От Юрий А.
К Iva
Дата 13.01.2020 20:12:14
Рубрики Современность; Флот;

Ре: Зачем на...

>Привет!

>>>Как добиться от такой рабочей силы производильности хорошего квалифицированного рабочего?
>>
>>А вы ставите задачу добиться именно такого результата? Так это априори невозможно. И от наличия погон это не зависит. Нельзя ожидать от слесаря 2 разряда, что он вам выполнит работу по 6 разряду.
>
>я ставлю задачу организации производства военной техники на верфи.
>Иначе зачем тогда такая имитация бурной деятельности?

>Нужна конкретная работа верфей по военным заказам. Я понимаю, что это не ракетная отрасль, где ниже 5 разряда не нужны.

>Но у меня есть подозрения, что и в военном судпроме работ на квалификацию 2ого разряда мизер, если они вообще есть. При этом имеем нехватку на верфях именно квалифицированного персонала.

>Поэтому приходится сделать вывод, что вышестоящие имитируют "решение проблемы" - "мы старались!". ИМД.

Ну, т.е. вопрос, о том, что работу нельзя проконтролировать, который вы поставили выше, вами снимается.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Iva
К Юрий А. (13.01.2020 20:12:14)
Дата 13.01.2020 23:52:18

Ре: Зачем на...

Привет!

>Ну, т.е. вопрос, о том, что работу нельзя проконтролировать, который вы поставили выше, вами снимается.

нет, не снимается. В рамках существующей структуры.

Если существующую структуру кардинально поменять (например роты разогнать, а рабочим платить) - то может сняться, а может и нет.

Владимир
От Юрий А.
К Iva (13.01.2020 23:52:18)
Дата 14.01.2020 08:43:13

Ре: Зачем на...

>Привет!

>>Ну, т.е. вопрос, о том, что работу нельзя проконтролировать, который вы поставили выше, вами снимается.
>
>нет, не снимается. В рамках существующей структуры.

>Если существующую структуру кардинально поменять (например роты разогнать, а рабочим платить) - то может сняться, а может и нет.

Т.е. вы продолжаете настаивать, что количество и качество работы на заводе неконтролируемый параметр?

А как по вашему рабочим за сдельную работу платят? Вы на заводе то хоть когда-нибудь были? То, что не работали, это и так понятно.

ЗЫ. И при чем тут некая "существующая структура".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Iva
К Юрий А. (14.01.2020 08:43:13)
Дата 14.01.2020 09:30:26

Ре: Зачем на...

Привет!

> Т.е. вы продолжаете настаивать, что количество и качество работы на заводе неконтролируемый параметр?

а я где-то про количество такое писал? :)

на заводе, с нормальной оплатой, да и качество можно проконтролировать и на него повлиять. А вот с принудительным трудом или на минималке - без физической порки - никак.

>А как по вашему рабочим за сдельную работу платят?

вы опять говорите о нормальных условиях работы, когда людям за работу реально платят.
А обсуждается схема принудительного "бесплатного" труда. Н гипотетическая ситуация где-то, а конкретная в ротах (трудовых батальонах) - все новое - это хорошо забытое старое. .


Владимир
От Юрий А.
К Iva (14.01.2020 09:30:26)
Дата 14.01.2020 10:21:38

Ре: Зачем на...

>Привет!

>> Т.е. вы продолжаете настаивать, что количество и качество работы на заводе неконтролируемый параметр?
>
>а я где-то про количество такое писал? :)

>на заводе, с нормальной оплатой, да и качество можно проконтролировать и на него повлиять. А вот с принудительным трудом или на минималке - без физической порки - никак.

>>А как по вашему рабочим за сдельную работу платят?
>
>вы опять говорите о нормальных условиях работы, когда людям за работу реально платят.
>А обсуждается схема принудительного "бесплатного" труда. Н гипотетическая ситуация где-то, а конкретная в ротах (трудовых батальонах) - все новое - это хорошо забытое старое. .

Т.е. вы хотите сказать, что отсутствуют меры воздействия на солдат этих рот? Правда что ли? А если солдат обычную службу плохо несет, на него тоже воздействовать нельзя?

Не буду углубляется в советское прошлое, но вот как по вашему военные Обход Украины строили? Причем с качеством хоть и немного хуже, чем профессиональные железнодорожные строители, но лучше, чем привлеченные на ту же стройку профессиональные автодорожные строители.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От марат
К Юрий А. (14.01.2020 10:21:38)
Дата 14.01.2020 16:49:06

Ре: Зачем на...


>Не буду углубляется в советское прошлое, но вот как по вашему военные Обход Украины строили? Причем с качеством хоть и немного хуже, чем профессиональные железнодорожные строители, но лучше, чем привлеченные на ту же стройку профессиональные автодорожные строители.
Жд войска это несколько другое. Для выполнение в военное время своих обязанностей они уже в мирное должны уметь делать такую же работу - строить, эксплуатировать. Причем наверняка есть учебные части для призывников и специальные строительно-эксплуатационные части. Как до войны особый ЖД корпус это строительство и эксплуатация и отдельные части для обучения призывников - мобрезерва.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К марат (14.01.2020 16:49:06)
Дата 14.01.2020 17:09:23

Ре: Зачем на...


>>Не буду углубляется в советское прошлое, но вот как по вашему военные Обход Украины строили? Причем с качеством хоть и немного хуже, чем профессиональные железнодорожные строители, но лучше, чем привлеченные на ту же стройку профессиональные автодорожные строители.
>Жд войска это несколько другое. Для выполнение в военное время своих обязанностей они уже в мирное должны уметь делать такую же работу - строить, эксплуатировать. Причем наверняка есть учебные части для призывников и специальные строительно-эксплуатационные части. Как до войны особый ЖД корпус это строительство и эксплуатация и отдельные части для обучения призывников - мобрезерва.

Что значит другое? У них что солдаты какие-то особенные? Не ленивые и сознательные, их хлебом не корми, дай поработать, вместо того, чтоб с телефоном в углу посидеть или поспать в рабочее время?

Или у офицеров желдорвойск какие-то особенные рычаги воздействия на бойцов есть, которых нет у офицеров которые командуют солдатами на заводе?

ЗЫ. И обратите внимание, речь не идет о том, что заставить выполнять то, что боец делать не умеет. Речь о том, чтоб не отлынивали от посильной работы. Те же желдорвойска мосты по гражданским нормативам строить не берутся, в виду определенной специфики этого вопроса. Так если в роте сварщик скажем 3-его разряда, речь не идет о том, чтоб он варил конструкции, которые 5 разряд варить должен. Речь идет о том, чтоб не отлынивал от порученной работы соответствующей третьему разряду.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От марат
К Юрий А. (14.01.2020 17:09:23)
Дата 14.01.2020 19:54:19

Ре: Зачем на...


>Что значит другое? У них что солдаты какие-то особенные? Не ленивые и сознательные, их хлебом не корми, дай поработать, вместо того, чтоб с телефоном в углу посидеть или поспать в рабочее время?
То и значит - задачи у части совсем другие. Строительство и эксплуатация жд. В отличие от подготовки мобрезерва.
>Или у офицеров желдорвойск какие-то особенные рычаги воздействия на бойцов есть, которых нет у офицеров которые командуют солдатами на заводе?
Да, вы поинтересуйтесь планами и зарплатами в строительных и эксплуатационных жд войсках. Нормальный план на месяц, неделю, день. Штрафы и разборки почему не сделано. В отличие от приведенных нпр.
>ЗЫ. И обратите внимание, речь не идет о том, что заставить выполнять то, что боец делать не умеет. Речь о том, чтоб не отлынивали от посильной работы. Те же желдорвойска мосты по гражданским нормативам строить не берутся, в виду определенной специфики этого вопроса. Так если в роте сварщик скажем 3-его разряда, речь не идет о том, чтоб он варил конструкции, которые 5 разряд варить должен. Речь идет о том, чтоб не отлынивал от порученной работы соответствующей третьему разряду.
А какую работу можно поручить бесплатному сварщику 2 разряда? Как на него воздействовать в случае брака? он мастеру не подчинен, а офицеру задача постройки ПЛ не поставлена.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К марат (14.01.2020 19:54:19)
Дата 15.01.2020 11:26:10

Ре: Зачем на...


>>Что значит другое? У них что солдаты какие-то особенные? Не ленивые и сознательные, их хлебом не корми, дай поработать, вместо того, чтоб с телефоном в углу посидеть или поспать в рабочее время?
>То и значит - задачи у части совсем другие. Строительство и эксплуатация жд. В отличие от подготовки мобрезерва.

Там такие же "бесплатные" бойцы-срочники.

>>Или у офицеров желдорвойск какие-то особенные рычаги воздействия на бойцов есть, которых нет у офицеров которые командуют солдатами на заводе?
>Да, вы поинтересуйтесь планами и зарплатами в строительных и эксплуатационных жд войсках. Нормальный план на месяц, неделю, день. Штрафы и разборки почему не сделано. В отличие от приведенных нпр.

Вы чего этим доказать то хотите? Что у нпр нормальная организация процесса отсутствует? Так я про это и говорю. Есть пример работающий системы. Хотите, чтоб она на заводе работал, организуйте так же.

>>ЗЫ. И обратите внимание, речь не идет о том, что заставить выполнять то, что боец делать не умеет. Речь о том, чтоб не отлынивали от посильной работы. Те же желдорвойска мосты по гражданским нормативам строить не берутся, в виду определенной специфики этого вопроса. Так если в роте сварщик скажем 3-его разряда, речь не идет о том, чтоб он варил конструкции, которые 5 разряд варить должен. Речь идет о том, чтоб не отлынивал от порученной работы соответствующей третьему разряду.

>А какую работу можно поручить бесплатному сварщику 2 разряда? Как на него воздействовать в случае брака? он мастеру не подчинен, а офицеру задача постройки ПЛ не поставлена.

А зачем вы мне дурацкие вопросы задаете? Я что директор завода? Откуда я знаю, какие у них там планы были на этот контингент? Задайте этот вопрос тем, кто все это организовывал. Если для них там работы нет, то надо в первую очередь автора идеи гнать с работы. Если есть, то тех, кто эту работу организовывает.

А как задачу на заводе ставят рабочему, так это отработанный механизм. Тут все просто.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.