От Nagel
К sss
Дата 14.01.2020 20:12:06
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWII; Локальные конфликты;

Re: В том...

>>Нет. Испанская корона искала подданных.
>
>И российская точно так же искала подданных, стратегии "очистки земли от населения" не проводилось ну если не никогда, то уж как минимум со времен взятия Казани (да и там не факт, что оно было). Во всех завоеванных народах искали подданных, причем даже с готовностью на инкорпорацию местных элит, какими бы страшненькими они ни казались и по факту ни были.

Кочевников таки мочили. Ногайцев и всякие там Джамбуйлуцкие орды, кочевавшие на территории нынешней Новороссии перебили/или выгнали, в итоге ИМХо избавились от кучи проблем, с их "интеграцией".
Русских завозили в Петербургскую губернию, с той же стратегической целью- чтобы было лояльное население вокруг столицы. Останься там преимущественно ингерманландцы, финны и эстонцы - получили бы мы кучу проблем...
От sss
К Nagel (14.01.2020 20:12:06)
Дата 15.01.2020 02:12:45

Re: В том...

>Кочевников таки мочили.

Только совсем уж яростных самих себе буратин. Причерноморские/приазовские ногайцы и упомянутые уже выше черкесы - одни из этих крайне немногочисленных исключительных случаев.

Почти любых, кто был готов хотя бы для вида продемонстрировать подчинение - интегрировали и культивировали, сортов таковых было в десятки раз больше, чем тех, кто уж совсем упорно напрашивался и таки в итоге напросился на радикальные меры.

>Русских завозили...
Это не совсем то. Русских (особенно в широком смысле, включая туда разнообразных казаков) очень много куда заселяли, в том числе и на Кавказ, но колонизация в американском стиле без удаления автохтонного населения не получается.
От tramp
К Nagel (14.01.2020 20:12:06)
Дата 14.01.2020 21:15:48

Re: В том...

>Русских завозили в Петербургскую губернию, с той же стратегической целью- чтобы было лояльное население вокруг столицы. Останься там преимущественно ингерманландцы, финны и эстонцы - получили бы мы кучу проблем...
Так если бы раньше Новгород нормально колонизировал эти земли, проблемы не было, вот как с Карелией, где крестили и осваивали, так примерно там и граница и удержалась..

с уважением
От Nagel
К tramp (14.01.2020 21:15:48)
Дата 14.01.2020 23:28:46

Re: В том...


>Так если бы раньше Новгород нормально колонизировал эти земли, проблемы не было, вот как с Карелией, где крестили и осваивали, так примерно там и граница и удержалась..

>с уважением
Новгород владел большим куском. Был выход к Ботническому заливу. Позже потерян. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ореховский_мир
От tramp
К Nagel (14.01.2020 23:28:46)
Дата 15.01.2020 02:13:50

Re: В том...

>Новгород владел большим куском. Был выход к Ботническому заливу. Позже потерян. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ореховский_мир
Он много чем владел, а потом стал довольствоваться ролью перекупщика, забросив освоение земель, ведь когда-то и мурманский берег был русским,так что 1323 год мог быть промежуточным, и тем более не означал потери Оулу..

с уважением
От Nagel
К tramp (15.01.2020 02:13:50)
Дата 15.01.2020 16:47:04

Re: В том...


>Он много чем владел, а потом стал довольствоваться ролью перекупщика, забросив освоение земель, ведь когда-то и мурманский берег был русским,так что 1323 год мог быть промежуточным, и тем более не означал потери Оулу..

>с уважением
У Полоцка до приходанемцев в Прибалтику был выхол к Балтийскому морю через Западную Двину, благополучно просранный.