От Nagel
К apple16
Дата 13.01.2020 23:07:09
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWII; Локальные конфликты;

Re: В том...

>А в России долго запрягали и, в итоге, результата не достигли.
А почему горцев Западного Кавказа выселили в Турцию, а горцев Восочного Кавказа - не выселили?
От Prepod
К Nagel (13.01.2020 23:07:09)
Дата 13.01.2020 23:33:18

Re: В том...

>>А в России долго запрягали и, в итоге, результата не достигли.
>А почему горцев Западного Кавказа выселили в Турцию, а горцев Восочного Кавказа - не выселили?
Современное Ставрополье, особенно Кавминфоды, это как раз оно. Все что было пригодно для освоения русскими, стало русским, равнинная Чечня тоже могла быть такой, но переселение чеченцев на равнину под надзор казалось тогда хорошим решением. Черкесов не переселяли насильственно, это в значительной степени был их собственный выбор. Переселились они потому, что была удобная и привычная логистика до Турции. А Востчный Кавказ выселять некуда. Персия не принимала, выселять в азербайджанские ханства - менять шило на мыло и создавать проблемы уже там. Сами переселяться горцы не хотели. Как таковые горы Чечни и Дагестана были России мало интересны и для активного хозяйственного освоения русскими не пригодны.
Затраты на замирение восточного Кавказа были сопоставимы с геноцидом местных жителей, даже если бы такая задача стояла (а она не стояла). Да и что Россия делала бы с этими землями? Заселила кавказскими татарами они же азербайджанцы? Опять шило на мыло.
От tramp
К Prepod (13.01.2020 23:33:18)
Дата 14.01.2020 15:43:57

Re: В том...

>Да и что Россия делала бы с этими землями? Заселила кавказскими татарами они же азербайджанцы? .
Из Сербии и Черногории горные кадры бы выписала...


с уважением
От Prepod
К tramp (14.01.2020 15:43:57)
Дата 14.01.2020 16:15:59

Re: В том...

>>Да и что Россия делала бы с этими землями? Заселила кавказскими татарами они же азербайджанцы? .
>Из Сербии и Черногории горные кадры бы выписала...

Тогдашние Сербия и Черногория расположены по большей части на равнинах, не слишком населены, горы в тех местах совсем низкие, по сравнению с Кавказом. Да и переселяться в неспокойное место желающих всегда мало. Сербы тогда уходили к Габсбургам - и ближе, и сытнее, и безопаснее.
От tramp
К Prepod (14.01.2020 16:15:59)
Дата 14.01.2020 21:07:33

Re: В том...

>Тогдашние Сербия и Черногория расположены по большей части на равнинах, не слишком населены, горы в тех местах совсем низкие, по сравнению с Кавказом.
Но все равно это горцы, в сравнении с отечественными крестьянами, скорее адаптируюися.
>Да и переселяться в неспокойное место желающих всегда мало. Сербы тогда уходили к Габсбургам - и ближе, и сытнее, и безопаснее.
Они сами не ребята не промах, скорее после переселения с ними тоже могли возникнуть проблемы, особенно с черногорцами, ИМХО, а ранее они в Новороссию переселялись, имея под боком татар, а тут горцев выселили, царское покровительство, были бы горными финнами по льготам. Вариант куда лучше, чем армян от турок переселять..

с уважением
От Nagel
К Prepod (13.01.2020 23:33:18)
Дата 14.01.2020 01:07:41

Re: В том...


>Да и что Россия делала бы с этими землями? Заселила кавказскими татарами они же азербайджанцы? Опять шило на мыло.
Заселила бы терскими казаками. В Турцию часть чеченцев и дагестанцев выселилась, в современной Сирии точно есть потомки чеченов и дагестанцев от того переселения. Что мешало переселить всех?
От Bronevik
К Nagel (14.01.2020 01:07:41)
Дата 14.01.2020 05:19:26

Русские не умели в горное сельское хозяйство и животноводство. (-)
От Nagel
К Bronevik (14.01.2020 05:19:26)
Дата 14.01.2020 20:09:15

Re: Русские не...

Ну они и на западном Кавказе не умели. Значит, на территории Чечни образовался бы горно-лесной заповедник...
От Prepod
К Nagel (14.01.2020 20:09:15)
Дата 15.01.2020 13:10:30

Re: Русские не...

>Ну они и на западном Кавказе не умели. Значит, на территории Чечни образовался бы горно-лесной заповедник...
Исключено. Рядом весьма населенный Дагестан (он попадет под депортацию частично) и ханства современного Азербайджана, плюс грузинские государства. Все - с перманентной нехваткой земли для сельского хозяйства. Даже если просто выселить, с окрестных территорий сразу набежит новое население, и тоже не христианское.
От Nagel
К Prepod (15.01.2020 13:10:30)
Дата 15.01.2020 15:39:48

Re: Русские не...

>>Ну они и на западном Кавказе не умели. Значит, на территории Чечни образовался бы горно-лесной заповедник...
>Исключено. Рядом весьма населенный Дагестан (он попадет под депортацию частично) и ханства современного Азербайджана, плюс грузинские государства. Все - с перманентной нехваткой земли для сельского хозяйства. Даже если просто выселить, с окрестных территорий сразу набежит новое население, и тоже не христианское.
Грузины христиане. Ну значит были бы Грузия и Дагестан чуть больше.
От Prepod
К Nagel (15.01.2020 15:39:48)
Дата 15.01.2020 17:06:03

Re: Русские не...

>>>Ну они и на западном Кавказе не умели. Значит, на территории Чечни образовался бы горно-лесной заповедник...
>>Исключено. Рядом весьма населенный Дагестан (он попадет под депортацию частично) и ханства современного Азербайджана, плюс грузинские государства. Все - с перманентной нехваткой земли для сельского хозяйства. Даже если просто выселить, с окрестных территорий сразу набежит новое население, и тоже не христианское.
>Грузины христиане. Ну значит были бы Грузия и Дагестан чуть больше.
Согласен. Если что-то значимое в итоге было бы заселено грузинами/осетинами, это была бы колоссальная удача, по сугубо по географическим причинам, окружающих мусульман больше, и пути сообщения лучше. Осетины рядом, но они совсем недавно пережили эпидемию чумы с падением численности народа в 10 раз, им было не до экспансии.