А скорее всего - сыкономил.
>+++
>нет.

>>Зачем вам новая - когда есть старая - и почти не хуже.
>+++
>затем что она была моей- моего размера и с моей фамилией.

Да вы эгоист

>>Полагаете- ак толко у бойцов появится свой запирающийся шкаф - проблема сразу решится?
>+++
>нет, но решение упростится.
>Алеxей
С какого бы это перепугу?
Решение упроситтся лишь в том, что боец из своего кармана будет оплачивать пролюбленное имущество

От	объект 925
К	Кострома (19.01.2020 01:32:01)
Дата	19.01.2020 01:39:27

Ре: В смысле...

>Да вы эгоист
+++
если бы я взял старую форму не по размеру, то я был бы придурком. Пусть я буду лучше егоистом.

>С какого бы это перепугу?
>Решение упроситтся лишь в том, что боец из своего кармана будет оплачивать пролюбленное имущество
++++
а сделать ето можно только тогда, когда вещ находится у него на хранении/владении.
Алеxей

От	Ibuki
К	объект 925 (18.01.2020 15:15:19)
Дата	18.01.2020 15:29:03

Ре: он правильно...

>хранятся у каждого в своем шкафу в комнате.
При наличии прачечной (с общественной комнатой где стирают аутсосеры при наличии рабочей силы под боком части или те же срочники при и ее отсутствии, и комнатой самообслуживания ), прачечной нужны склады химикалий, инструмента, и одежды. Тоесть каптерка. А мы, коварно предвидя ее использование про криптоназначению, эту каптерку спроектируем избыточных размеров из нескольких последовательных комнат, чтобы была задняя укромная кладовая для избиений (и внесем это в ГОСТ — святая бумажка на века, на которую все молятся и не никогда не спрашивают почему это так). Целевая архитектура специально спроектированной среды обитания.

От	Antenna
К	Ibuki (18.01.2020 15:29:03)
Дата	18.01.2020 17:13:32

Там комплекс проблем для офицеров образуется.

>>хранятся у каждого в своем шкафу в комнате.
>При наличии прачечной (с общественной комнатой где стирают аутсосеры при наличии рабочей силы под боком части или те же срочники при и ее отсутствии, и комнатой самообслуживания ), прачечной нужны склады химикалий, инструмента, и одежды. Тоесть каптерка. А мы, коварно предвидя ее использование про криптоназначению, эту каптерку спроектируем избыточных размеров из нескольких последовательных комнат, чтобы была задняя укромная кладовая для избиений (и внесем это в ГОСТ — святая бумажка на века, на которую все молятся и не никогда не спрашивают почему это так). Целевая архитектура специально спроектированной среды обитания.

Не только с комнатами для избиений. Придется довольно сильно рихтовать устав и не только устав в части как раз обеспечивающей власть офицерства над срочниками. Сейчас действует устав принятый в послевоенное время в условиях господства КПСС и безграничного доверия народа к армии и офицерству. Также принятый до демографического перехода и урбанизации изменивших ценность детей и срочников. В условиях когда физические наказания были приемлимы. Такой устав повторить в сегодняшних условиях уже не удастся. С таким замечательным балансом прав и обязанностей офицерства заваленный на права офицерства и минимизацией у них обязанностей.
Вылезают проблемы права собственности срочников, права на жилище. Верховный суд в любом случае признает комнату общежития срочника жилищем с особой охраной жилища законом. Тю-тю власть офицера, здравствуй власть закона и устава. Мнение Верховного суда правкой устава не перешибить. Устав ведь только указ президента.
Все это офицерство понимает, но вслух будет кивать на стоимость общежитий.
Как офицерство может влиять на законы можно увидеть на примере последних мартовских поправок в закон о статусе военнослужащих касающийся мобилок в частях. Офицеры заказывали запрет мобилок у срочников. Поправки в закон запретили мобилы на территории в/ч у всех военнослужащих. Правда офицеры закон пока игнорируют. В таких условиях правка устава под общежития для офицеров опасна.

От	Митрофанище
К	Antenna (18.01.2020 17:13:32)
Дата	19.01.2020 05:08:48

Вы знатно увлеклись в атаке

...
>... Сейчас действует устав принятый в послевоенное время в условиях господства КПСС и безграничного доверия народа к армии и офицерству. Также принятый до демографического перехода и урбанизации изменивших ценность детей и срочников. ...

В 80-х, при СССР, уже не самые "послевоенные" Уставы действовали, а уж после перестройки Уставы чуть ли не ежегодно менялись.

От	Кострома
К	Antenna (18.01.2020 17:13:32)
Дата	19.01.2020 00:48:42

Беру свои слова назад

>
>Не только с комнатами для избиений. Придется довольно сильно рихтовать устав и не только устав в части как раз обеспечивающей власть офицерства над срочниками. Сейчас действует устав принятый в послевоенное время в условиях господства КПСС и безграничного доверия народа к армии и офицерству. Также принятый до демографического перехода и урбанизации изменивших ценность детей и срочников. В условиях когда физические наказания были приемлимы.

Баньте его нафик
Концентрация бреда зашкаливает

От	объект 925
К	Antenna (18.01.2020 17:13:32)
Дата	18.01.2020 17:24:35

Ре: Там комплекс...

>Вылезают проблемы права собственности срочников, права на жилище.
++++
оно МО принадлежит, там проблем нет.

пример не из армии:
В Москве школьник избил 61-летнюю преподавательницу физики...Отмечается, что инцидент случился после того, как учительница сделала замечание 15-летнему подростку. Женщина заявила ученику, что тот слушал музыку на уроке. Потом она попыталась вытащить наушник из его уха, но он при этом порвался.
Согласно имеющейся информации, после этого восьмиклассник нанес несколько ударов
+++
в данном случае, учитель с огромным стажем, не понимает, что руки нужно держать при себе.
Вот когда воспитатель в детсаду, учитель в школе, родители будут держать руки при себе, то и в армии, офицеры и сослуживцы тоже будут держать руки при себе.
Алеxей

От	Кострома
К	объект 925 (18.01.2020 17:24:35)
Дата	19.01.2020 00:55:05

Скажите, вы вообще нормальный?

>в данном случае, учитель с огромным стажем, не понимает, что руки нужно держать при себе.
>Вот когда воспитатель в детсаду, учитель в школе, родители будут держать руки при себе, то и в армии, офицеры и сослуживцы тоже будут держать руки при себе.
>Алеxей

В данном случае 15 ти летний подросток соверши уголовное преступление.
Фактически не мотивированное.
Вы же сейчас пытаетесь оправдать уголовного преступника только по тому, что учитель по вашему сугубо дилетанскому мнению повёл себя непрофессионально

От	объект 925
К	Кострома (19.01.2020 00:55:05)
Дата	19.01.2020 01:06:45

Ре: когда пьёте, закусывайте.

а то вы тексты не воспринимаете.

>Вы же сейчас пытаетесь оправдать уголовного преступника только по тому, что учитель по вашему сугубо дилетанскому мнению повёл себя непрофессионально
++++
"Директор московской школы, где ученик ударил учителя, уволился...Как добавили в департаменте (образования), конфликт произошел 15 января, педагог непрофессионально среагировала на неподобающее поведение подростка."
https://ria.ru/20200118/1563576199.html
мнение т.с. специалистов
Алеxей

От	Кострома
К	объект 925 (19.01.2020 01:06:45)
Дата	19.01.2020 01:11:59

Вы специалист - вам виднее

> "Директор московской школы, где ученик ударил учителя, уволился...Как добавили в департаменте (образования), конфликт произошел 15 января, педагог непрофессионально среагировала на неподобающее поведение подростка."
> https://ria.ru/20200118/1563576199.html
>мнение т.с. специалистов
>Алеxей

Ага - в том числе по этой причине я в школе не работаю.

Открою вам тайну - в департаментах образования педагоги не работают - там работают чиновники которые с радостью и удовольствием сольют педагогический коллектив в случае любого ЧП.
Заметим - малолетний ублюдок в школе остался - а учитель - директор уволились.
Значит что - бить учителей - хорошо

От	Antenna
К	объект 925 (18.01.2020 17:24:35)
Дата	18.01.2020 18:06:42

Ре: Там комплекс...

>>Вылезают проблемы права собственности срочников, права на жилище.
>++++
>оно МО принадлежит, там проблем нет.

>пример не из армии:
>В Москве школьник избил 61-летнюю преподавательницу физики...Отмечается, что инцидент случился после того, как учительница сделала замечание 15-летнему подростку. Женщина заявила ученику, что тот слушал музыку на уроке. Потом она попыталась вытащить наушник из его уха, но он при этом порвался.
>Согласно имеющейся информации, после этого восьмиклассник нанес несколько ударов
>+++
>в данном случае, учитель с огромным стажем, не понимает, что руки нужно держать при себе.
>Вот когда воспитатель в детсаду, учитель в школе, родители будут держать руки при себе, то и в армии, офицеры и сослуживцы тоже будут держать руки при себе.
>Алеxей

До лампочки кому принадлежит жилье, право на жилище у проживающего. Есть и разъяснения Верховного суда и судебная практика по общежитиям и даже временным жилищам. Суд признает их жилищем. Не поможет и словесная эквилибристика сегодняшнего устава с "размещением" и "проживанием". Офицеры и контрактники "проживают" и имеют право жилища. Срочники "размещаются" и права на жилище в казарме не имеют.
Исчезнет такое явления как СОЧ. Зачем бегать из части с оружием и без. Можно тупо закрыться в комнате и ждать прокурора. Сломавший дверь уедет на три года.
И Шамсутдиновых тоже не будет. Зарылся и жди прокурора.

От	Ibuki
К	Antenna (18.01.2020 18:06:42)
Дата	18.01.2020 22:26:50

Ре: Там комплекс...

>Исчезнет такое явления как СОЧ. Зачем бегать из части с оружием и без. Можно тупо закрыться в комнате и ждать прокурора. Сломавший дверь уедет на три года.
>И Шамсутдиновых тоже не будет. Зарылся и жди прокурора.
Это также пресно решается целевой архитектурой специально спроектированной среды обитания. Дверь открывается мастер ключом, подлец вытаскивается за шкирку и получает живительных тумаков. Никаких следов взлома и проникновению. Иди докажи. Не доказал? Получи еще и статью за дачу ложных показаний и клевету, подлец. Забаррикадировать дверь? Гладкая дверь с электромагнитным замком (открывается при обесточивании, пожарная безопасность, ГОСТ) открывается наружу, ручки изнутри нет. Архитектура специально спроектированной среды обитания.

От	Antenna
К	Ibuki (18.01.2020 22:26:50)
Дата	19.01.2020 04:23:34

Все верно.

Конечно глупо полагать, что какие-то постройки могут изменить армию. Но эти постройки создают предпосылки для изменения службы в армии. Не зря офицеры резко против. Общежития для срочников ослабляют власть офицеров и дают права срочникам. Армия становится более информационно открытой. Становится нужным прокурор и/или военный полицейский для внутренней жизни в общежитии. Это властный контроль над офицерами.
В общежитии сложно объяснить зачем нужен запрет связи для солдат собственно в общежитии, сложно изъять средства связи у срочников. Информационная открытость есть необходимость для общественного контроля над армией и офицерами.
Есть признак верных решений в изменении армии. Офицеры должны быть резко против. Эти решения суть постановка под общественный контроль армии. Какому офицеру нравится контроль над ним?

Устроить казарму на перовом этаже общежития, а остальные этажи использовать для затрахивания срочников наведением порядка и для показухи - легко. Постройки сами собственно не могут изменить армию. После сокращения армии и срочников в военных городках оставалось много квадратных метров жилья. Изменило это как-то армию? Поэтому говорится об общежитии, а не об необходимости увеличения спальных помещений в казармах. На самом деле это изменение правового статуса срочника под соусом улучшения жилищных условий. Офицеры это конечно понимают, если не на уровне сознания, то на уровне чутья.

Есть три уровня общественного контроля над армией.
Властный. Президент, Дума, суды, прокуроры. (Задействуются в случае реализации проекта общежитие для срочников)
Собственно общественный. СМИ, партии, объединения, форумы на сайтах да. (Задействуются)
Партикулярный. Единичные люди, например родители солдат. (Подключаются легко)

От	Кострома
К	Antenna (19.01.2020 04:23:34)
Дата	19.01.2020 11:08:06

Просто любопытно - вы вообще в армии служили?

>Конечно глупо полагать, что какие-то постройки могут изменить армию. Но эти постройки создают предпосылки для изменения службы в армии. Не зря офицеры резко против. Общежития для срочников ослабляют власть офицеров и дают права срочникам. Армия становится более информационно открытой.

Просто волшебно

От	Митрофанище
К	Antenna (18.01.2020 18:06:42)
Дата	18.01.2020 18:31:41

В армии ФРГ тоже проблема с дверьми:

Бундесвер попал под медийный обстрел из-за секс-скандала. Как сообщает портал Spiegel Online, в казарме элитной войсковой части в местечке Пфуллендорф (федеральная земля Баден-Вюртемберг) применялись "отвратительные методы обучения и насильственные ритуалы".
По информации издания, речь идет об унижении новобранцев и садистских приемах вплоть до сексуального принуждения при обучении военных санитаров, а также среди постовых солдат в казарме. По информации журнала Spiegel, это подтверждается материалами секретного расследования.
В октябре 2016 года женщина в звании лейтенанта напрямую обратилась к уполномоченному по обороне в бундестаге Гансу-Петеру Бартельсу и к министру обороны Урсуле фон дер Ляйен. Военнообязанная рассказала о том, как новобранцы должны были раздеваться догола перед обучающими их солдатами, которые снимали их на видео. Кроме того, инструкторы заставляли солдат женского и мужского пола выполнять неприемлемые и не нужные для обучения приемы, например, введение ватного тампона в задний проход. Все эти методы были также засняты на пленку. Далее стало известно, что солдаты привязывали друг друга к стульям, должны были часами находиться в этом положении, а также терпеть обливание водой из шланга.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-sex-rituale-bei-der-kampfretter-ausbildung-a-1132072.html

https://rg.ru/2017/01/28/v-nemeckoj-armii-raskryli-dedovshchinu-i-sadistskie-metody.html

А в ВС США такой проблемы нет, - там двери могут и бензопилой вскрыть и дымшашкой строптивца выкурить.
Сходу в сети не нашёл, но вполне случай реальный.

Да и стрельб на военных базах США - не редкость.

От	Antenna
К	Митрофанище (18.01.2020 18:31:41)
Дата	18.01.2020 18:44:12

В чем проблема?

Берете и вскрываете дверь общежития или дверь квартиры, как хотите. Хоть бензопилой, хоть кувалдой. Правда законно это сделать можно только имея ордер прокурора, а не по желанию офицера. Если не имея ордер вскрыть, то три года общего режима. Так и записано в УК в статье про неприкосновенность жилища.

От	Митрофанище
К	Antenna (18.01.2020 18:44:12)
Дата	18.01.2020 18:49:50

Re: В чем...

>Берете и вскрываете дверь общежития или дверь квартиры, как хотите. Хоть бензопилой, хоть кувалдой. Правда законно это сделать можно только имея ордер прокурора, а не по желанию офицера. Если не имея ордер вскрыть, то три года общего режима. Так и записано в УК в статье про неприкосновенность жилища.

То есть, вы опровергаете сами себя, утверждая, что дверь ~~панадол~~ решение проблем с неуставщиной?

Кстати, в УК есть и статьи о неприкосновенности личности, недопустимости всяких нехорошестей, и сроки там серьёзнее, а вы про жилище беспокоитесь.

От	объект 925
К	Antenna (18.01.2020 18:06:42)
Дата	18.01.2020 18:10:29

Ре: у вас, да и не только у вас, полное непонимание про армию.

>До лампочки кому принадлежит жилье, право на жилище у проживающего.
++++
в армии, ето не право, а обязанность.
И живут солдаты не в общежитии, а в казарме. Неважно в кубриках или нет, но в казарме.
Алеxей

От	Iva
К	объект 925 (18.01.2020 17:24:35)
Дата	18.01.2020 17:44:52

Ре: Там комплекс...

Привет!
>>Вылезают проблемы права собственности срочников, права на жилище.
>++++
>оно МО принадлежит, там проблем нет.

вы не читали советский жилищный кодекс. То, что общежитие кому-то принадлежит, не отменяет прав проживающего там. И все порядки советского общежития - студсоветы их обходы и т.д. - нарушали Жилищный кодекс.

В современных условиях дело дойдет до ВС и МО его проиграет.

Другое дело, что оно покладет на закон, особенно в современных условиях, когда будет примат нашего права над международным.

Владимир

От	объект 925
К	Iva (18.01.2020 17:44:52)
Дата	18.01.2020 17:47:59

Ре: Там комплекс...

>вы не читали советский жилищный кодекс.
+++
:))
давайте, жгите, чего я читал и чего нет. Капец..

>То, что общежитие кому-то принадлежит,
+++
ето не будет общежитие. Ето будет казарма с кубриковым размещением.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (18.01.2020 17:24:35)
Дата	18.01.2020 17:36:12

Ре: Там комплекс...

>>Вылезают проблемы права собственности срочников, права на жилище.
>++++
>оно МО принадлежит, там проблем нет.

>пример не из армии:
>В Москве школьник избил 61-летнюю преподавательницу физики...Отмечается, что инцидент случился после того, как учительница сделала замечание 15-летнему подростку. Женщина заявила ученику, что тот слушал музыку на уроке. Потом она попыталась вытащить наушник из его уха, но он при этом порвался.
>Согласно имеющейся информации, после этого восьмиклассник нанес несколько ударов
>+++
>в данном случае, учитель с огромным стажем, не понимает, что руки нужно держать при себе.
>Вот когда воспитатель в детсаду, учитель в школе, родители будут держать руки при себе, то и в армии, офицеры и сослуживцы тоже будут держать руки при себе.

В данном случае положение учителя еще хуже, чем положение офицера - офицер имеет дисциплинарную власть над подчиненными (может накладывать взыскания), а учитель над учениками нет. Хотя при этом проведение урока требует поддержания дисциплины.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (18.01.2020 17:36:12)
Дата	18.01.2020 17:45:39

Ре: пендосовские методы

:))
>В данном случае положение учителя еще хуже, чем положение офицера - офицер имеет дисциплинарную власть над подчиненными (может накладывать взыскания), а учитель над учениками нет. Хотя при этом проведение урока требует поддержания дисциплины.
+++
в данном случае, могут прирменяться и российскими учителями.
http://pedagogic.ru/books/item/f00/s00/z0000058/st015.shtml
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (18.01.2020 17:45:39)
Дата	18.01.2020 18:49:43

Фигня же написана, даже с критическими комментариями (-)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (18.01.2020 18:49:43)
Дата	18.01.2020 18:52:06

комментарии к небольшому числу мероприятий. Т.е. в основном верно. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (18.01.2020 18:52:06)
Дата	18.01.2020 19:43:37

Остальное просто пустое

"Нету методов против Коти Сапрыкина"

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (18.01.2020 19:43:37)
Дата	18.01.2020 20:07:59

Ре: Остальное просто...

>"Нету методов против Коти Сапрыкина"
++++
Беседа с глазу на глаз
Порицающие замечания
Саркастический тон
От устной работы к письменной
Консультации с родителями
Содействие лидера группы
Дополнительные задания
Занижение оценки
Удаление из класса
Разговор с директором

Отстранение от занятий
Исключение из школы
++++
и как ни странно, функционирует. Годами. И не только в РФ. Вот то, что вы назвали "пустое".

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (18.01.2020 20:07:59)
Дата	18.01.2020 20:27:43

Ре: Остальное просто...

>>"Нету методов против Коти Сапрыкина"
>++++
>Беседа с глазу на глаз

Ин-на

>Порицающие замечания

Ин-на

>Саркастический тон

Ин-на

>От устной работы к письменной

Отказ

>Консультации с родителями

"Вы учитель - учите"

>Содействие лидера группы

Ин-на

>Дополнительные задания

Отказ
>Занижение оценки

Пох

>Удаление из класса

Пох

>Разговор с директором

Пох

>Отстранение от занятий

Пох

>Исключение из школы

Запрещено законом об обязательном образовании.

>++++
>и как ни странно, функционирует.

Это иллюзия. Даже в кино показывают. Просто у вас или у них это считается нормой.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (18.01.2020 20:27:43)
Дата	19.01.2020 13:29:53

Ре: Остальное просто...

>>>"Нету методов против Коти Сапрыкина"

Есть еще воспитание в коллективе и через коллектив.

Этот товарищ себя плохо ведет поэтому все будете писать контрольную стоя. И еще после уроков 3-и урока доп занятий по русскому.

С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (19.01.2020 13:29:53)
Дата	19.01.2020 19:19:04

Ре: Остальное просто...

>>>>"Нету методов против Коти Сапрыкина"
>
>Есть еще воспитание в коллективе и через коллектив.

>Этот товарищ себя плохо ведет поэтому все будете писать контрольную стоя. И еще после уроков 3-и урока доп занятий по русскому.

Ага, натравить коллектив на траблмейкера. ЕМНИП принцип коллективной ответственности был прямо запрещен в какой-то из редакций устава СА/РА.
Одним словом "так нельзя".

От	И.Пыхалов
К	Secator (19.01.2020 13:29:53)
Дата	19.01.2020 14:48:37

Есть, и этот метод бывает весьма эффективным

>Есть еще воспитание в коллективе и через коллектив.

>Этот товарищ себя плохо ведет поэтому все будете писать контрольную стоя. И еще после уроков 3-и урока доп занятий по русскому.

Тем самым учитель подвергает провинившегося физическому наказанию, но не своими руками, а руками учеников. Либо, если провинившийся крут и брутален, а остальные ученики — рохли и мямли, эффекта не будет.

>С уважением Secator

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	rukolom
К	И.Пыхалов (19.01.2020 14:48:37)
Дата	21.01.2020 06:48:33

Re: Есть, и...

>>Есть еще воспитание в коллективе и через коллектив.
>
>>Этот товарищ себя плохо ведет поэтому все будете писать контрольную стоя. И еще после уроков 3-и урока доп занятий по русскому.
>
>Тем самым учитель подвергает провинившегося физическому наказанию, но не своими руками, а руками учеников. Либо, если провинившийся крут и брутален, а остальные ученики — рохли и мямли, эффекта не будет.

В результате кто-то из родителей напишет в прокуратуру/районо/прессу и т.д. и учитель с директором будут рады если все закончится легкой взбучкой.

>>С уважением Secator
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Кострома
К	И.Пыхалов (19.01.2020 14:48:37)
Дата	19.01.2020 17:11:30

Re: Есть, и...

>>Есть еще воспитание в коллективе и через коллектив.
>
>>Этот товарищ себя плохо ведет поэтому все будете писать контрольную стоя. И еще после уроков 3-и урока доп занятий по русскому.
>
>Тем самым учитель подвергает провинившегося физическому наказанию, но не своими руками, а руками учеников. Либо, если провинившийся крут и брутален, а остальные ученики — рохли и мямли, эффекта не будет.

Ну совсем как в армии

>>С уважением Secator
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (18.01.2020 20:27:43)
Дата	19.01.2020 01:30:04

Кстати - в приведённом тексте есть прямой призыв к дедовщине

Потому что содействие лидера группы в данном контексте - и есть дедовщина, сиречь неуставные взаимоотношения

Забавно кстати что так же призывают к бойкоту - как к педагогическому методу

Ну и совет дать по морде дерзкому ученику - просто волшебный

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (18.01.2020 20:27:43)
Дата	18.01.2020 20:35:04

Ре: Остальное просто...

>Запрещено законом об обязательном образовании.
++++
ст. 43 Закона об образовании.Пункт 8, с 15 лет можно.

>Это иллюзия. Даже в кино показывают. Просто у вас или у них это считается нормой.
++++
что вы называете иллюзией? Были слабые учителя, где не было дисциплины и были сильные. Т.е. дело не наличии-отсутствии мер, а в другом.

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (18.01.2020 20:35:04)
Дата	18.01.2020 23:08:52

Ре: Остальное просто...

>>Запрещено законом об обязательном образовании.
>++++
>ст. 43 Закона об образовании.Пункт 8, с 15 лет можно.

Вы троллите? Разумеется после 9-го класса можно. 9 лет - терпите.

>>Это иллюзия. Даже в кино показывают. Просто у вас или у них это считается нормой.
>++++
>что вы называете иллюзией?

То что учителя "справляются" какими то "методами".

> Были слабые учителя, где не было дисциплины и были сильные. Т.е. дело не наличии-отсутствии мер, а в другом.

Вы пытаетесь говорить про индивидуальную "магию". А я вам говорю, что если существует траблмейкер, который не хочет учиться, а его родители не имеют на него влияния и напротив, считают школу "обязанной по договору" - ничего сделать нельзя. Нет у учителя методов сейчас. Как впрочем и офицера, чтобы оставаться в топике - Antenna все верно написал. Только он написал взгляд солдата, а есть и обратная точка зрения.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (18.01.2020 23:08:52)
Дата	18.01.2020 23:17:06

Ре: Остальное просто...

>Вы троллите? Разумеется после 9-го класса можно. 9 лет - терпите.
++++
15 лет ето переходный возраст со всеми прелестями.
Ребенок в 10 лет имеет другое поведение.

>Вы пытаетесь говорить про индивидуальную "магию". А я вам говорю, что если существует траблмейкер, который не хочет учиться, а его родители не имеют на него влияния и напротив, считают школу "обязанной по договору" - ничего сделать нельзя.
+++
у вас слишком много "если". И вы должны понимать что такое является исключением. И даже в етом случае есть рычаги воздействия через родителей путём КоАП.
Алеxей

От	Кострома
К	объект 925 (18.01.2020 23:17:06)
Дата	19.01.2020 01:02:00

Тут я ам как педагог и родитель скажу

>>Вы троллите? Разумеется после 9-го класса можно. 9 лет - терпите.
>++++
>15 лет ето переходный возраст со всеми прелестями.
>Ребенок в 10 лет имеет другое поведение.

>>Вы пытаетесь говорить про индивидуальную "магию". А я вам говорю, что если существует траблмейкер, который не хочет учиться, а его родители не имеют на него влияния и напротив, считают школу "обязанной по договору" - ничего сделать нельзя.
>+++
>у вас слишком много "если". И вы должны понимать что такое является исключением. И даже в етом случае есть рычаги воздействия через родителей путём КоАП.
>Алеxей

Данному индивидуму срать на родителей.
Драку он устроил потому что будучи по сути своей животным - действует сугубо на рефлексах

Мозг у него включается только от внешнего раздражения

От	Pav.Riga
К	Кострома (19.01.2020 01:02:00)
Дата	19.01.2020 04:05:02

Re: Тут ему ничего не будет ...

>Данному индивидуму срать на родителей.
>Драку он устроил потому что будучи по сути своей животным - действует сугубо на рефлексах

>Мозг у него включается только от внешнего раздражения

Просто он отлично понимает,что ему ничего не будет.Старушку учительницу бить можно
абсолютно безнаказано.Чай не при Сталине.

С уважением к Вашему мнению.

От	Кострома
К	Pav.Riga (19.01.2020 04:05:02)
Дата	19.01.2020 11:06:28

На самом деле ему конечно будет

>>Данному индивидуму срать на родителей.
>>Драку он устроил потому что будучи по сути своей животным - действует сугубо на рефлексах
>
>>Мозг у него включается только от внешнего раздражения
>
>Просто он отлично понимает,что ему ничего не будет.Старушку учительницу бить можно
>абсолютно безнаказано.Чай не при Сталине.

Личное дело испорчено, возможно судимость условная

ТОлько в 15 лет то понять не возможно - мозгов то нет

>С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	Кострома (19.01.2020 11:06:28)
Дата	19.01.2020 23:16:15

Re: На самом деле ему

>>Просто он отлично понимает,что ему ничего не будет.Старушку учительницу бить можно
>>абсолютно безнаказано.Чай не при Сталине.
>
>Личное дело испорчено, возможно судимость условная

>ТОлько в 15 лет то понять не возможно - мозгов то нет

Вы мыслите в понятиях ушедшего времени.
МЫшление и реальность стали другими.
В реальности юноша герой,учительница и директор уволились.(сведения с Вифа)
А уж личное дело на постсоветском пространстве в далеком прошлом.
Достаточно вспомнить в Украине президента Януковича с его судимостями,даже в небольшой Латвии министром возглавившим Ниву народного образования(включая высшее)
стал "талантливый молодой человек" писавший в анкетах о том,что он магистр строго строивший ректоров и только когда это дарование прицепилось к ректору Госуниверситета тот извлек на свет сведения о отчислении министра за неуспеваемость и кучу несданного на пути к степени бакалавра.И только тогда министра сместили.
А уж о образовании сегодняшнего президента Латвии,не получившего никакого диплома
но именовавшегося "юристом"даже при попытке избрания депутами много было сказано правды ... ну и что Сейм избрал двоечника -депутатам при таком лучше.

С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	Pav.Riga (19.01.2020 23:16:15)
Дата	19.01.2020 23:17:34

Re: На самом... (-)

От	Pav.Riga
К	объект 925 (18.01.2020 20:35:04)
Дата	18.01.2020 22:26:23

Ре: Остальное просто...криминальные нормы

>>Запрещено законом об обязательном образовании.
>++++
>ст. 43 Закона об образовании.Пункт 8, с 15 лет можно.

>>Это иллюзия. Даже в кино показывают. Просто у вас или у них это считается нормой.
>++++
>что вы называете иллюзией? Были слабые учителя, где не было дисциплины и были сильные. Т.е. дело не наличии-отсутствии мер, а в другом.

Криминально-феодальное мышление.
Рафик не виноват- виновна девушка в вызывающе котрокой юбке отказавшаяся сесть в его не машину.Джигиты не выдержали такого оскорбления и увезли ее в лес.Где молодой следователь и скончалась поскольку имела слабое здоровье...
И совершенно справедливо школьник избил учительницу 61 года от роду,пытавшуюся помешать слушать музыку на уроке.Бестакность была справедливо наказана.
И ,разумеется,офицер в армии новой эпохи не должен идти по стопам той московской бестактной учительницы

С уважением к Вашему мнению.

От	И.Пыхалов
К	объект 925 (18.01.2020 17:45:39)
Дата	18.01.2020 18:02:21

Особенно вот этот

>в данном случае, могут прирменяться и российскими учителями.
> http://pedagogic.ru/books/item/f00/s00/z0000058/st015.shtml

Телесное наказание. Метод "убеждения силой" вызывает неутихающую полемику. В принципе к этому методу прибегать не следует, ибо возникающие проблемы можно решить с помощью гораздо менее крутых мер. Тем не менее можно представить себе ряд случаев, когда учителю необходимо применить силу: например, можно решительно выставить за дверь ученика, затеявшего драку. Или утихомирить учащегося, ведущего себя нагло и вызывающе. За учителем остается и право на самозащиту в случае угрозы его безопасности со стороны ученика. Такие случаи происходят нечасто, и хороший педагог редко с ними сталкивается.

Верховный суд Соединенных Штатов подтвердил правомерность телесных наказаний в школе, если для этого имеются веские причины. Тем не менее власти на местах соблюдают известную предусмотрительность. Приступив к работе, молодой учитель должен поинтересоваться у администрации, существует ли практика применения телесных наказаний в данном школьном округе. В любом случае учителю лучше их избегать, поскольку учащиеся и их родители, как правило, возмущаются подобными действиями. Кроме того, всегда существует опасность нанесения физического увечья ученику, за что учителя могут привлечь к суду. Если начинающий педагог полагает, что возникшую проблему можно решить исключительно путем применения физического наказания (что крайне маловероятно), он все-таки должен посоветоваться с более опытными коллегами или с директором школы

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	KGBMan
К	И.Пыхалов (18.01.2020 18:02:21)
Дата	21.01.2020 16:14:08

Re: Особенно вот...

Я просто не могу представить себе ситуацию, когда в американской школе последних 10 лет учителю бы удалось безнаказанно применять телесные наказания.

В каждой школе есть полицейский, которого и зовут.

самое "страшное" наказание - suspension(отстранение от уроков) или исключение.

От	объект 925
К	И.Пыхалов (18.01.2020 18:02:21)
Дата	18.01.2020 18:07:46

Ре: Особенно вот...

> Телесное наказание. Метод "убеждения силой" вызывает неутихающую полемику. В принципе к этому методу прибегать не следует, ибо возникающие проблемы можно решить с помощью гораздо менее крутых мер. Тем не менее можно представить себе ряд случаев, когда учителю необходимо применить силу: например, можно решительно выставить за дверь ученика, затеявшего драку. Или утихомирить учащегося, ведущего себя нагло и вызывающе. За учителем остается и право на самозащиту в случае угрозы его безопасности со стороны ученика. Такие случаи происходят нечасто, и хороший педагог редко с ними сталкивается.
++++
примеры 1 и 3 являются обязанностями учителя согласно действующих нормативных актов.

Алеxей

От	Кострома
К	Antenna (16.01.2020 04:22:17)
Дата	16.01.2020 22:37:32

Вопрос к модераторам

От	Митрофанище
К	Antenna (16.01.2020 04:22:17)
Дата	16.01.2020 05:07:20