ВИФ2 NE: Ветка : Зачем на самом деле нужны призывники ))

От	apple16
К	All
Дата	13.01.2020 10:09:24
Рубрики	Современность; Флот;

Зачем на самом деле нужны призывники ))

В силу избыточной российской иерархии начальство получает много, а непосредственные исполнители мало. (традиционно тупо деньги пилят сверху вниз)
Считается нормальным платить за полноценный рабочий день взрослому человеку пару маленьких пенсий. Естественно, возникает дефицит рабочих кадров.

И тут идея - научные и производственные роты!
Серая скотинка за 2,000 рублей ($30) в месяц будет работать на заводе.
Однако по факту выхлопа от них ноль, хотя цифровые показатели растут и можно больше денег запросить, так как больше человек задействовано.

Нажористая вражеская статейка про Севмаш и практику применения призывников в народном хозяйстве
https://www.severreal.org/a/30337669.html

Налицо нецелевой расход ресурса, поэтому призыв нужно сокращать, дабы не вводить в соблазн.
Контрактник стоит минимум 25,000 в месяц - такого уже в виде подай-принеси на Севмаш не отправишь - там свои зарплаты начального уровня не намного больше.
Заодно рухнет система "военных кафедр" в вузах, когда приличные заведения в набор своих сервисов кроме образования включают узаконенное уклонение от тягот и лишений.
В общем для общества одни плюсы - люди из депрессивных регионов смогут работать в армии за деньги. У кого есть нормальная работа не будут терять время.

Если все вышеописанное страдание вынести за скобки, то недостаток контроля и понимания на местах очевиден. Еще бы конечно сделать некое процессное гестапо, которое ездило бы и меряло количество людей с бумажками vs количество людей с железками.
А научные роты это странный зверек - за год ничему толком научить не смогут, совершенно непонятно зачем они. (облегченная военная кафедра, те служить но в комфорте разве что)

От	smertch
К	apple16 (13.01.2020 10:09:24)
Дата	14.01.2020 02:00:05

Re:Призывников оптимально приписывать к казенным заводам, угодьям и горным делам

Можно даже с семьями, можно даже к частным владельцам, взявшим на откуп или приобретшим казенные мануфактуры.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	den~
К	smertch (14.01.2020 02:00:05)
Дата	14.01.2020 02:44:20

что ж вы про право первой ночи забыли? неудобно даже! (-)

От	И. Кошкин
К	apple16 (13.01.2020 10:09:24)
Дата	14.01.2020 00:58:54

И еще пороть надо. Шомполами.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1941/1941974.htm

В общем, погоны за пять лет просрали все очки, что набрали в 2014-м.

И. Кошкин

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (14.01.2020 00:58:54)
Дата	14.01.2020 07:47:24

Re: И еще...

...

>В общем, погоны за пять лет просрали все очки, что набрали в 2014-м.

Не того гражданского министром назначили, и замов его гражданских - не тех, я так полагаю.

От	digger
К	apple16 (13.01.2020 10:09:24)
Дата	13.01.2020 15:55:24

Re: Заодно рухнет система "военных кафедр"

В принципе правильно. В Израиле чтобы попасть квалифицированным специалистом, надо получить разрешение от армии, отучиться, отслужить полный срок по специальности, а потом отслужить специалистом на контракте. Никакой военной кафедры без разрешения армии и сокращенной армии нет. Конечно, косят, но это теоретически непорядок.Максимум - академический резерв, когда призывник получает высшее образование 3 года + армия 3 года + контракт 3 года, поменьше - технический. Но выходит специалистом с опытом и его сразу берут на работу намного охотнее, чем после университета (после которого процентов 30-40 шансов работать в Макдональдсе). У нас 90% фирмы оттуда, дают кадры хайтека. Итого профит призывнику - опыт работы и служба по специальности, а армии - рабсила за солдатскую, а потом за меньшую, чем на гражданке, зарплату. Они делают значительную часть военных НИОКР и вообще квалифицированной работы.Но в России не получится по 100500 причин.

От	AMX
К	apple16 (13.01.2020 10:09:24)
Дата	13.01.2020 15:53:26

Re: Зачем на...

>В общем для общества одни плюсы - люди из депрессивных регионов смогут работать в армии за деньги. У кого есть нормальная работа не будут терять время.

Стоимость проживания, питания и одежды в ваши расчеты похоже не включена. По тамошним зарплатам как раз в ноль на руки и выйдите.

От	ttt2
К	apple16 (13.01.2020 10:09:24)
Дата	13.01.2020 15:00:54

Призывники нужны для того чтоб знать элементарные навыки для защиты родины и ЧС

>В силу избыточной российской иерархии начальство получает много, а непосредственные исполнители мало. (традиционно тупо деньги пилят сверху вниз)
>Считается нормальным платить за полноценный рабочий день взрослому человеку пару маленьких пенсий. Естественно, возникает дефицит рабочих кадров.

Чушь какая то. Начальство получает много и в том случае года его мало. Случаев таких немеряно. Наоборот это легче сделать

В день никому по 8х2=16 тыс не платят. Только себе и крайне приближенным.

>И тут идея - научные и производственные роты!
>Серая скотинка за 2,000 рублей ($30) в месяц будет работать на заводе.
>Однако по факту выхлопа от них ноль, хотя цифровые показатели растут и можно больше денег запросить, так как больше человек задействовано.

Дешевая демагогия. "Это ты кого назвал скотиной?" (С) У Фолкнер. Научные роты вполне нормальное применение способным призывникам. Производственные роты вообще не встречал, если такие появились их надо и ругать за нецелевое испоользование призывников и желательно без особого пафоса.

>Нажористая вражеская статейка про Севмаш и практику применения призывников в народном хозяйстве
> https://www.severreal.org/a/30337669.html
>Налицо нецелевой расход ресурса, поэтому призыв нужно сокращать, дабы не вводить в соблазн.

Какой нелепый вывод можно сделать читая русофобскую околесицу

Призывников надо нормально использовать как используют их Финляндия, Израилиь и другие страны озабоченные своей безопасностью

С уважением

От	объект 925
К	ttt2 (13.01.2020 15:00:54)
Дата	13.01.2020 15:32:13

Ре: Призывники нужны...

>>Считается нормальным платить за полноценный рабочий день взрослому человеку пару маленьких пенсий.
>В день никому по 8х2=16 тыс не платят.
++++
он не имел в виду день. Он имел в виду, что они работают по 8 часов, 5 дней в неделю.
Алеxей

От	А.Никольский
К	apple16 (13.01.2020 10:09:24)
Дата	13.01.2020 14:34:23

Re: Зачем на...

это и есть, так сказать, либеральные шарашки (причем само это слово шарашка приходилось слышать от инициаторов) - отбор заявлен как добровольный и срок всего год, что отличает от прототипа. Вряд ли взлетит, как и ГлавПУР, и растёт это из ностальгических воспоминаний нынешнего руководства про стройотряды и прочий советский опыт.
А "производственные" роты (их всего три кстати) все сплошь в судостроении и это попытка заткнуть дефицит кадров там, очевидно малоудачная.

От	apple16
К	А.Никольский (13.01.2020 14:34:23)
Дата	13.01.2020 16:28:43

Отслужил в шарашке - поступил по квоте в хороший ВУЗ, связанный с оборонкой

Наверное бы заработало.
Но армия тут по идее лишняя - можно сразу оплачивать обучение нужным кадрам.

Сама идея порочная - если служат не все, а только бедняки и неудачники, то тогда их можно как рабсилу год использовать. И дальше начинают думать как, раз есть возможность.

Повторюсь - общество хочет подготовки защитников отечества, а не тягот и лишений.
Проще всего отправить военных лесом, сделав подготовку резервистов отдельным сервисом по месту жительства.

От	Iva
К	apple16 (13.01.2020 10:09:24)
Дата	13.01.2020 11:52:54

Re: Зачем на...

Привет!

>А научные роты это странный зверек - за год ничему толком научить не смогут, совершенно непонятно зачем они.

они для двух очень понятных вещей сделаны:

1. увеличить количество должностей. Соответственно подпереть пирамиду должностей вверху.
2. рабская рабочая сила - платить не хотим, может так чего-нибудь получится? Но, понятно, что ничего не получится - рабский труд можно контролировать, когда надо сделать что-то физически осязаемое и легко измеримое. Даже качество вспашки барщинными крестьянами проконтролировать была большая проблема.

Владимир

От	Юрий А.
К	Iva (13.01.2020 11:52:54)
Дата	13.01.2020 12:04:57

Re: Зачем на...

>2. Но, понятно, что ничего не получится - рабский труд можно контролировать, когда надо сделать что-то физически осязаемое и легко измеримое. Даже качество вспашки барщинными крестьянами проконтролировать была большая проблема.

Открою вам страшную тайну. Не секретную и без грифа. Проконтролировать работу на заводе никаких проблем не составляет. Даже качество, не говоря уж о количестве. )))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Эвок Грызли
К	Юрий А. (13.01.2020 12:04:57)
Дата	14.01.2020 17:08:17

Re: Зачем на...

>Открою вам страшную тайну. Не секретную и без грифа. Проконтролировать работу на заводе никаких проблем не составляет. Даже качество, не говоря уж о количестве. )))

Дооо.
Классические рассказы про стройбат, лом ввареный в систему отопления и прочие милые сюрпризы, гляжу уже позабыты любителями фантазий про школу жизни...

От	Юрий А.
К	Эвок Грызли (14.01.2020 17:08:17)
Дата	15.01.2020 13:03:45

Re: Зачем на...

>>Открою вам страшную тайну. Не секретную и без грифа. Проконтролировать работу на заводе никаких проблем не составляет. Даже качество, не говоря уж о количестве. )))
>
>Дооо.
>Классические рассказы про стройбат, лом ввареный в систему отопления и прочие милые сюрпризы, гляжу уже позабыты любителями фантазий про школу жизни...

При чем тут сознательное хулиганство? Или вы на этом примере хотите доказать, что на заводе не возможен контроль за качественными и количественными показателями выполняемых операций?

ЗЫ. Отдельно, специально для тех, до кого доходит долго, и не с первого раза, повторно сообщаю, что лично я против наличия в МО стройбата и научных рот.
Но их наличие никак не опровергает мой тезис, что работа на заводе поддается объективному контролю.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Игорь Скородумов
К	Юрий А. (15.01.2020 13:03:45)
Дата	15.01.2020 23:24:28

Re: Зачем на...

>ЗЫ. Отдельно, специально для тех, до кого доходит долго, и не с первого раза, повторно сообщаю, что лично я против наличия в МО стройбата и научных рот.
>Но их наличие никак не опровергает мой тезис, что работа на заводе поддается объективному контролю.

Практический кейс
1) Непрерывное производство (производство сахара, перегонка нефти и тп). Цикли от нескольких суток до несколько месяцев. Несколько этапов с накоплением промежуточного продукта на стадиях. Обьективный контроль качества промежуточного продукта приводит к изменению самого продукта (как в квантовой физике) - поэтому меряют косвенными методами. Попытка введения KPI приводит к повышению выхода барка, так как в погоне за KPI начинают игнорировать конечный результат. Поэтому контоль ведут на этапе формирования промежуточных продуктов, имеющих конечную ценность (например, сахарный сироп перед процессом кристализации).
2) Дискретное производство (крепеж оприделенного сортомента). Выпуск годового объема занимает 2 часа, перенастройка станка 1 час. Что выгоднее - на склад годовой запас или же каждй квартал на полчаса работы два часа перенастройки... Куда относить перенстройку?

С уважением,
Игорь

От	И. Кошкин
К	Игорь Скородумов (15.01.2020 23:24:28)
Дата	16.01.2020 10:15:51

О, расскажите про перегонку нефти, ага.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в которой отбор продукта на установке и его анализ в лаборатории делаются ежедневно, а иногда и дважды в сутки.

И. Кошкин

От	Игорь Скородумов
К	И. Кошкин (16.01.2020 10:15:51)
Дата	16.01.2020 21:40:16

Re: О, расскажите...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в которой отбор продукта на установке и его анализ в лаборатории делаются ежедневно, а иногда и дважды в сутки.

Вопрос был в детальном контроле выполняемой работы. Понятно, что делать анализы контролируя все детали химического и физического процесса в реальном масштабе времени нереально...

С уважением,
Игорь

От	И. Кошкин
К	Игорь Скородумов (16.01.2020 21:40:16)
Дата	17.01.2020 00:14:38

Как бы вам так объяснить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

При постоянном составе исходного сырья (пока работают с одной партией) и соблюдении норм технологического режима, состав получаемоых продуктов практически не меняется, и выполняемый анализ - просто контрольный. При поступлении партии сырья с иными характеристиками параметры режима меняются и снова работают, следя за тем, чтобы температуры-давления-расходы в контрольных точках были такими, как требуется. И снова все хорошо.

А вот это: "Обьективный контроль качества промежуточного продукта приводит к изменению самого продукта (как в квантовой физике) - поэтому меряют косвенными методами." - дешевый умняк какой-то.

И. Кошкин

От	Bigfoot
К	Игорь Скородумов (16.01.2020 21:40:16)
Дата	16.01.2020 23:13:39

Для жидкостей - какие проблемы с проточным анализом? (+)

> Понятно, что делать анализы контролируя все детали химического и физического процесса в реальном масштабе времени нереально...
Реально. Но 1) в большинстве случаев не очень нужно, 2) дороговато. Никто не мешает впердолить проточный (в разнообразнейших вариантах) анализатор и снимать аналитический сигнал в режиме 24/7. Можно хучь через флуориметр какой прокачивать, хучь в хроматограф инжектировать, вариантов пробоотбора из непрерывного потока - до фига и больше. Вопрос лишь в том, какое временнОе разрешение достаточно для контроля.
С твердыми веществами, конечно, сложнее. Но и там бывают варианты. Например квазинепрерывный контроль состава стали с помощью LIBS. Мониторить непрерывно - _можно_. Но чаще всего _никому не нужно_.

От	Юрий А.
К	Игорь Скородумов (15.01.2020 23:24:28)
Дата	16.01.2020 09:25:58

Re: Зачем на...

>>ЗЫ. Отдельно, специально для тех, до кого доходит долго, и не с первого раза, повторно сообщаю, что лично я против наличия в МО стройбата и научных рот.
>>Но их наличие никак не опровергает мой тезис, что работа на заводе поддается объективному контролю.
>
> Практический кейс
> 1) Непрерывное производство (производство сахара, перегонка нефти и тп). Цикли от нескольких суток до несколько месяцев. Несколько этапов с накоплением промежуточного продукта на стадиях. Обьективный контроль качества промежуточного продукта приводит к изменению самого продукта (как в квантовой физике) - поэтому меряют косвенными методами. Попытка введения KPI приводит к повышению выхода барка, так как в погоне за KPI начинают игнорировать конечный результат. Поэтому контоль ведут на этапе формирования промежуточных продуктов, имеющих конечную ценность (например, сахарный сироп перед процессом кристализации).
> 2) Дискретное производство (крепеж оприделенного сортомента). Выпуск годового объема занимает 2 часа, перенастройка станка 1 час. Что выгоднее - на склад годовой запас или же каждй квартал на полчаса работы два часа перенастройки... Куда относить перенстройку?

Вы у нас теоретик-экзаменатор? К чему вы эти вопросы задаете?
Вот по второму пункту есть какие-то проблемы проконтролировать количество или качество готового изделия? И какое отношение вопрос, что выгоднее выпускать требуемую партию, или несколько партий на склад, имеет к обсуждаемому вопросу контроля количества и качества выпускаемой продукции?
Могу вам и третий вариант предложить, не перенастраивать станок, а выпускать такие штучные изделия на универсальных станках. Да, потребуется может быть 3 или 5 часов. Выгода тоже поддается расчету.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Игорь Скородумов
К	Юрий А. (16.01.2020 09:25:58)
Дата	16.01.2020 21:56:49

Re: Зачем на...

>>>Но их наличие никак не опровергает мой тезис, что работа на заводе поддается объективному контролю.
>>
>> Практический кейс

>> 2) Дискретное производство (крепеж оприделенного сортомента). Выпуск годового объема занимает 2 часа, перенастройка станка 1 час. Что выгоднее - на склад годовой запас или же каждй квартал на полчаса работы два часа перенастройки... Куда относить перенстройку?
>
И какое отношение вопрос, что выгоднее выпускать требуемую партию, или несколько партий на склад, имеет к обсуждаемому вопросу контроля количества и качества выпускаемой продукции?

Я привел данную информацию за тем, что бы показать, что реализация системы контроля упирается в цену продукции и реализация полноценного объективного контроля зачастую приводить к экономической неэффективности. А ограничение системы контроля отдельными операциями или отдельными сторона приводить к падению качества конечной продукции.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Юрий А.
К	Игорь Скородумов (16.01.2020 21:56:49)
Дата	17.01.2020 09:23:49

Re: Зачем на...

>>>>Но их наличие никак не опровергает мой тезис, что работа на заводе поддается объективному контролю.
>>>
>>> Практический кейс
>
>>> 2) Дискретное производство (крепеж оприделенного сортомента). Выпуск годового объема занимает 2 часа, перенастройка станка 1 час. Что выгоднее - на склад годовой запас или же каждй квартал на полчаса работы два часа перенастройки... Куда относить перенстройку?
>>
>> И какое отношение вопрос, что выгоднее выпускать требуемую партию, или несколько партий на склад, имеет к обсуждаемому вопросу контроля количества и качества выпускаемой продукции?

> Я привел данную информацию за тем, что бы показать, что реализация системы контроля упирается в цену продукции и реализация полноценного объективного контроля зачастую приводить к экономической неэффективности. А ограничение системы контроля отдельными операциями или отдельными сторона приводить к падению качества конечной продукции.

В подавляющем большинстве случаев, это простой механический пересчет и контроль на брак, организация которого рутинная операция на любом заводе. Именно по результатам такого контроля работнику и начисляют зарплату, если он работает на сдельщине.

Мы сейчас не говорим про всевозможные опытные и аварийно-ремонтные цеха заводов. Там другая система оплаты была. Потому, что применительно к ним, контингент призывников не годится в принципе. Разве что в качестве падаванов бегать. В таких цехах во времена "проклятых коммунистов" ТМ, сосредотачивали не просто специалистов высоких разрядов, а зачастую (особенно это опытных цехов касалось) профессионалов, имевших право на личное клеймо и всевозможные знаки отличия, типа "мастер золотые руки".

И кстати, так как, эти цеха имевшие зачастую прекрасный и полный парк универсальных станков, включая всякую экзотику, в виде продольно-строгальных станков и всяких алмазных дисков для точильных станков, достаточно много времени простаивали в ожидании, когда их услуги понадобятся, рабочие в них брались и за выпуск стандартной продукции за которую платили сдельно. Получая за это прибавку к основной заработной блате.

И в описанном вами случае, никто бы перенастраивать станок с ЧПУ под выпуск мелкосерийной детали бы не стал. Проще было бы отдать наряд в такой вот цех.

Что касается описанной ситуации с призывниками. То она решается просто. Расставляет на работу и выдает задание мастер завода. Специалисты же завода осуществляют и рутинную же приемку продукции по концу смены. Все необходимые нормативные документы на заводе для этого есть.
Вот только вместо зарплаты, данные по результатом работы передаются офицерам, командующим этой ротой.

Дальше все бойцы делятся на три части.

1) те, кто выполняет задание. Молодец, служи дальше в этих блатных условиях.
2) те, кто перевыполняют задания. Поощряются увольнительными и дополнительными отпусками.
3) те, кто систематически бьют баклуши.
Удостаиваются дисциплинарных взысканий, лишаются увольнительных и так далее.
Особо охреневшие переводятся служить в дальний гарнизон, где даже увольнительная не в радость, потому, что за воротами кроме бескрайней тундры нихрена нет.

Очень быстро контингент будет соответствовать п 1 и 2.

Особо хочется добавить, что если такие роты действительно нужны стране и есть достаточно желающих в них служить, то ничего не мешает принять нужные законные и подзаконные акты и организовать и денежные премии бойцам, попадающим под п 1 и 2.
Уверен, появится очередь из желающих служить в таких ротах. Еще и конкурс проводить можно будет.

Вот и всё. Хотя, мое мнение, что такие роты не нужны и вредны, не поменяется. Солдат надо учить военному делу. Для срочников в объемах про которые я выше писал. А проблемы нехватки рабочей силы решаются по другому.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Сибиряк
К	Юрий А. (17.01.2020 09:23:49)
Дата	17.01.2020 15:42:48

Re: Зачем на...

>Дальше все бойцы делятся на три части.

>1) те, кто выполняет задание. Молодец, служи дальше в этих блатных условиях.
>2) те, кто перевыполняют задания. Поощряются увольнительными и дополнительными отпусками.
>3) те, кто систематически бьют баклуши.
>Удостаиваются дисциплинарных взысканий, лишаются увольнительных и так далее.

Солдат-срочник в любых условиях ждёт дембеля, а всякие поощрения в виде увольнительных и самоволок, выпивка и картишки после отбоя и т.п. - это всего лишь маленькие радости, слегка отвлекающие от дикой скуки повседневной жизни в казарме.

Блатная служба - это, когда есть определённый набор не слишком сложных обязанностей, выполнение которых требует относительно небольших затрат времени, но позволяет значительно более длительное время находиться вне поля зрения всяких начальников и командиров, чтобы можно было и поспать, и в картишки перекинуться, и т.д. Крайне желательно также иметь служебный спирт для технических целей.

А вот всякие нормы выполнять/перевыполнять под присмотром бдительного наставника - это для ненормальных, кои конечно в любом коллективе есть, но численность их к счастью невелика.

>Особо охреневшие переводятся служить в дальний гарнизон, где даже увольнительная не в радость, потому, что за воротами кроме бескрайней тундры нихрена нет.

В связи с вышесказанным, перевод на дальнюю точку как правило является оптимальным и желанным вариантом для наимение склонных к выполнению любых заданий.

>Очень быстро контингент будет соответствовать п 1 и 2.

Чем ближе к дембелю, тем более массовым будет переход в п. 3.

От	Митрофанище
К	Сибиряк (17.01.2020 15:42:48)
Дата	17.01.2020 16:41:56

Re: Зачем на...

...
>Солдат-срочник в любых условиях ждёт дембеля, а всякие поощрения в виде увольнительных и самоволок, выпивка и картишки после отбоя и т.п. - это всего лишь маленькие радости, слегка отвлекающие от дикой скуки повседневной жизни в казарме.

...

Не стоит обобщать, как выяснилось, далеко не каждый "солдат-срочник в любых условиях ждёт дембеля", если бы так было, то кто тогда в армии остаётся служить по контракту?

От	Юрий А.
К	Сибиряк (17.01.2020 15:42:48)
Дата	17.01.2020 16:17:20

Re: Зачем на...

>>Очень быстро контингент будет соответствовать п 1 и 2.
>
>Чем ближе к дембелю, тем более массовым будет переход в п. 3.

Ладно, вы меня убедили. А все, что за последнее время построили военные на гражданских стройках, это мои глюки.

ЗЫ. А вы точно уверены, что сами бы где-нибудь в Забайкалье хотели бы послужить, вместо тепличных условий НТР?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Antenna
К	Юрий А. (17.01.2020 09:23:49)
Дата	17.01.2020 10:41:25

Красота какая.

>Что касается описанной ситуации с призывниками. То она решается просто. Расставляет на работу и выдает задание мастер завода. Специалисты же завода осуществляют и рутинную же приемку продукции по концу смены. Все необходимые нормативные документы на заводе для этого есть.
>Вот только вместо зарплаты, данные по результатом работы передаются офицерам, командующим этой ротой.

>Дальше все бойцы делятся на три части.

>1) те, кто выполняет задание. Молодец, служи дальше в этих блатных условиях.
>2) те, кто перевыполняют задания. Поощряются увольнительными и дополнительными отпусками.
>3) те, кто систематически бьют баклуши.
>Удостаиваются дисциплинарных взысканий, лишаются увольнительных и так далее.
>Особо охреневшие переводятся служить в дальний гарнизон, где даже увольнительная не в радость, потому, что за воротами кроме бескрайней тундры нихрена нет.

>Очень быстро контингент будет соответствовать п 1 и 2.

>Особо хочется добавить, что если такие роты действительно нужны стране и есть достаточно желающих в них служить, то ничего не мешает принять нужные законные и подзаконные акты и организовать и денежные премии бойцам, попадающим под п 1 и 2.
>Уверен, появится очередь из желающих служить в таких ротах. Еще и конкурс проводить можно будет.

Офицеру плевать на мнение мастера, у него свое начальство и своя шкала ценностей.
Срочник плохо точит детали? Зато отлично рисует стенгазету и наглядные пособия.
Срочник послал мастера? Зато ведет всю бумажную работу офицера, не сам же он журналы, ведомости, отчеты готовит, а срочник который не отрывается от компа в канцелярии.
Срочник не ставит ни во что мастера? Зато он может мотивировать других срочников по желанию офицера.
Достал срочник, что готовы его перевести в Магадан? Это значит напрягать начальство, которое должно напрягать другое начальство ради какого-то сраного срочника. Есть выделенные Магомед и Ахмед или спортсмен Володя, специально распределенные в роту ради таких случаев, они решат проблему со срочником не напрягая никаких генералов.
Управление поощрениями, а не наказаниями? Это не про российских офицеров, причин не знаю. Какой-то офицер сказал хоть раз, что у него мало средств и полномочий для поощрения срочников? О том, что мало средств для наказаний слышно от них чуть не ежедневно.
Увольнение не поощрение по уставу, должно по уставу выдаваться всем без разбора. Срочнику надо сменить очки в городе(на какие деньги?) несмотря на то, что он не на лучшем счету у офицера. Отпусков нет вообще, только на похороны, офицеры были рады когда отменили, они не поощрениями управляют л/с, а наказаниями.
Офицеры управляют наказаниями, вот только отнимать в наказание у срочника нечего кроме здоровья.

От	Юрий А.
К	Antenna (17.01.2020 10:41:25)
Дата	17.01.2020 14:24:54

Re: Красота какая.

>>Уверен, появится очередь из желающих служить в таких ротах. Еще и конкурс проводить можно будет.
>
>Офицеру плевать на мнение мастера, у него свое начальство и своя шкала ценностей.
>Срочник плохо точит детали? Зато отлично рисует стенгазету и наглядные пособия.
>Срочник послал мастера? Зато ведет всю бумажную работу офицера, не сам же он журналы, ведомости, отчеты готовит, а срочник который не отрывается от компа в канцелярии.
>Срочник не ставит ни во что мастера? Зато он может мотивировать других срочников по желанию офицера.
>Достал срочник, что готовы его перевести в Магадан? Это значит напрягать начальство, которое должно напрягать другое начальство ради какого-то сраного срочника. Есть выделенные Магомед и Ахмед или спортсмен Володя, специально распределенные в роту ради таких случаев, они решат проблему со срочником не напрягая никаких генералов.
>Управление поощрениями, а не наказаниями? Это не про российских офицеров, причин не знаю. Какой-то офицер сказал хоть раз, что у него мало средств и полномочий для поощрения срочников? О том, что мало средств для наказаний слышно от них чуть не ежедневно.
>Увольнение не поощрение по уставу, должно по уставу выдаваться всем без разбора. Срочнику надо сменить очки в городе(на какие деньги?) несмотря на то, что он не на лучшем счету у офицера. Отпусков нет вообще, только на похороны, офицеры были рады когда отменили, они не поощрениями управляют л/с, а наказаниями.
>Офицеры управляют наказаниями, вот только отнимать в наказание у срочника нечего кроме здоровья.

Вы похоже перепутали. Тут форум, а не митинг. Может вы сначала почитаете дискуссию, чтоб понять о чем она?

А то когда в вопрос, где обсуждают "можно ли что-то сделать физически", прибегают размахивая плакатами, люди с шарманкой, играющей мелодию "да кому это нужно", то смысл разговора теряется.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Antenna
К	Юрий А. (17.01.2020 14:24:54)
Дата	18.01.2020 09:40:22

Если спорящий считает, что

>>>Уверен, появится очередь из желающих служить в таких ротах. Еще и конкурс проводить можно будет.
>>
>>Офицеру плевать на мнение мастера, у него свое начальство и своя шкала ценностей.
>>Срочник плохо точит детали? Зато отлично рисует стенгазету и наглядные пособия.
>>Срочник послал мастера? Зато ведет всю бумажную работу офицера, не сам же он журналы, ведомости, отчеты готовит, а срочник который не отрывается от компа в канцелярии.
>>Срочник не ставит ни во что мастера? Зато он может мотивировать других срочников по желанию офицера.
>>Достал срочник, что готовы его перевести в Магадан? Это значит напрягать начальство, которое должно напрягать другое начальство ради какого-то сраного срочника. Есть выделенные Магомед и Ахмед или спортсмен Володя, специально распределенные в роту ради таких случаев, они решат проблему со срочником не напрягая никаких генералов.
>>Управление поощрениями, а не наказаниями? Это не про российских офицеров, причин не знаю. Какой-то офицер сказал хоть раз, что у него мало средств и полномочий для поощрения срочников? О том, что мало средств для наказаний слышно от них чуть не ежедневно.
>>Увольнение не поощрение по уставу, должно по уставу выдаваться всем без разбора. Срочнику надо сменить очки в городе(на какие деньги?) несмотря на то, что он не на лучшем счету у офицера. Отпусков нет вообще, только на похороны, офицеры были рады когда отменили, они не поощрениями управляют л/с, а наказаниями.
>>Офицеры управляют наказаниями, вот только отнимать в наказание у срочника нечего кроме здоровья.
>
>Вы похоже перепутали. Тут форум, а не митинг. Может вы сначала почитаете дискуссию, чтоб понять о чем она?

>А то когда в вопрос, где обсуждают "можно ли что-то сделать физически", прибегают размахивая плакатами, люди с шарманкой, играющей мелодию "да кому это нужно", то смысл разговора теряется.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

качество управления не влияет на качество продукции в такой спор действительно лучше не встревать.

От	Юрий А.
К	Antenna (18.01.2020 09:40:22)
Дата	18.01.2020 18:46:42

Re: Если спорящий...

>>Вы похоже перепутали. Тут форум, а не митинг. Может вы сначала почитаете дискуссию, чтоб понять о чем она?
>
>>А то когда в вопрос, где обсуждают "можно ли что-то сделать физически", прибегают размахивая плакатами, люди с шарманкой, играющей мелодию "да кому это нужно", то смысл разговора теряется.
>
>качество управления не влияет на качество продукции в такой спор действительно лучше не встревать.

Опакньки. Это вы уже третью тему для дискуссии отрыть пытаетесь? Теперь, мы про качество управления говорим? )))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Митрофанище
К	Antenna (17.01.2020 10:41:25)
Дата	17.01.2020 13:27:38

"Сдаётся мне, что ты не настоящий охотник" (с)

...
>>Уверен, появится очередь из желающих служить в таких ротах. Еще и конкурс проводить можно будет.
>
>Офицеру плевать на мнение мастера, у него свое начальство и своя шкала ценностей.
>Срочник плохо точит детали? Зато отлично рисует стенгазету и наглядные пособия.
>Срочник послал мастера? Зато ведет всю бумажную работу офицера, не сам же он журналы, ведомости, отчеты готовит, а срочник который не отрывается от компа в канцелярии.
>Срочник не ставит ни во что мастера? Зато он может мотивировать других срочников по желанию офицера.
>Достал срочник, что готовы его перевести в Магадан? Это значит напрягать начальство, которое должно напрягать другое начальство ради какого-то сраного срочника. Есть выделенные Магомед и Ахмед или спортсмен Володя, специально распределенные в роту ради таких случаев, они решат проблему со срочником не напрягая никаких генералов.
>Управление поощрениями, а не наказаниями? Это не про российских офицеров, причин не знаю. Какой-то офицер сказал хоть раз, что у него мало средств и полномочий для поощрения срочников? О том, что мало средств для наказаний слышно от них чуть не ежедневно.
>Увольнение не поощрение по уставу, должно по уставу выдаваться всем без разбора. Срочнику надо сменить очки в городе(на какие деньги?) несмотря на то, что он не на лучшем счету у офицера. Отпусков нет вообще, только на похороны, офицеры были рады когда отменили, они не поощрениями управляют л/с, а наказаниями.
>Офицеры управляют наказаниями, вот только отнимать в наказание у срочника нечего кроме здоровья.

Как мало вы знаете об армии, срочниках, офицерах и об их взаимоотношениях Но это бывает и ~~действующим законодательством не запрещено~~ и не вызывает удивления.
Но такое мизерное знание и так много слов, что возникают естественные подозрения - не специально ли вы так ~~смешите~~ троллите коллектив? И есть обоснованное мнение - специально.
Но вот с какой целью - загадка.

От	Эвок Грызли
К	Юрий А. (15.01.2020 13:03:45)
Дата	15.01.2020 15:58:56

Re: Зачем на...

>Но их наличие никак не опровергает мой тезис, что работа на заводе поддается объективному контролю.

Полный объективный контроль теоретически возможен, да.
Практически же всё требует затрат. И подход "наберем дешевых юнитов которым это нахер не впилось и ничем за результат не отвечают, зато потом будем старательно контролировать" чреват тем что расходы на контроль будут выше чем на "наймем профессионалов и заплатим им за работу адекватно".
Кроилово ведет к попадалову, но любители кроилова не переводятся.

От	Юрий А.
К	Эвок Грызли (15.01.2020 15:58:56)
Дата	15.01.2020 21:33:00

Re: Зачем на...

>>Но их наличие никак не опровергает мой тезис, что работа на заводе поддается объективному контролю.
>
>Полный объективный контроль теоретически возможен, да.
>Практически же всё требует затрат. И подход "наберем дешевых юнитов которым это нахер не впилось и ничем за результат не отвечают, зато потом будем старательно контролировать" чреват тем что расходы на контроль будут выше чем на "наймем профессионалов и заплатим им за работу адекватно".
>Кроилово ведет к попадалову, но любители кроилова не переводятся.

Вы это серьезно? А как по вашему оплачивается труд на заводе? Без контроля за количеством и качеством выполненной работы? Типа высокооплачиваемый юнит в контроле не нуждается? Они типа такие сознательные, что сами себя контролировать будут?

Не зависимо от зарплаты работника, контроль будет практически одинаковым.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	RTY
К	Юрий А. (13.01.2020 12:04:57)
Дата	13.01.2020 16:11:11

Re: Зачем на...

>>2. Но, понятно, что ничего не получится - рабский труд можно контролировать, когда надо сделать что-то физически осязаемое и легко измеримое. Даже качество вспашки барщинными крестьянами проконтролировать была большая проблема.
>
>Открою вам страшную тайну. Не секретную и без грифа. Проконтролировать работу на заводе никаких проблем не составляет. Даже качество, не говоря уж о количестве. )))

И что делать, если (внезапно!!!) рабочий-солдат работает плохо?

От	Юрий А.
К	RTY (13.01.2020 16:11:11)
Дата	13.01.2020 16:28:02

Re: Зачем на...

>>Открою вам страшную тайну. Не секретную и без грифа. Проконтролировать работу на заводе никаких проблем не составляет. Даже качество, не говоря уж о количестве. )))
>
>И что делать, если (внезапно!!!) рабочий-солдат работает плохо?

Что делают в том случае, если боец службу несет плохо?
Как обычно, метод кнута и пряника.

И если что, наша страна знает совсем недавний пример, когда военные осилили не малый кусок одной известной на всю страну мегостройки.

Я про строительство Обхода Украины, в котором принимали участие железнодорожные войска.

И ведь, представьте себе, справились, хоть и чуть хуже, чем профессиональные ж.д. строители, но внезапно (трам, тарабам, тарабам!) лучше, чем привлеченные на ту же стройку профессиональные автодорожные строители.

Просто никто им не ставил задачу делать то, что они не умеют, а ставили задачу строить то, что им по силам. И они построили. И бойцы призывники там работали вполне качественно и выдерживая все сроки. Может у них просто офицеры нормальные были?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	RTY
К	Юрий А. (13.01.2020 16:28:02)
Дата	13.01.2020 17:50:59

Re: Зачем на...

>>>Открою вам страшную тайну. Не секретную и без грифа. Проконтролировать работу на заводе никаких проблем не составляет. Даже качество, не говоря уж о количестве. )))
>>
>>И что делать, если (внезапно!!!) рабочий-солдат работает плохо?
>

Вы путаете рассматриваемые роты, солдаты которых придаются предприятиям, и штатные жд войска.

>Что делают в том случае, если боец службу несет плохо?
>Как обычно, метод кнута и пряника.

Какие кнут и пряник условный мастер на заводе может применить к условному бойцу производственной роты?
Премию выдать не может. Лишить премии не может. Уволить не может. Написать бумагу на имя командира части? Чтобы командир части прислал какого-нибудь лейтенанта разбираться в вопросах, которые они оба не понимают? Малоперспективно.

>И если что, наша страна знает совсем недавний пример, когда военные осилили не малый кусок одной известной на всю страну мегостройки.

Военные не россыпью его осиливали, а в составе структуры, деятельность которой оттачивалась десятилетиями, да еще и войнами закалялась.

От	Юрий А.
К	RTY (13.01.2020 17:50:59)
Дата	13.01.2020 20:21:42

Re: Зачем на...

>>>>Открою вам страшную тайну. Не секретную и без грифа. Проконтролировать работу на заводе никаких проблем не составляет. Даже качество, не говоря уж о количестве. )))
>>>
>>>И что делать, если (внезапно!!!) рабочий-солдат работает плохо?
>>
>
>Вы путаете рассматриваемые роты, солдаты которых придаются предприятиям, и штатные жд войска.

Это вы чего-то путаете. В рассматриваемых ротах, точнее в конкретном примере, царит обычный бардак. Вот и всё.

>>Что делают в том случае, если боец службу несет плохо?
>>Как обычно, метод кнута и пряника.
>
>Какие кнут и пряник условный мастер на заводе может применить к условному бойцу производственной роты?
>Премию выдать не может. Лишить премии не может. Уволить не может. Написать бумагу на имя командира части? Чтобы командир части прислал какого-нибудь лейтенанта разбираться в вопросах, которые они оба не понимают? Малоперспективно.

Ну, о чем и речь. Тов. офицеры просто самоустранились от решения задачи. Организация работ поставлена через жопу. Результат налицо.

Что касается методов, то их масса. От материально заинтересовать, до отправить служить в жопу мира. Надо только заниматься вопросом.

"У меня тут солдатики работали, и если они плохо мешали бетон, их дослуживать отправляли в Магадан" (с) Это из жизни цитата. И сказал это старый мостовой мастер, про фундамент старого пешеходного моста на станции "Москва-III", который мы никак бетоноломами разобрать не могли.

>>И если что, наша страна знает совсем недавний пример, когда военные осилили не малый кусок одной известной на всю страну мегостройки.
>
>Военные не россыпью его осиливали, а в составе структуры, деятельность которой оттачивалась десятилетиями, да еще и войнами закалялась.

Это просто профессиональные военные были. Инженеры, хоть и в погонах. А структура дело наживное.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Antenna
К	Юрий А. (13.01.2020 20:21:42)
Дата	14.01.2020 19:22:51

Сами же уже сказали как армия мотивирует срочников.

Предложив отправить их в Магадан отняв здоровье срочника.
Проблема срочной службы в том, что она пережила слом сознания общества. Общество теперь не считает нормальными физические наказания. А без них у срочника мотивации нет. Офицерство изощряется и представляет обществу системные физические наказания в армии как отдельные эксцессы с которыми офицерство борется полвека без особого успеха. На самом деле наша призывная армия не может мотивировать солдат без экзекуций.
Построили желдорвойска путь? Так на вооружении офицеров дедовщина и землячества, самодеятельные незаконные гауптвахты, прокачки и замораживания солдат. Ассортимент для открытого и скрытого отнятия у срочника единственного оставшегося при нем ресурса в армии - его здоровья. Шпицрутены были бы честнее и безопаснее. Был бы медик при экзекуции, срочник бы не умер внезапно как при избиении в каптерке.
Нет в призывной армии у солдата мотивации кроме как угроза отнятия здоровья и жизни. Свободы у него нет, имущества нет. Можно только здоровье минусовать разными способами. Срочника и губа не пугает если она уставная. Не было свободы и нет. Поэтому губа в армии не уставная, заточенная на отнятия того самого единственного ресурса -здоровья через мороз и хлорку.

Как же работает срочная служба у финнов и прочих буржуев? Она у них короткая, месяцев шесть и без особых тягот и стройбатов. Без отнятия большей части свободы и имущества. Свободные выходные вне части или свободные посещения родных в части каждую неделю. В казарме интернет и гаджеты срочников, другое имущество. Есть что отнимать в наказание кроме здоровья. И за шесть месяцев ненапряжной службы не успевает улетучиться энтузиазм.

От	Юрий А.
К	Antenna (14.01.2020 19:22:51)
Дата	15.01.2020 11:59:10

Специально для "нечитателя".

>Предложив отправить их в Магадан отняв здоровье срочника.

Мое мнение по поводу срочной службы вот тут:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2916704.htm

Это первое, что я высказал в этой дискуссии.

Что касается мотивации, то до "отправки в Магадан" есть еще куча всяких мер воздействия, как в виде кнута, так и в виде пряника. Не калечащих здоровье бойца. Да и отправка в Магадан здоровье тоже калечить не должна.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	den~
К	Antenna (14.01.2020 19:22:51)
Дата	14.01.2020 19:44:48

вы конкретизируйте, пожалуйста

>Проблема срочной службы в том, что она пережила слом сознания общества.

какого именно общества? Челябинского, иркутского, воркутинского, грозненского, в конце концов - или вы только маасковское имеете в ввиду?

>Как же работает срочная служба у финнов и прочих буржуев? Она у них короткая, месяцев шесть и без особых тягот и стройбатов.

вы действительно считаете, что за 6 месяцев можно чему-то научить?

От	Дмитрий Козырев
К	den~ (14.01.2020 19:44:48)
Дата	15.01.2020 09:40:39

Есть одно глубокое заблуждение

>вы действительно считаете, что за 6 месяцев можно чему-то научить?

... у тех кто думает, что два года службы (например в СА) тождественны двум годам обучения.
Но это не так.
В СА (если мы абстрагируемся от имевшегося там бардака, профанации, недостатка ресурсов на обучение и отвлечение л/с на хозяйственные работы и внутреннюю службу) собственно индивидуальное обучение воинской специальности занимало от 3 до 6 месяцев. Далее после учебки индивидуально обученные военнослужащие вливались в подразделения, проводя курс групповой подготовки (сколачивание подразделений, тактические учения). А далее начиналась собственно СЛУЖБА, т.е. практическое применение полученных знаний и навыков, передача их молодому пополнению и нарабатывание опыта (повышение классности).
Учитывая переход современных ВС на контрактную основу задачи группового обучения и службы возлагаются гл.образом на подразделения, укомплектованные контрактниками.
Задача же подготовки призыва - это именно индивидуальное обучение (подготовка резерва), которое как сказано выше укладывается в 3-6 месяцев даже в парадигме СА.
Нужды в длительном групповом обучении нет. Призывники в случае мобилизации попадут уже в другие части, которые (в теории) будут проходить курс боевого слаживания.

От	den~
К	Дмитрий Козырев (15.01.2020 09:40:39)
Дата	16.01.2020 02:57:07

Re: Есть одно...

>В СА (если мы абстрагируемся от имевшегося там бардака, профанации, недостатка ресурсов на обучение и отвлечение л/с на хозяйственные работы и внутреннюю службу)

не было бардака и профанации - точнее были, но специально и по глубокому расчету. После установления паритета 3 мировая стала маловероятной(операция РЯН 80-х годов была вызвана мыслью, что у партнеров взяли верх неадекваты), соответственно, массированное использование обычных сил стало бы возможным лишь после некоего технического прорыва(типа дешевого ПРО от МБР) - таким образом боевая подготовка войск, за исключением тех, что стояли непосредственно на линии соприкосновения, становилась бессмысленной, тем более, что даже хорошо подготовленный личный состав через два-три-пять лет все равно растренируется.
Поэтому было принято мудрое решение - боевую подготовку свернуть до минимума, а тяготы и лишения сохранить, так как армейская закалка сохраняется гораздо дольше, чем обученность своему ВУС. Ну а если вдруг в поход, то за счет массовости классные специалисты сами-собой образуются в числе прочих(по закону больших чисел).

>собственно индивидуальное обучение воинской специальности занимало от 3 до 6 месяцев. Далее после учебки индивидуально обученные военнослужащие вливались в подразделения, проводя курс групповой подготовки (сколачивание подразделений, тактические учения). А далее начиналась собственно СЛУЖБА, т.е. практическое применение полученных знаний и навыков, передача их молодому пополнению и нарабатывание опыта (повышение классности).
>Учитывая переход современных ВС на контрактную основу задачи группового обучения и службы возлагаются гл.образом на подразделения, укомплектованные контрактниками.
>Задача же подготовки призыва - это именно индивидуальное обучение (подготовка резерва), которое как сказано выше укладывается в 3-6 месяцев даже в парадигме СА.
>Нужды в длительном групповом обучении нет. Призывники в случае мобилизации попадут уже в другие части, которые (в теории) будут проходить курс боевого слаживания.

раз от мобилизационного развертывания не отказались - значит оно считается
и возможным и вероятным, о том сколько занимает времени реальная подготовка военнослужащего вы сами и пишете - возникает вопрос - за сколько до часа Ч мобилизацию обьявлять? полгода или год?

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (15.01.2020 09:40:39)
Дата	15.01.2020 13:55:52

Ре: опыт террдивизий с малыми сроками службы и значит обучения, ето

опровергает.

>В СА (если мы абстрагируемся от имевшегося там бардака, профанации, недостатка ресурсов на обучение и отвлечение л/с на хозяйственные работы и внутреннюю службу) собственно индивидуальное обучение воинской специальности занимало от 3 до 6 месяцев. Далее после учебки индивидуально обученные военнослужащие вливались в подразделения, проводя курс групповой подготовки (сколачивание подразделений, тактические учения).
++++
т.е. год нужен.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (15.01.2020 13:55:52)
Дата	15.01.2020 14:08:51

Нет, это опыт полностью призывной армии

Если армия целиком комплектуется по призыву, ей естественно нужны не только резервисты, а кадровая основа, которая несет службу в мирное время (вкл. боевые дежурства), прикрывает отмобилизование в угрожаемый период и с началом войны, служит основой для развертывания армии военного времени.
В этом случае опыт и групповая выучка играют очень важное значение.

В современных условиях, повторяю - основа кадровой армии мирного времени (в т.ч. частей постоянной готовности) - контрактная. Поэтому она "закрывает" собой необходимость наличия опытных и сколоченных частей и соединений.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (15.01.2020 14:08:51)
Дата	15.01.2020 14:20:31

Ре: вот вы всё правильно написали, но как то..

Опыт развёртывания второочередных дивизий показал, что служившие в террдивизиях не намного лучше совсем неслуживших и гораздо хуже отслуживших два года.
Т.е. там как раз 4-5 месяцев было.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (15.01.2020 14:20:31)
Дата	15.01.2020 19:22:17

Так это уже как дело поставить

>Опыт развёртывания второочередных дивизий показал, что служившие в террдивизиях не намного лучше совсем неслуживших и гораздо хуже отслуживших два года.
>Т.е. там как раз 4-5 месяцев было.

Столкновение теории с практикой.
Во-1х опыт службы (та самая классность) естественным образом влияет на качество усвоения знаний и длительность памяти полученных навыков.
Во-2х в реальных условиях РККА-СА сама длительность службы повышает вероятность того, что научат хоть чему-нибудь кроме строевой и политзанятий.
В-3х вполне можно предположить, что в территориальных дивизиях в силу их "второлинейности" и командный состав менее квалифицированный и само обучение поставлено формально (этим и на кадровую РККА сильно грешили).

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (15.01.2020 19:22:17)
Дата	15.01.2020 19:39:28

Ре: хоть как, меньше года проблематично

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2917059.htm
Радиотелеграфист 5 дней в неделю по 8 часов, 4 месяца. 80-90 % могут сдать на 3-й класс.
Общевоинская подготовка (КМБ) два месяца.
Вот они те самые 6 месяцев.
Потом в часть, влиться в коллектив изучить новую для тебя технику. Научиться в реале радиообмену.
Выехать в поле, развернуться и свернуться пару раз.
Поучавствовать в учениях в условиях ведения РЕБ.
Меньше чем 6 месяцев, никак.
Алеxей

От	KGBMan
К	объект 925 (15.01.2020 19:39:28)
Дата	16.01.2020 17:53:41

Ре: хоть как,...

>Радиотелеграфист 5 дней в неделю по 8 часов, 4 месяца. 80-90 % могут сдать на 3-й класс.
>Общевоинская подготовка (КМБ) два месяца.

вот не поверю я что вы 5 дней по 8 именно радиотелеграфие обучались. Или это было не в Советских вооруженных силах.
а 80-90% это же замечательный показатель для достаточно сложной тех. дисциплины.

От	объект 925
К	KGBMan (16.01.2020 17:53:41)
Дата	16.01.2020 18:19:06

Ре: хоть как,...

>вот не поверю я что вы 5 дней по 8 именно радиотелеграфие обучались. Или это было не в Советских вооруженных силах.
++++
я же выше написал где, в ДОСААФ-е:)

Алеxей

От	KGBMan
К	объект 925 (16.01.2020 18:19:06)
Дата	17.01.2020 15:13:39

Ре: хоть как,...

пропустил. прощу прощения.
мне кажется досаф это немного не то.

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (15.01.2020 19:39:28)
Дата	15.01.2020 20:15:55

Вопрос был "можно ли хоть чему то научить?"

Ответ - да, и многому.
Учитывая современные возможности обучения - особенно.

От	объект 925
К	объект 925 (15.01.2020 14:20:31)
Дата	15.01.2020 15:16:17

Ре: вот вы...

Рядовой состав второочередной дивизии по своей подготовке можно разбить на 3 группы: 1-я группа составляет 45%. Это красноармейцы, прошедшие 2-годичный срок службы в кадровых частях. Они имеют хорошую подготовку, 2-я группа — составляет 30% состава — служившие в переменном составе территориальных частей. Они имеют подготовку удовлетворительную. И, наконец, 3-я группа остальные 25%, прошедшие подготовку на учебных пунктах Осо-авиахима или совершенно неподготовленные. Эта группа по своей подготовке явно неудовлетворительна.

Alexej

От	И. Кошкин
К	den~ (14.01.2020 19:44:48)
Дата	14.01.2020 23:46:51

И можно, и учили. Если учить, конечно. (-)

От	den~
К	И. Кошкин (14.01.2020 23:46:51)
Дата	16.01.2020 02:13:28

Re: И можно,...

За 6 месяцев можно подготовить неплохого оператора БПА, летающего или ползающего, тем более призывник пойдет уже матероподготовленный - несколько сотен часов налета на танках, самолетах, кораблях и перестрелок в населенных пунктах. Учебный центр, конечно, придется охранять ВОХРой или ЧОПом, чтоб курсантов никто не обидел, ну и к зоне бд не подпускать ближе чем на несколько сотен км.
"Прекрасный полк, надежный, верный полк —
Отборные в полку головорезы!"

Ну а если не идти на поводу у жыдомасонорептилоедоанунаков, то 6 месяцев службы это провокация, деградация и имитация - нормальная армия, как писал когда-то, должна иметь 3-летний срок призыва, ликвидацию любых отсрочек(и максимальный призывной возраст до 45-ти) и, с целью внедрения отческих заветов новобранцам, большая часть представителей нацокраин и глубинки отправляется в школы младших командиров, дабы нести светлое и вечное на основании Устава, а не просто так.

И не могу не отметить провидчески выдвинутый план по армии в тысячу дивизий - в последние годы все чаще раздаются заявления о сокращении потребности в трудящихся, ликвидации многих специальностей в связи с наступлением компьютеризации и пр. Вплоть до предложений перевести часть населения на пособие(хоть и не у нас).
Таким образом, раз уж они уже в экономике не потребны, а деньги им все равно платить - идеальным решением будет их перевод на армейскую службу!
И чем больше будет высвобождаться из народного хозяйства, тем крепче будет наша оборона. Пока там на западе они окончательно от безделья выродятся, у нас тут будет дисциплина, подтянутость и цветущая мужественность в сочетании с цветущей женственностью - висизспарта!!

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (14.01.2020 23:46:51)
Дата	15.01.2020 08:20:19

Вас так учили в армии? (-)

От	KGBMan
К	Митрофанище (15.01.2020 08:20:19)
Дата	15.01.2020 16:06:51

Re: Вас так...

Ну вот меня научили быть радиотелеграфистом за 6 мес. в учебке.
Оставшееся время до дембеля прошло в вахтах без всякой доп учебы.
Если бы нас на всякую хрень на окрестные заводы не гоняли и прочее - можно было обучить и за 3 месяца.

В чем проблема то ?
Нету в армии специальностей для солдат, для которых нужен долгий обучающий период.

От	объект 925
К	KGBMan (15.01.2020 16:06:51)
Дата	15.01.2020 16:13:15

Ре: Вас так...

>Если бы нас на всякую хрень на окрестные заводы не гоняли и прочее - можно было обучить и за 3 месяца.
++++
нельзя. Я учился в ДОСААФ без заводов и колхозов по 8 часов в день 4 месяца и то не все сдали на 3-й разряд. Плюс мы не знали новой техники, Р-104 древняя как говно мамонта.
Алеxей

От	KGBMan
К	объект 925 (15.01.2020 16:13:15)
Дата	16.01.2020 17:48:59

Ре: Вас так...

чей-то нельзя то ?
нет, ну если учить схемотехнике и прочему електричеству, то да, наверно 6 и больше нужно.
А вот применять, распознавать морзянку, и починять по мелочи - запросто.

От	объект 925
К	KGBMan (16.01.2020 17:48:59)
Дата	16.01.2020 18:26:58

Ре: Вас так...

>чей-то нельзя то ?
+++
3-й класс, 10 буквенных групп или 12 цифровых в минуту. И если на приём делали все, то работу ключом сдавали только те, кто дома дополнительно занимался (каждый сделал себе ключ с батарейкой что-бы пищало).
Алеxей

От	KGBMan
К	объект 925 (16.01.2020 18:26:58)
Дата	17.01.2020 15:12:28

Ре: Вас так...

мы ключь не использовали, были типа печатных машинки.
но не суть.

классность повышается в процессе

От	Митрофанище
К	объект 925 (16.01.2020 18:26:58)
Дата	16.01.2020 19:16:36

Ре: Вас так...

>>чей-то нельзя то ?
>+++
>3-й класс, 10 буквенных групп или 12 цифровых в минуту. И если на приём делали все, то работу ключом сдавали только те, кто дома дополнительно занимался (каждый сделал себе ключ с батарейкой что-бы пищало).

Ключи сами делали?!
Ого, даже не представляю как это можно. Там же и подстройка нужна, кисть должна работать на начальных упражнениях, это же не горизонтальный ключ, а вот в пищалке (соответственно и батарейках) смысла никакого нет.

От	объект 925
К	Митрофанище (16.01.2020 19:16:36)
Дата	16.01.2020 19:27:08

Ре: Вас так...

>Ключи сами делали?!
++++
нет, на куске доски крепились ключ, батарйка и в спичечном коробке пара "транзисторов". Выдавались наушники старого образца.

Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (16.01.2020 19:27:08)
Дата	16.01.2020 22:06:14

Ре: Вас так...

>>Ключи сами делали?!
>++++
>нет, на куске доски крепились ключ, батарйка и в спичечном коробке пара "транзисторов". Выдавались наушники старого образца.

Понятно, ключ был заводской. У меня такой тоже был, ещё военного времени.
Но без всякой электрики, на слух вполне работать можно. Цокает.)))

От	RTY
К	Юрий А. (13.01.2020 20:21:42)
Дата	14.01.2020 14:16:42

Re: Зачем на...

>>
>>Вы путаете рассматриваемые роты, солдаты которых придаются предприятиям, и штатные жд войска.
>
>Это вы чего-то путаете. В рассматриваемых ротах, точнее в конкретном примере, царит обычный бардак. Вот и всё.

Нет. В ротах как раз, наверное, царит порядок - солдаты обеспечиваются довольствием, казармами, доставляются на работу и обратно и тд.
Бардак в самой идее прослойки между работником и работодателем, которая мешает установить между ними нормальные рабочие взаимоотношения.

>>>Что делают в том случае, если боец службу несет плохо?
>>>Как обычно, метод кнута и пряника.
>>
>>Какие кнут и пряник условный мастер на заводе может применить к условному бойцу производственной роты?
>>Премию выдать не может. Лишить премии не может. Уволить не может. Написать бумагу на имя командира части? Чтобы командир части прислал какого-нибудь лейтенанта разбираться в вопросах, которые они оба не понимают? Малоперспективно.
>
>Ну, о чем и речь. Тов. офицеры просто самоустранились от решения задачи. Организация работ поставлена через жопу. Результат налицо.

От решения какой задачи они самоустранились? Производственных задач офицерам явно не ставят. В данном случае, как я понял, их задачи чисто бытовые, а производственные возлагаются на заводское начальство.

>Что касается методов, то их масса. От материально заинтересовать, до отправить служить в жопу мира. Надо только заниматься вопросом.

Чтобы материально заинтересовать, нужен бюджет (нет) и правила его распределения (нет). Что касается отправить служить в жопу мира и прочие армейские методы, то офицеры будут применять их в случае, если в этом будет их (офицеров) личная заинтересованность, т.е. если условный солдат провинится персонально перед офицером. Иначе зачем это офицеру? Бумажки писать, то-сё.

>"У меня тут солдатики работали, и если они плохо мешали бетон, их дослуживать отправляли в Магадан" (с) Это из жизни цитата. И сказал это старый мостовой мастер, про фундамент старого пешеходного моста на станции "Москва-III", который мы никак бетоноломами разобрать не могли.

Вижу 2 варианта:
1. Строил стройбат/желдор, и дяденька был там командиром.
2. В остальных случаях это просто байка. Хотя и в варианте 1 тоже с большой вероятностью.

>>>И если что, наша страна знает совсем недавний пример, когда военные осилили не малый кусок одной известной на всю страну мегостройки.
>>
>>Военные не россыпью его осиливали, а в составе структуры, деятельность которой оттачивалась десятилетиями, да еще и войнами закалялась.
>
>Это просто профессиональные военные были. Инженеры, хоть и в погонах. А структура дело наживное.

Да, можно вбухать годы и отладить структуру рот. Скорее всего это придет к военизированным производствам (где начальник завода - генерал, а мастер - офицер).

Весь вопрос в том, нужно ли это вообще.

От	Юрий А.
К	RTY (14.01.2020 14:16:42)
Дата	14.01.2020 16:12:15

Re: Зачем на...

>>>
>>>Вы путаете рассматриваемые роты, солдаты которых придаются предприятиям, и штатные жд войска.
>>
>>Это вы чего-то путаете. В рассматриваемых ротах, точнее в конкретном примере, царит обычный бардак. Вот и всё.
>
>Нет. В ротах как раз, наверное, царит порядок - солдаты обеспечиваются довольствием, казармами, доставляются на работу и обратно и тд.

Ну если офицеры не отвечают за поставленную роте задачу, то они не офицеры, а не знаю кто.

>Бардак в самой идее прослойки между работником и работодателем, которая мешает установить между ними нормальные рабочие взаимоотношения.

Бардак в самой идее этих трудовых рот. Они просто способ откосить от армии. И поэтому их надо разогнать к чертовой матери. Но если их не разогнали, то должны выполнять поставленную задачу.

>>>>Что делают в том случае, если боец службу несет плохо?
>>>>Как обычно, метод кнута и пряника.
>>>
>>>Какие кнут и пряник условный мастер на заводе может применить к условному бойцу производственной роты?
>>>Премию выдать не может. Лишить премии не может. Уволить не может. Написать бумагу на имя командира части? Чтобы командир части прислал какого-нибудь лейтенанта разбираться в вопросах, которые они оба не понимают? Малоперспективно.
>>
>>Ну, о чем и речь. Тов. офицеры просто самоустранились от решения задачи. Организация работ поставлена через жопу. Результат налицо.
>
>От решения какой задачи они самоустранились? Производственных задач офицерам явно не ставят. В данном случае, как я понял, их задачи чисто бытовые, а производственные возлагаются на заводское начальство.

От задачи поставленной роте. Если у них задачи чисто бытовые, то нахрена в роте офицеры? Приставьте им "дядек", которые обслуживать их будут. И полицмейстера, чтоб порядком ведал. И не называйте это ротой.

>>Что касается методов, то их масса. От материально заинтересовать, до отправить служить в жопу мира. Надо только заниматься вопросом.
>
>Чтобы материально заинтересовать, нужен бюджет (нет) и правила его распределения (нет). Что касается отправить служить в жопу мира и прочие армейские методы, то офицеры будут применять их в случае, если в этом будет их (офицеров) личная заинтересованность, т.е. если условный солдат провинится персонально перед офицером. Иначе зачем это офицеру? Бумажки писать, то-сё.

Бюджет легко можно организовать. Но это же думать и работать надо.

А что касается отправки в жопу мира, то раз не способны выполнить задачу, и продолжать "служить" в таких блатных условиях, больше похожих на закос от армии, то пусть едут служить туда, от чего откосили. Причем вместе с офицерами, не способными организовать выполнение поставленной задачи, и допускающими то, что их бойцы, болтаются без дела.

>>"У меня тут солдатики работали, и если они плохо мешали бетон, их дослуживать отправляли в Магадан" (с) Это из жизни цитата. И сказал это старый мостовой мастер, про фундамент старого пешеходного моста на станции "Москва-III", который мы никак бетоноломами разобрать не могли.
>
>Вижу 2 варианта:
>1. Строил стройбат/желдор, и дяденька был там командиром.
>2. В остальных случаях это просто байка. Хотя и в варианте 1 тоже с большой вероятностью.

Ну если вы, гражданским лицом, никогда не командовали приданными военными, это не значит, что этого не может быть. Это просто отсутствие у вас опыта и все. Но вы и дальше можете сохранять свой шаблон, рассуждая про байки.

>>>>И если что, наша страна знает совсем недавний пример, когда военные осилили не малый кусок одной известной на всю страну мегостройки.
>>>
>>>Военные не россыпью его осиливали, а в составе структуры, деятельность которой оттачивалась десятилетиями, да еще и войнами закалялась.
>>
>>Это просто профессиональные военные были. Инженеры, хоть и в погонах. А структура дело наживное.
>
>Да, можно вбухать годы и отладить структуру рот. Скорее всего это придет к военизированным производствам (где начальник завода - генерал, а мастер - офицер).

Ну вот руководивший стройкой Обхода Украины носил вполне себе гражданские погоны вице-президента ОАО "РЖД". Что он делал не так?
Опыт участия военных в гражданских стройках весьма богатый. И все уже продумано десятки, если не сотни лет назад. Так что не надо фантазий.

>Весь вопрос в том, нужно ли это вообще.

Не нужно. О чем я и написал вот сразу. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2916701.htm У призывной армии должна быть другая задача. Но расказни о том, что военных на гражданских стройках и заводах нельзя использовать в принципе, ибо они бесконтрольны, и ничего делать не будут, просто смешны.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	объект 925
К	Юрий А. (14.01.2020 16:12:15)
Дата	14.01.2020 18:06:50

Ре: близкая вам тема, воспоминания "пиджака" о БАМ-е

>А что касается отправки в жопу мира, то раз не способны выполнить задачу, и продолжать "служить" в таких блатных условиях, больше похожих на закос от армии, то пусть едут служить туда, от чего откосили. Причем вместе с офицерами, не способными организовать выполнение поставленной задачи, и допускающими то, что их бойцы, болтаются без дела.
+++
причём предполагаю, что сейчас лучше:
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/34061/1/mamyachenkov_2015-vvd.pdf
рекомендую кстати всем неслужившим.
Алеxей

От	Iva
К	Юрий А. (14.01.2020 16:12:15)
Дата	14.01.2020 17:59:11

Re: Зачем на...

Привет!

>Ну если офицеры не отвечают за поставленную роте задачу, то они не офицеры, а не знаю кто.

Они специалисты судостроители? Им подчиняется производство?

>Опыт участия военных в гражданских стройках весьма богатый. И все уже продумано десятки, если не сотни лет назад. Так что не надо фантазий.

да, в советское время был богатый опыт этого дела :(. Дома, построенные военными для гражданских - имели самое поганое качество.
Правда, представители строительных войск на эти примеры задавали вопрос - это стройбат строил (т.е. строительная часть) или просто солдаты.

Т.е. ваш пример с ЖД именно в этом - есть военный завод в целом - желдорбат и он за все отвечает - от начала и до конца. Тогда схема как-то работает. Сколько она стоит - никто не ответит.

Тогда для нормальной работы промышленных рот они должны быть составным подразделение военного завода. Завода, управляемого генералом и инженерами - военными.
Но с другой стороны есть примеры стоимостей такого строительства на таких заводах во времена РИ. Наши корабли стоили в два раза дороже германских.

Владимир

От	Юрий А.
К	Iva (14.01.2020 17:59:11)
Дата	15.01.2020 12:26:36

Re: Зачем на...

>Привет!

>>Ну если офицеры не отвечают за поставленную роте задачу, то они не офицеры, а не знаю кто.
>
>Они специалисты судостроители? Им подчиняется производство?

А это в данном случае необходимое условие? А зачем им быть специалистами судостроителями и зачем подчинять им производство?

>>Опыт участия военных в гражданских стройках весьма богатый. И все уже продумано десятки, если не сотни лет назад. Так что не надо фантазий.
>
>да, в советское время был богатый опыт этого дела :(. Дома, построенные военными для гражданских - имели самое поганое качество.

Хотите обратных примеров? Или для начала вы объясните, при чем тут это, чтоб пустую дискуссию не плодить.

>Правда, представители строительных войск на эти примеры задавали вопрос - это стройбат строил (т.е. строительная часть) или просто солдаты.

Я против наличия в МО как стройбата так и этих научных рот. Так что зачем вы это именно мне рассказать пытаетесь, я не понимаю.

>Т.е. ваш пример с ЖД именно в этом - есть военный завод в целом - желдорбат и он за все отвечает - от начала и до конца. Тогда схема как-то работает. Сколько она стоит - никто не ответит.

Мой пример, состоит в том, что в аналогичных условиях военные вполне себе решили поставленную им задачу. И у них те же солдаты-срочники работали с приемлемым качеством, даже лучше чем привлеченные гражданские автодорожники.
Просто в этом случае военные правильно организовали процесс. А отвечающие за стройку от гражданских, правильно организовали взаимодействие с военными.

А так, да, лично мне как одному из руководителей проекта было бы лучше, чтоб стройку вели исключительно силами железнодорожных строителей, без привлечения военных и особенно автодорожников. Меньше было бы лично у меня проблем и головной боли. Но обстоятельства складывались по-другому.

>Тогда для нормальной работы промышленных рот они должны быть составным подразделение военного завода. Завода, управляемого генералом и инженерами - военными.
>Но с другой стороны есть примеры стоимостей такого строительства на таких заводах во времена РИ. Наши корабли стоили в два раза дороже германских.

Да не должны они быть составными подразделениями. желдорвойска не составное подразделение РЖД. Вопрос только в отлаженных механизмах взаимодействия. И в этом вопросе нет ничего невозможного, особенно если этим на госуровне заняться.

Другое дело, что нужно ли это вообще? Я считаю, что нет. Но это другой вопрос.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	RTY
К	Юрий А. (14.01.2020 16:12:15)
Дата	14.01.2020 17:07:30

Re: Зачем на...

>Ну если офицеры не отвечают за поставленную роте задачу, то они не офицеры, а не знаю кто.

В юбилейный раз спрашиваю - какую задачу они там не выполняют?
Ну или, как Вы видите задачи, которые могут быть поставлены такой роте?

>Если у них задачи чисто бытовые, то нахрена в роте офицеры? Приставьте им "дядек", которые обслуживать их будут. И полицмейстера, чтоб порядком ведал. И не называйте это ротой.

В армии огромное количество офицеров, которые не занимаются непосредственно "военными" делами. Вплоть до военных оркестров.

>>Чтобы материально заинтересовать, нужен бюджет (нет) и правила его распределения (нет). Что касается отправить служить в жопу мира и прочие армейские методы, то офицеры будут применять их в случае, если в этом будет их (офицеров) личная заинтересованность, т.е. если условный солдат провинится персонально перед офицером. Иначе зачем это офицеру? Бумажки писать, то-сё.
>
>Бюджет легко можно организовать. Но это же думать и работать надо.

Ну расскажите, что писать в обоснование выделения средств на премиальный фонд призывникам-рабочим? Они же и так должны "терпеть тяготы и лишения", без всякого премиального фонда.

>>>"У меня тут солдатики работали, и если они плохо мешали бетон, их дослуживать отправляли в Магадан" (с) Это из жизни цитата. И сказал это старый мостовой мастер, про фундамент старого пешеходного моста на станции "Москва-III", который мы никак бетоноломами разобрать не могли.
>>
>>Вижу 2 варианта:
>>1. Строил стройбат/желдор, и дяденька был там командиром.
>>2. В остальных случаях это просто байка. Хотя и в варианте 1 тоже с большой вероятностью.
>
>Ну если вы, гражданским лицом, никогда не командовали приданными военными, это не значит, что этого не может быть. Это просто отсутствие у вас опыта и все. Но вы и дальше можете сохранять свой шаблон, рассуждая про байки.

Я не про придаваемых военных, а про "дослуживать в Магадан". Военных-то придавать - эка невидаль, у нас в 90е одно время солдаты на улицах чего-то делали, уже не помню что. То ли подметали, то ли снег убирали.

>Ну вот руководивший стройкой Обхода Украины носил вполне себе гражданские погоны вице-президента ОАО "РЖД". Что он делал не так?
>Опыт участия военных в гражданских стройках весьма богатый. И все уже продумано десятки, если не сотни лет назад. Так что не надо фантазий.

Вы упорно не читаете то, что я пишу. Я не спорю с тем, что военная организация может решить "гражданскую" задачу, если эта организация заточена под решение такой задачи.

Ваша проблема в том, что Вы апеллируете к указанному Вами опыту при обсуждении вопроса о совершенно другой ситуации, когда призывники придаются заводу россыпью без предварительного согласования задач.

Вполне возможно, что задачи типа "мешать бетон" таким образом можно решать. Проблем 2: 1) В 21м веке бетон мешают другими методами. 2) Сколько задач такого класса на ССЗ? И для того ли задумывались роты, чтобы выполнять неквалифицированную работу.

От	Юрий А.
К	RTY (14.01.2020 17:07:30)
Дата	15.01.2020 12:54:46

Re: Зачем на...

>>Ну если офицеры не отвечают за поставленную роте задачу, то они не офицеры, а не знаю кто.
>
>В юбилейный раз спрашиваю - какую задачу они там не выполняют?

Я что директор завода? Или автор этой светлой идеи о создании научных рот? Зачем вы меня спрашиваете?

>Ну или, как Вы видите задачи, которые могут быть поставлены такой роте?

Я исхожу из предположения, что раз приняли такое решение, то для этого контингента там на заводе есть посильные задачи.
Если их нет, то надо гнать в шею тех, кто это придумал. Если есть, то тех, кто организовывал работу. Включая офицеров этих рот. За профнепригодность.

Чего тут не понятного.

Если что, специально для вас еще раз сообщаю, что я против самой идеи стройбата вообще и научных рот в частности. И о том, чем должны по моему мнению в армии заниматься призывники сообщил вот тут первой же репликой. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2916704.htm

Где тут обоснования нужности присутствия на заводе призывного контингента?

>>Если у них задачи чисто бытовые, то нахрена в роте офицеры? Приставьте им "дядек", которые обслуживать их будут. И полицмейстера, чтоб порядком ведал. И не называйте это ротой.
>
>В армии огромное количество офицеров, которые не занимаются непосредственно "военными" делами. Вплоть до военных оркестров.

И что из этого следует применительно к обсуждаемому вопросу?

>>>Чтобы материально заинтересовать, нужен бюджет (нет) и правила его распределения (нет). Что касается отправить служить в жопу мира и прочие армейские методы, то офицеры будут применять их в случае, если в этом будет их (офицеров) личная заинтересованность, т.е. если условный солдат провинится персонально перед офицером. Иначе зачем это офицеру? Бумажки писать, то-сё.
>>
>>Бюджет легко можно организовать. Но это же думать и работать надо.
>
>Ну расскажите, что писать в обоснование выделения средств на премиальный фонд призывникам-рабочим? Они же и так должны "терпеть тяготы и лишения", без всякого премиального фонда.

Что вам рассказать то? Вы считаете, что если таким вопросом задаться при организации всего этого "научного" бедлама, то он не решаем?
Может просто надо пендаля выписать автора идеи этих научных рот и заставить проработать этот вопрос? Если надо, то и на госуровне.

Но обратите внимание, что и без финансовой мотивации в армии как-то получается заставить солдат нести службу. Тут то в чем отличие? Служба? Служба.

>>>>"У меня тут солдатики работали, и если они плохо мешали бетон, их дослуживать отправляли в Магадан" (с) Это из жизни цитата. И сказал это старый мостовой мастер, про фундамент старого пешеходного моста на станции "Москва-III", который мы никак бетоноломами разобрать не могли.
>>>
>>>Вижу 2 варианта:
>>>1. Строил стройбат/желдор, и дяденька был там командиром.
>>>2. В остальных случаях это просто байка. Хотя и в варианте 1 тоже с большой вероятностью.
>>
>>Ну если вы, гражданским лицом, никогда не командовали приданными военными, это не значит, что этого не может быть. Это просто отсутствие у вас опыта и все. Но вы и дальше можете сохранять свой шаблон, рассуждая про байки.
>
>Я не про придаваемых военных, а про "дослуживать в Магадан". Военных-то придавать - эка невидаль, у нас в 90е одно время солдаты на улицах чего-то делали, уже не помню что. То ли подметали, то ли снег убирали.

Ну, тут 100% вам гарантии дать не могу. Но и 100% утверждать, что тогда Карп Федорович приукрасил для красного словца тоже не могу. Мост строили сразу после войны. И я не знаю, куда в те времена отправляли дослуживать тех, кто плохо работал.
Но суть то в другом. Угроза перевода служить с теплого места в дальний гарнизон всегда была мотивирующий.

>>Ну вот руководивший стройкой Обхода Украины носил вполне себе гражданские погоны вице-президента ОАО "РЖД". Что он делал не так?
>>Опыт участия военных в гражданских стройках весьма богатый. И все уже продумано десятки, если не сотни лет назад. Так что не надо фантазий.
>
>Вы упорно не читаете то, что я пишу. Я не спорю с тем, что военная организация может решить "гражданскую" задачу, если эта организация заточена под решение такой задачи.

Это вы упорно спорите со своими собственными фантазиями. Я тут нигде не предлагал что-то делать не имеющими достаточной квалификации людьми. Я всего лишь пишу, что задача сделать так, чтоб боец не отлынивал от порученной работы, вполне решаема.
Это не значит, что бойцу надо поручать то, что он сделать не может в принципе. Это же элементарные азы управления. Если управляющий процессом не в состоянии сопоставить способности исполнителя и сложность задачи, то виноват не исполнитель, а тот, кто ставит задачу.

>Ваша проблема в том, что Вы апеллируете к указанному Вами опыту при обсуждении вопроса о совершенно другой ситуации, когда призывники придаются заводу россыпью без предварительного согласования задач.

Ваша проблема, в том, что вы не понимаете, что дело не в ситуации, а в том, как она организована. И мой пример, это пример того, что при правильной организации процесса, проблема становится надуманной.

При этом еще раз подчеркиваю, отделите мух от котлет, и не считайте, что я поддерживаю саму идею такого привлечения срочников к этим работам.

>Вполне возможно, что задачи типа "мешать бетон" таким образом можно решать. Проблем 2: 1) В 21м веке бетон мешают другими методами. 2) Сколько задач такого класса на ССЗ? И для того ли задумывались роты, чтобы выполнять неквалифицированную работу.

А вы зачем мне этот вопрос задаете? Я не директор этого завода. И не автор идеи отправить на завод срочников. Если там для них задач нет, то автора идеи надо гнать за глупость. Если посильные задачи есть, то организаторов работы, гнать за профнепригодность. Как заводских, так и офицеров роты.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	RTY
К	Юрий А. (15.01.2020 12:54:46)
Дата	15.01.2020 19:04:25

Re: Зачем на...

>>>Ну если офицеры не отвечают за поставленную роте задачу, то они не офицеры, а не знаю кто.
>>
>>В юбилейный раз спрашиваю - какую задачу они там не выполняют?
>
>Я что директор завода? Или автор этой светлой идеи о создании научных рот? Зачем вы меня спрашиваете?

Затем, что Вы уверенно говорите, что они там не выполняют задачу. При этом не хотите пояснять, какую задачу кто там не выполняет, но уверенно считаете, что задача обязана быть.

>>Ну или, как Вы видите задачи, которые могут быть поставлены такой роте?
>
>Я исхожу из предположения, что раз приняли такое решение, то для этого контингента там на заводе есть посильные задачи.

Я думаю, что Ваше предположение ошибочно. Вся эта история нужна для пиара, а не для реального результата. Собственно, пиар есть, значит - есть искомый результат, а всё остальное неважно. Лишь бы там призывники не влезли ни в какой станок, иначе пеар будет со знаком минус. Думаю, это и является основной целью как офицеров, с одной стороны, так и мастеров, с другой.

>Если их нет, то надо гнать в шею тех, кто это придумал.

Вы понимаете, что данной фразой подрываете, расшатываете и вообще п. 3.14? :-)

>Если что, специально для вас еще раз сообщаю, что я против самой идеи стройбата вообще и научных рот в частности. И о том, чем должны по моему мнению в армии заниматься призывники сообщил вот тут первой же репликой. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2916704.htm

Насчет стройбата не знаю, а насчет этих рот я с Вами согласен.
Мы расходимся в том, что Вы считаете в чем-то виноватых офицеров, которые обеспечивают выполнение спущенного "сильно сверху" приказа. Я никак не могу понять Вашей позиции, что офицеры неправильно делают в рамках той ситуации, в которой они находятся.

>>В армии огромное количество офицеров, которые не занимаются непосредственно "военными" делами. Вплоть до военных оркестров.
>
>И что из этого следует применительно к обсуждаемому вопросу?

То, что нет ничего выдающегося в том, что офицеры занимаются обустройством быта призывников, не вдаваясь в их производственные задачи.

>Но обратите внимание, что и без финансовой мотивации в армии как-то получается заставить солдат нести службу. Тут то в чем отличие? Служба? Служба.

Вот видите - и Вы говорите, что без финансовой мотивации всё должно быть ок. Как уж тут бюджет на премии выпросить?

От	Юрий А.
К	RTY (15.01.2020 19:04:25)
Дата	15.01.2020 21:26:12

Re: Зачем на...

>>>В юбилейный раз спрашиваю - какую задачу они там не выполняют?
>>
>>Я что директор завода? Или автор этой светлой идеи о создании научных рот? Зачем вы меня спрашиваете?
>
>Затем, что Вы уверенно говорите, что они там не выполняют задачу. При этом не хотите пояснять, какую задачу кто там не выполняет, но уверенно считаете, что задача обязана быть.

>>>Ну или, как Вы видите задачи, которые могут быть поставлены такой роте?
>>
>>Я исхожу из предположения, что раз приняли такое решение, то для этого контингента там на заводе есть посильные задачи.
>
>Я думаю, что Ваше предположение ошибочно. Вся эта история нужна для пиара, а не для реального результата. Собственно, пиар есть, значит - есть искомый результат, а всё остальное неважно. Лишь бы там призывники не влезли ни в какой станок, иначе пеар будет со знаком минус. Думаю, это и является основной целью как офицеров, с одной стороны, так и мастеров, с другой.

Доказательств опровергающих мое предположение вы же представить не можете? Так что предположение на предположение.
И вы и я основываемся на том, что написано в статье. А там написано, что контингент не управляем, а не то, что им там делать нечего.
И даже если я с вами соглашусь, спор то вылез из моего замечания, что результаты работы на заводе легко поддаются объективному контролю. Именно это я написал изначально. И заметьте без обсуждения вопроса, есть там эта работа или ее нет.

С этим то вы спорить не будите, или будите?

>>Если их нет, то надо гнать в шею тех, кто это придумал.
>
>Вы понимаете, что данной фразой подрываете, расшатываете и вообще п. 3.14? :-)

Ну нажмите кнопку, а не занимайтесь самомодерацией. :-))

>>Если что, специально для вас еще раз сообщаю, что я против самой идеи стройбата вообще и научных рот в частности. И о том, чем должны по моему мнению в армии заниматься призывники сообщил вот тут первой же репликой. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2916704.htm
>
>Насчет стройбата не знаю, а насчет этих рот я с Вами согласен.
>Мы расходимся в том, что Вы считаете в чем-то виноватых офицеров, которые обеспечивают выполнение спущенного "сильно сверху" приказа. Я никак не могу понять Вашей позиции, что офицеры неправильно делают в рамках той ситуации, в которой они находятся.

Да, если солдаты действительно не слушаются мастера, который дает им задание, то виноват офицер, который ими командует.

>>>В армии огромное количество офицеров, которые не занимаются непосредственно "военными" делами. Вплоть до военных оркестров.
>>
>>И что из этого следует применительно к обсуждаемому вопросу?
>
>То, что нет ничего выдающегося в том, что офицеры занимаются обустройством быта призывников, не вдаваясь в их производственные задачи.

А им в производственные задачи вдаваться не надо. Им надо обеспечить дисциплину исполнения этих задач. Ну или пусть идут в оркестр играть. Хотя там тоже дисциплина исполнения требуется.

>>Но обратите внимание, что и без финансовой мотивации в армии как-то получается заставить солдат нести службу. Тут то в чем отличие? Служба? Служба.
>
>Вот видите - и Вы говорите, что без финансовой мотивации всё должно быть ок. Как уж тут бюджет на премии выпросить?

Я говорю, что имеющихся в распоряжении офицеров рычагов воздействия достаточно, чтоб обеспечить выполнение поставленных посильных задач. Это не значит, что я одобряю всё это. Была бы у меня задача организовать привлечение воинских контингентов к производственной работе, я бы решал ее по другому.
Как впрочем и делают те же сотрудники МО, и гражданских ведомств в других местах.

Но даже в тех дебильных условиях, которые описаны в статье, можно сделать так, чтоб от работы бойцы не отлынивали.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	марат
К	Юрий А. (14.01.2020 16:12:15)
Дата	14.01.2020 16:44:57

Re: Зачем на...

>Бардак в самой идее этих трудовых рот. Они просто способ откосить от армии. И поэтому их надо разогнать к чертовой матери. Но если их не разогнали, то должны выполнять поставленную задачу.
Самое смешное, то часть служащих в таких ротах не хотят в такой роте служить. Так что не все так просто.
С уважением, Марат

От	Юрий А.
К	марат (14.01.2020 16:44:57)
Дата	14.01.2020 17:22:03

Re: Зачем на...

>>Бардак в самой идее этих трудовых рот. Они просто способ откосить от армии. И поэтому их надо разогнать к чертовой матери. Но если их не разогнали, то должны выполнять поставленную задачу.
>Самое смешное, то часть служащих в таких ротах не хотят в такой роте служить. Так что не все так просто.

Это только показывает, что бардак на самом деле еще глубже. Это уже какой-то стройбат получился, если это так. Но стройбат тоже вполне работоспособным быть может.

ЗЫ. Если что, я противник наличия стройбата в системе МО.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	объект 925
К	Юрий А. (13.01.2020 12:04:57)
Дата	13.01.2020 12:16:24

Ре: Зачем на...

>>2.что-то физически осязаемое и легко измеримое.
>
> Проконтролировать работу на заводе никаких проблем не составляет. Даже качество, не говоря уж о количестве. )))
++++
он как раз об етом и говорит.
И указывает, что рота не завод.

Алеxей

От	Юрий А.
К	объект 925 (13.01.2020 12:16:24)
Дата	13.01.2020 14:01:37

Ре: Зачем на...

>> Проконтролировать работу на заводе никаких проблем не составляет. Даже качество, не говоря уж о количестве. )))
>++++
>он как раз об етом и говорит.
>И указывает, что рота не завод.

Он говорит о другом. Но не важно. Я говорю о том, что проконтролировать работу этих рот на заводе, никаких проблем не составляет. И даже заинтересовать в этой работе не сложно.

Вопрос, а надо это или нет, оставим за скобкой.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Iva
К	Юрий А. (13.01.2020 14:01:37)
Дата	13.01.2020 15:18:03

Ре: Зачем на...

Привет!

> И даже заинтересовать в этой работе не сложно.

а вот с этого момента по подробнее, пожалуйста.

Как добиться от такой рабочей силы производильности хорошего квалифицированного рабочего?

или, как понимаю, вопрос ведет в ракурсе - "чтобы откровенно баклуши не били"?

Владимир

От	Юрий А.
К	Iva (13.01.2020 15:18:03)
Дата	13.01.2020 16:11:35

Ре: Зачем на...

>Привет!

>> И даже заинтересовать в этой работе не сложно.
>
>а вот с этого момента по подробнее, пожалуйста.

>Как добиться от такой рабочей силы производильности хорошего квалифицированного рабочего?

А вы ставите задачу добиться именно такого результата? Так это априори невозможно. И от наличия погон это не зависит. Нельзя ожидать от слесаря 2 разряда, что он вам выполнит работу по 6 разряду.

>или, как понимаю, вопрос ведет в ракурсе - "чтобы откровенно баклуши не били"?

Не знаю куда ведет вопрос. Сами то вы чего хотите сказать? Сформулируйте, свои требования.
Заменить неквалифицированными кадрами квалифицированные? Или получить от неквалифицированных кадров посильную отдачу? Чего надо то?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Iva
К	Юрий А. (13.01.2020 16:11:35)
Дата	13.01.2020 17:49:30

Ре: Зачем на...

Привет!

>>Как добиться от такой рабочей силы производильности хорошего квалифицированного рабочего?
>
>А вы ставите задачу добиться именно такого результата? Так это априори невозможно. И от наличия погон это не зависит. Нельзя ожидать от слесаря 2 разряда, что он вам выполнит работу по 6 разряду.

я ставлю задачу организации производства военной техники на верфи.
Иначе зачем тогда такая имитация бурной деятельности?

Нужна конкретная работа верфей по военным заказам. Я понимаю, что это не ракетная отрасль, где ниже 5 разряда не нужны.

Но у меня есть подозрения, что и в военном судпроме работ на квалификацию 2ого разряда мизер, если они вообще есть. При этом имеем нехватку на верфях именно квалифицированного персонала.

Поэтому приходится сделать вывод, что вышестоящие имитируют "решение проблемы" - "мы старались!". ИМД.

Владимир

От	Юрий А.
К	Iva (13.01.2020 17:49:30)
Дата	13.01.2020 20:12:14

Ре: Зачем на...

>Привет!

>>>Как добиться от такой рабочей силы производильности хорошего квалифицированного рабочего?
>>
>>А вы ставите задачу добиться именно такого результата? Так это априори невозможно. И от наличия погон это не зависит. Нельзя ожидать от слесаря 2 разряда, что он вам выполнит работу по 6 разряду.
>
>я ставлю задачу организации производства военной техники на верфи.
>Иначе зачем тогда такая имитация бурной деятельности?

>Нужна конкретная работа верфей по военным заказам. Я понимаю, что это не ракетная отрасль, где ниже 5 разряда не нужны.

>Но у меня есть подозрения, что и в военном судпроме работ на квалификацию 2ого разряда мизер, если они вообще есть. При этом имеем нехватку на верфях именно квалифицированного персонала.

>Поэтому приходится сделать вывод, что вышестоящие имитируют "решение проблемы" - "мы старались!". ИМД.

Ну, т.е. вопрос, о том, что работу нельзя проконтролировать, который вы поставили выше, вами снимается.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Iva
К	Юрий А. (13.01.2020 20:12:14)
Дата	13.01.2020 23:52:18

Ре: Зачем на...

Привет!

>Ну, т.е. вопрос, о том, что работу нельзя проконтролировать, который вы поставили выше, вами снимается.

нет, не снимается. В рамках существующей структуры.

Если существующую структуру кардинально поменять (например роты разогнать, а рабочим платить) - то может сняться, а может и нет.

Владимир

От	Юрий А.
К	Iva (13.01.2020 23:52:18)
Дата	14.01.2020 08:43:13

Ре: Зачем на...

>Привет!

>>Ну, т.е. вопрос, о том, что работу нельзя проконтролировать, который вы поставили выше, вами снимается.
>
>нет, не снимается. В рамках существующей структуры.

>Если существующую структуру кардинально поменять (например роты разогнать, а рабочим платить) - то может сняться, а может и нет.

Т.е. вы продолжаете настаивать, что количество и качество работы на заводе неконтролируемый параметр?

А как по вашему рабочим за сдельную работу платят? Вы на заводе то хоть когда-нибудь были? То, что не работали, это и так понятно.

ЗЫ. И при чем тут некая "существующая структура".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Iva
К	Юрий А. (14.01.2020 08:43:13)
Дата	14.01.2020 09:30:26

Ре: Зачем на...

Привет!

> Т.е. вы продолжаете настаивать, что количество и качество работы на заводе неконтролируемый параметр?

а я где-то про количество такое писал? :)

на заводе, с нормальной оплатой, да и качество можно проконтролировать и на него повлиять. А вот с принудительным трудом или на минималке - без физической порки - никак.

>А как по вашему рабочим за сдельную работу платят?

вы опять говорите о нормальных условиях работы, когда людям за работу реально платят.
А обсуждается схема принудительного "бесплатного" труда. Н гипотетическая ситуация где-то, а конкретная в ротах (трудовых батальонах) - все новое - это хорошо забытое старое. .

Владимир

От	Юрий А.
К	Iva (14.01.2020 09:30:26)
Дата	14.01.2020 10:21:38

Ре: Зачем на...

>Привет!

>> Т.е. вы продолжаете настаивать, что количество и качество работы на заводе неконтролируемый параметр?
>
>а я где-то про количество такое писал? :)

>на заводе, с нормальной оплатой, да и качество можно проконтролировать и на него повлиять. А вот с принудительным трудом или на минималке - без физической порки - никак.

>>А как по вашему рабочим за сдельную работу платят?
>
>вы опять говорите о нормальных условиях работы, когда людям за работу реально платят.
>А обсуждается схема принудительного "бесплатного" труда. Н гипотетическая ситуация где-то, а конкретная в ротах (трудовых батальонах) - все новое - это хорошо забытое старое. .

Т.е. вы хотите сказать, что отсутствуют меры воздействия на солдат этих рот? Правда что ли? А если солдат обычную службу плохо несет, на него тоже воздействовать нельзя?

Не буду углубляется в советское прошлое, но вот как по вашему военные Обход Украины строили? Причем с качеством хоть и немного хуже, чем профессиональные железнодорожные строители, но лучше, чем привлеченные на ту же стройку профессиональные автодорожные строители.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	марат
К	Юрий А. (14.01.2020 10:21:38)
Дата	14.01.2020 16:49:06

Ре: Зачем на...

>Не буду углубляется в советское прошлое, но вот как по вашему военные Обход Украины строили? Причем с качеством хоть и немного хуже, чем профессиональные железнодорожные строители, но лучше, чем привлеченные на ту же стройку профессиональные автодорожные строители.
Жд войска это несколько другое. Для выполнение в военное время своих обязанностей они уже в мирное должны уметь делать такую же работу - строить, эксплуатировать. Причем наверняка есть учебные части для призывников и специальные строительно-эксплуатационные части. Как до войны особый ЖД корпус это строительство и эксплуатация и отдельные части для обучения призывников - мобрезерва.
С уважением, Марат

От	Юрий А.
К	марат (14.01.2020 16:49:06)
Дата	14.01.2020 17:09:23

Ре: Зачем на...

>>Не буду углубляется в советское прошлое, но вот как по вашему военные Обход Украины строили? Причем с качеством хоть и немного хуже, чем профессиональные железнодорожные строители, но лучше, чем привлеченные на ту же стройку профессиональные автодорожные строители.
>Жд войска это несколько другое. Для выполнение в военное время своих обязанностей они уже в мирное должны уметь делать такую же работу - строить, эксплуатировать. Причем наверняка есть учебные части для призывников и специальные строительно-эксплуатационные части. Как до войны особый ЖД корпус это строительство и эксплуатация и отдельные части для обучения призывников - мобрезерва.

Что значит другое? У них что солдаты какие-то особенные? Не ленивые и сознательные, их хлебом не корми, дай поработать, вместо того, чтоб с телефоном в углу посидеть или поспать в рабочее время?

Или у офицеров желдорвойск какие-то особенные рычаги воздействия на бойцов есть, которых нет у офицеров которые командуют солдатами на заводе?

ЗЫ. И обратите внимание, речь не идет о том, что заставить выполнять то, что боец делать не умеет. Речь о том, чтоб не отлынивали от посильной работы. Те же желдорвойска мосты по гражданским нормативам строить не берутся, в виду определенной специфики этого вопроса. Так если в роте сварщик скажем 3-его разряда, речь не идет о том, чтоб он варил конструкции, которые 5 разряд варить должен. Речь идет о том, чтоб не отлынивал от порученной работы соответствующей третьему разряду.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	марат
К	Юрий А. (14.01.2020 17:09:23)
Дата	14.01.2020 19:54:19

Ре: Зачем на...

>Что значит другое? У них что солдаты какие-то особенные? Не ленивые и сознательные, их хлебом не корми, дай поработать, вместо того, чтоб с телефоном в углу посидеть или поспать в рабочее время?
То и значит - задачи у части совсем другие. Строительство и эксплуатация жд. В отличие от подготовки мобрезерва.
>Или у офицеров желдорвойск какие-то особенные рычаги воздействия на бойцов есть, которых нет у офицеров которые командуют солдатами на заводе?
Да, вы поинтересуйтесь планами и зарплатами в строительных и эксплуатационных жд войсках. Нормальный план на месяц, неделю, день. Штрафы и разборки почему не сделано. В отличие от приведенных нпр.
>ЗЫ. И обратите внимание, речь не идет о том, что заставить выполнять то, что боец делать не умеет. Речь о том, чтоб не отлынивали от посильной работы. Те же желдорвойска мосты по гражданским нормативам строить не берутся, в виду определенной специфики этого вопроса. Так если в роте сварщик скажем 3-его разряда, речь не идет о том, чтоб он варил конструкции, которые 5 разряд варить должен. Речь идет о том, чтоб не отлынивал от порученной работы соответствующей третьему разряду.
А какую работу можно поручить бесплатному сварщику 2 разряда? Как на него воздействовать в случае брака? он мастеру не подчинен, а офицеру задача постройки ПЛ не поставлена.
С уважением, Марат

От	Юрий А.
К	марат (14.01.2020 19:54:19)
Дата	15.01.2020 11:26:10

Ре: Зачем на...

>>Что значит другое? У них что солдаты какие-то особенные? Не ленивые и сознательные, их хлебом не корми, дай поработать, вместо того, чтоб с телефоном в углу посидеть или поспать в рабочее время?
>То и значит - задачи у части совсем другие. Строительство и эксплуатация жд. В отличие от подготовки мобрезерва.

Там такие же "бесплатные" бойцы-срочники.

>>Или у офицеров желдорвойск какие-то особенные рычаги воздействия на бойцов есть, которых нет у офицеров которые командуют солдатами на заводе?
>Да, вы поинтересуйтесь планами и зарплатами в строительных и эксплуатационных жд войсках. Нормальный план на месяц, неделю, день. Штрафы и разборки почему не сделано. В отличие от приведенных нпр.

Вы чего этим доказать то хотите? Что у нпр нормальная организация процесса отсутствует? Так я про это и говорю. Есть пример работающий системы. Хотите, чтоб она на заводе работал, организуйте так же.

>>ЗЫ. И обратите внимание, речь не идет о том, что заставить выполнять то, что боец делать не умеет. Речь о том, чтоб не отлынивали от посильной работы. Те же желдорвойска мосты по гражданским нормативам строить не берутся, в виду определенной специфики этого вопроса. Так если в роте сварщик скажем 3-его разряда, речь не идет о том, чтоб он варил конструкции, которые 5 разряд варить должен. Речь идет о том, чтоб не отлынивал от порученной работы соответствующей третьему разряду.

>А какую работу можно поручить бесплатному сварщику 2 разряда? Как на него воздействовать в случае брака? он мастеру не подчинен, а офицеру задача постройки ПЛ не поставлена.

А зачем вы мне дурацкие вопросы задаете? Я что директор завода? Откуда я знаю, какие у них там планы были на этот контингент? Задайте этот вопрос тем, кто все это организовывал. Если для них там работы нет, то надо в первую очередь автора идеи гнать с работы. Если есть, то тех, кто эту работу организовывает.

А как задачу на заводе ставят рабочему, так это отработанный механизм. Тут все просто.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Инженер-109
К	Iva (13.01.2020 17:49:30)
Дата	13.01.2020 19:22:32

да профориентация это все - вдруг кто потом "останется" и "вырастет"

>>>Как добиться от такой рабочей силы производильности хорошего квалифицированного рабочего?

добрым словом - мол будете хорошо работать, поедете "......" вставить необходимое

>>А вы ставите задачу добиться именно такого результата? Так это априори невозможно. И от наличия погон это не зависит. Нельзя ожидать от слесаря 2 разряда, что он вам выполнит работу по 6 разряду.

поставить 2-го в пару к 6-му и "вуаля" - через 2-3 месяца разряд подтянется к 5-6му - проверял

>я ставлю задачу организации производства военной техники на верфи.
>Иначе зачем тогда такая имитация бурной деятельности?

пущай "детишки" походя-посмотрят-поучатся - может это будущие "руководители-и-организаторы" производств.Пулеметчиков и стрелков всяко хватит

>Нужна конкретная работа верфей по военным заказам. Я понимаю, что это не ракетная отрасль, где ниже 5 разряда не нужны.

>Но у меня есть подозрения, что и в военном судпроме работ на квалификацию 2ого разряда мизер, если они вообще есть. При этом имеем нехватку на верфях именно квалифицированного персонала.

>Поэтому приходится сделать вывод, что вышестоящие имитируют "решение проблемы" - "мы старались!". ИМД.

>Владимир

От	RTY
К	Инженер-109 (13.01.2020 19:22:32)
Дата	14.01.2020 16:01:50

Re: да профориентация...

>поставить 2-го в пару к 6-му и "вуаля" - через 2-3 месяца разряд подтянется к 5-6му - проверял

Надо мотивировать и 6го, и 2го. Учитывая временный статус 2го - зачем это надо?

От	Юрий А.
К	Инженер-109 (13.01.2020 19:22:32)
Дата	14.01.2020 08:57:49

Re: да профориентация...

>поставить 2-го в пару к 6-му и "вуаля" - через 2-3 месяца разряд подтянется к 5-6му - проверял

Чё, правда что ли? Ну одну операцию по 5-6 разряду за это время, может и освоит. Да и то не всякую. И при наличии таланта.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Flanker
К	Инженер-109 (13.01.2020 19:22:32)
Дата	13.01.2020 23:06:33

Re: да профориентация...

>>>>Как добиться от такой рабочей силы производильности хорошего квалифицированного рабочего?
>
>добрым словом - мол будете хорошо работать, поедете "......" вставить необходимое

>>>А вы ставите задачу добиться именно такого результата? Так это априори невозможно. И от наличия погон это не зависит. Нельзя ожидать от слесаря 2 разряда, что он вам выполнит работу по 6 разряду.
>
>поставить 2-го в пару к 6-му и "вуаля" - через 2-3 месяца разряд подтянется к 5-6му - проверял
Вот прямо таки к 6-ому ???? Простите не верю.

От	Инженер-109
К	Flanker (13.01.2020 23:06:33)
Дата	13.01.2020 23:25:47

Поясню...

>>поставить 2-го в пару к 6-му и "вуаля" - через 2-3 месяца разряд подтянется к 5-6му - проверял
>Вот прямо таки к 6-ому ???? Простите не верю.

В СССР ПТУшник приходил после 1-2х лет "учебы" - через "квартал" самые "талантливые" уже подтягивались к 5-6-му разряду - это ж "деньги сразу", при СССР "талантливых" еще и придерживали начцехи, чтоб денег не платить - и приходилось ставить "начцеху" коньяк. Сейчас обратная ситуация - будут платить по реальному разряду, лишь бы не ушел в "туман". Но были и "тупые" конечно, а молодых ПТУшников я давно не видел - вроде учатся через забор и выпускаются ежегодно, а в цеху затем не видать ни одного молодого

От	Юрий А.
К	Инженер-109 (13.01.2020 23:25:47)
Дата	14.01.2020 08:53:22

Re: Поясню...

>>>поставить 2-го в пару к 6-му и "вуаля" - через 2-3 месяца разряд подтянется к 5-6му - проверял
>>Вот прямо таки к 6-ому ???? Простите не верю.
>
>В СССР ПТУшник приходил после 1-2х лет "учебы" - через "квартал" самые "талантливые" уже подтягивались к 5-6-му разряду - это ж "деньги сразу", при СССР "талантливых" еще и придерживали начцехи, чтоб денег не платить - и приходилось ставить "начцеху" коньяк. Сейчас обратная ситуация - будут платить по реальному разряду, лишь бы не ушел в "туман". Но были и "тупые" конечно, а молодых ПТУшников я давно не видел - вроде учатся через забор и выпускаются ежегодно, а в цеху затем не видать ни одного молодого

Вы тут явно не понимаете, чем разряд на бумаге отличается от овладения умениями по этому самому разряду. Кстати, даже на бумаге за 2-3 месяца со 2 на 6 не поднять, даже чисто по формальному признаку. Не говоря уж о том, что настоящий 6 разряд требует таланта.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	smertch
К	Инженер-109 (13.01.2020 23:25:47)
Дата	14.01.2020 01:47:55

Re: Поясню...

>>>поставить 2-го в пару к 6-му и "вуаля" - через 2-3 месяца разряд подтянется к 5-6му - проверял
>>Вот прямо таки к 6-ому ???? Простите не верю.
>
>В СССР ПТУшник приходил после 1-2х лет "учебы" - через "квартал" самые "талантливые" уже подтягивались к 5-6-му разряду - это ж "деньги сразу", при СССР "талантливых" еще и придерживали начцехи, чтоб денег не платить - и приходилось ставить "начцеху" коньяк. Сейчас обратная ситуация - будут платить по реальному разряду, лишь бы не ушел в "туман". Но были и "тупые" конечно, а молодых ПТУшников я давно не видел - вроде учатся через забор и выпускаются ежегодно, а в цеху затем не видать ни одного молодого

В СССР в ПТУ учились 3 года после 8го класса или 1 год в ТУ после 10го класса. Окончившим с отличием давали максимально 4й разряд, массе -3й. За "квартал" подтянуться к 5-6 разряду - это если талантливый юноша единственный работник данной профессии в маленькой уютной организации, возглавляемой его папой или дядей. И то не факт - по штатному расписанию в организации просто может не быть должностей выше 4го разряда.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	И. Кошкин
К	Инженер-109 (13.01.2020 23:25:47)
Дата	14.01.2020 01:10:32

Это опять вранье. (-)

От	Инженер-109
К	И. Кошкин (14.01.2020 01:10:32)
Дата	14.01.2020 01:29:51

А смысл?

5-координатные комплексы заменили токарей и фрезеровщиков почти - теперь нужны "моделисты" и наладчики - но это на серьезных предприятиях, "мелочь" может еще содержать пару "стариков", хотя видел на днях 5-координатку в частном доме возле Химок - заказы выполняет
Мой завод (с 1979, цех 42)- мог сделать все - вообще рейдерами раздербанен и закрыт по документам - по факту куча арендаторов, как во многих местах
ПТУ за забором кого-то все еще учит - 5-кординатник у них в рабочем состоянии видел в "аудитории" - и вакансии на прилегающем НПО есть, но молодежи на них не вижу давно
Думаете вру?

От	И. Кошкин
К	Инженер-109 (14.01.2020 01:29:51)
Дата	14.01.2020 10:22:15

Я говорю врать не надо про три месяца от 2-го до 6-го разряда (-)

От	Юрий А.
К	apple16 (13.01.2020 10:09:24)
Дата	13.01.2020 11:51:16

Re: Зачем на...

Призывники, нужны чтоб научить элементарным основам. Из автомата стрелять, от ОМП укрываться и просто походной жизни понюхать.

В принципе, этому всему можно еще в школе научить, причем не только мальчиков, но и девочек.

Кафедры нужны далеко не всем ВУЗам. Только тем, которых реально можно будет потом задействовать в качестве резерва технарей, медицинских работников и переводчиков.

А проблема рабочих кадров, она вообще в иной плоскости лежит. И решается по-другому. Но для этого надо забыть про мантру о "невидимой руке рынка" и устроить госрегулирование зарплат в тех отраслях деятельности которые государству нужны. Но для этого государство хотя бы должно понять, что ему нужно. Причем на долгосрочную перспективу.
Только это оффтопик и смысла его обсуждать нет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	apple16
К	Юрий А. (13.01.2020 11:51:16)
Дата	13.01.2020 13:20:02

Кафедра это сервис откосить. Зачем в МГУ кафедра? - потому что толковые ребята

учатся и им вредно в армию. В провинциальном педагогическом, ставшим университетом, кафедры может и не быть. Там кадры малоценные - пусть иначе решают вопрос.

Фикус в другом - нельзя в принципе давать генералам играть в хозспособ и прочее народное хозяйство.
Призывник он ценный, времени у него мало и даже картошку чистить он не должен.
Общество ждет подготовки солдата, а не предоставления дешевой рабсилы.
Сюжет статейки описывает, что понимания этого факта нет. Пусть сводные офицерские отряды из штаба СФ метлой на заводе машут и ветошь таскают - помощь тоже будет.

Надо дать по заднице МО - если постоянно бить по рукам, то понимание, что контрактник на круг дешевле выходит придет. А подготовку резерва отдать в ДОСААФ какой по месту жительства - пострелять и в походы походить желающие найдутся. Работать за еду дураков нет.

От	Митрофанище
К	apple16 (13.01.2020 13:20:02)
Дата	13.01.2020 17:05:28

Re: Кафедра это...

...
>Общество ждет подготовки солдата, а не предоставления дешевой рабсилы.
>Сюжет статейки описывает, что понимания этого факта нет. Пусть сводные офицерские отряды из штаба СФ метлой на заводе машут и ветошь таскают - помощь тоже будет.

>Надо дать по заднице МО - если постоянно бить по рукам, то понимание, что контрактник на круг дешевле выходит придет. А подготовку резерва отдать в ДОСААФ какой по месту жительства - пострелять и в походы походить желающие найдутся. Работать за еду дураков нет.

Вы намекаете, что МО насильно заставляет заводы использовать эти призывные роты?
Директора упираются, пищат, но всё равно - каждое утро роты молодых солдаторабочих приступом берут цеха, работают, а когда заводской кассир пытается им выдать зарплату, то они гордо отказываются от неё, говоря: "им, ~~дескать царёва жалования~~ денежное довольствие идёт, целых две тыщи".

Может всё же не только МО в этом заинтересован, а? Может не стой стороны забора проблема?

От	объект 925
К	Митрофанище (13.01.2020 17:05:28)
Дата	13.01.2020 17:10:08

Ре: Кафедра это...

>Может всё же не только МО в этом заинтересован, а? Может не стой стороны забора проблема?
++++
"Ресурс", т.е. призывники у МО.
И нарушение ФЗ о Военной службе со стороны МО.
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (13.01.2020 17:10:08)
Дата	13.01.2020 17:26:55

Ре: Кафедра это...

>>Может всё же не только МО в этом заинтересован, а? Может не стой стороны забора проблема?
>++++
>"Ресурс", т.е. призывники у МО.
>И нарушение ФЗ о Военной службе со стороны МО.

И у завода нарушение - использует навязанных работников, нет что бы отказались, вызвали наряд полиции или хотя бы участкового - выдворить посторонних с заводской территории.

От	объект 925
К	Митрофанище (13.01.2020 17:26:55)
Дата	13.01.2020 17:36:27

Ре: Кафедра это...

>И у завода нарушение
+++
чего? Ну какой закон, какая статья?
ПС. Странно что никто до сих пор в Прокуратуру заявление не написал на нарушение ФЗ и гражданских прав и обязанностей.
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (13.01.2020 17:36:27)
Дата	13.01.2020 18:13:57

Ре: Кафедра это...

>>И у завода нарушение
>+++
>чего? Ну какой закон, какая статья?

Причём тут закон? Посторонние на предприятии, куда вахтёры смотрят?

>ПС. Странно что никто до сих пор в Прокуратуру заявление не написал на нарушение ФЗ и гражданских прав и обязанностей.
>Алеxей

От	марат
К	Митрофанище (13.01.2020 18:13:57)
Дата	13.01.2020 18:45:46

Ре: Кафедра это...

>>>И у завода нарушение
>>+++
>>чего? Ну какой закон, какая статья?
>
>Причём тут закон? Посторонние на предприятии, куда вахтёры смотрят?
Вы о чем? Какие посторонние - на них пропуск выписан.
просто ни одна из сторон не думает. а что будет если случится ЧП ст таким прикомандированным.
На месте мастеров руками и ногами бы отказывался от таких помощников. Не дай бог что случится.
С уважением, Марат

От	Митрофанище
К	марат (13.01.2020 18:45:46)
Дата	13.01.2020 19:05:54

Ре: Кафедра это...

>>>>И у завода нарушение
>>>+++
>>>чего? Ну какой закон, какая статья?
>>
>>Причём тут закон? Посторонние на предприятии, куда вахтёры смотрят?
>Вы о чем? Какие посторонние - на них пропуск выписан.
>просто ни одна из сторон не думает. а что будет если случится ЧП ст таким прикомандированным.
>На месте мастеров руками и ногами бы отказывался от таких помощников. Не дай бог что случится.

Вот! Почему руками и ногами не отказались?
Нарушение.

От	марат
К	Митрофанище (13.01.2020 19:05:54)
Дата	13.01.2020 22:27:51

Ре: Кафедра это...

Здравствуйте!
>Вот! Почему руками и ногами не отказались?
>Нарушение.
Какое нарушение? Приказ начальства не обсуждается.
Особенно в нынешние тяжелые времена с беззубыми профсоюзами и беспросветной тоской в глубинке.
Тебе дали - ты и учи. А зачем это мастеру?
Своих забот полон рот - спит себе в укромном месте и бог с ним.
С уважением, Марат

От	RTY
К	марат (13.01.2020 18:45:46)
Дата	13.01.2020 18:58:21

Ре: Кафедра это...

>просто ни одна из сторон не думает. а что будет если случится ЧП ст таким прикомандированным.
>На месте мастеров руками и ногами бы отказывался от таких помощников. Не дай бог что случится.

Я думаю, наоборот - там только об этом все и думают. В частности, этим можно объяснить недостаточную производительность труда, если таковая действительно имеет место.

От	Prepod
К	Митрофанище (13.01.2020 18:13:57)
Дата	13.01.2020 18:28:33

Ре: Кафедра это...

>>>И у завода нарушение
>>+++
>>чего? Ну какой закон, какая статья?
>
>Причём тут закон? Посторонние на предприятии, куда вахтёры смотрят?

Для вахтеров есть масса отмаз. Главная: заказчик подал списки на проход. Вахтеру-то какая разница? Может матросены входят в группу военной приемки? А допуск у них явно есть. Как можно не дать в таких условиях пропуск персоналу заказчика? Никак нельзя.Как можно граждан с докУментами по спискам не допустить на объект? Никак нельзя.
Неее, у вахтеров и дирекции завода все ходы записаны -)))

От	Митрофанище
К	Prepod (13.01.2020 18:28:33)
Дата	13.01.2020 19:04:45

Ладно, вахтеры неувиноваты) (-)

От	объект 925
К	Митрофанище (13.01.2020 18:13:57)
Дата	13.01.2020 18:25:07

Ре: Кафедра это...

>Причём тут закон?
+++
Нормы "социалистического общежития" завод какие нарушает? Никакие.

Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (13.01.2020 18:25:07)
Дата	13.01.2020 19:04:06

Ре: Кафедра это...

>>Причём тут закон?
>+++
>Нормы "социалистического общежития" завод какие нарушает? Никакие.

На предприятии работают люди не являющиеся работниками предприятия.

От	марат
К	Митрофанище (13.01.2020 19:04:06)
Дата	13.01.2020 22:29:24

Ре: Кафедра это...

>На предприятии работают люди не являющиеся работниками предприятия.
На севмаше этого добра пруд пруди - подрядчики и поставщики, наладчики и сдатчики. СМП не всю номенклатуру производит, он только собирает. Всякие там Арктики и физприрборы...
С уважением, Марат

От	объект 925
К	Митрофанище (13.01.2020 19:04:06)
Дата	13.01.2020 19:15:06

Ре: Кафедра это...

>На предприятии работают люди не являющиеся работниками предприятия.
+++
К сожалению сейчас ето очень часто, всякие субподрядчики, псевдо самостоятельные ИП и прочая.
В данном случае у етих людей правовые обязательства по отношению к МО согласно ФЗ о Военной службе.
Они МО обязаны, а заводу нет. Т.е. в рабство, принудительный труд без оплаты, их загнало МО.
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (13.01.2020 19:15:06)
Дата	13.01.2020 19:36:43

Ре: Кафедра это...

>>На предприятии работают люди не являющиеся работниками предприятия.
>+++
>К сожалению сейчас ето очень часто, всякие субподрядчики, псевдо самостоятельные ИП и прочая.

Часто - не значит законно и правильно.

>В данном случае у етих людей правовые обязательства по отношению к МО согласно ФЗ о Военной службе.
>Они МО обязаны, а заводу нет. Т.е. в рабство, принудительный труд без оплаты, их загнало МО.

Вот так само, назло заводу? И тот даже отбиться не смог?

А может всё же инициатива от завода шла, не?

От	марат
К	Митрофанище (13.01.2020 19:36:43)
Дата	13.01.2020 22:30:57

Ре: Кафедра это...

>Вот так само, назло заводу? И тот даже отбиться не смог?
Завод может попробовать встать в позу к заказчику, но...оно ему надо?
Как тут выясняется, флот России не нужен.
>А может всё же инициатива от завода шла, не?
С уважением, Марат

От	объект 925
К	Митрофанище (13.01.2020 19:36:43)
Дата	13.01.2020 19:40:41

Ре: Кафедра это...

>Часто - не значит законно и правильно.
++++
как правило законно. Аутсоринг и прочая.

>Вот так само, назло заводу? И тот даже отбиться не смог?
>А может всё же инициатива от завода шла, не?
++++
Про ето мы можем только гадать. А факт, что солдаты обязаны МО. И отправляло их МО.
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (13.01.2020 19:40:41)
Дата	13.01.2020 20:32:40

Ре: Кафедра это...

>>Часто - не значит законно и правильно.
>++++
>как правило законно. Аутсоринг и прочая.

Как правило - это не закон

>>Вот так само, назло заводу? И тот даже отбиться не смог?
>>А может всё же инициатива от завода шла, не?
>++++
>Про ето мы можем только гадать. А факт, что солдаты обязаны МО. И отправляло их МО.

И с этим не поспоришь. Однако - кому выгодно?

От	объект 925
К	Митрофанище (13.01.2020 20:32:40)
Дата	14.01.2020 19:48:32

Ре: Кафедра это...

>Однако - кому выгодно?
++++
Собственный капитал 54 002 077 000 ₽ (2017)
Оборот 7,9 млрд руб. (2006 год)
Операционная прибыль 8 120 821 000 ₽
Численность работников 25 000 человек.
Думаете сотня сачкующих призывников для выгоды Гендиректора Севмаша?
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (14.01.2020 19:48:32)
Дата	15.01.2020 08:07:49

Ре: Кафедра это...

>>Однако - кому выгодно?
>++++
>Собственный капитал 54 002 077 000 ₽ (2017)
>Оборот 7,9 млрд руб. (2006 год)
>Операционная прибыль 8 120 821 000 ₽
>Численность работников 25 000 человек.
>Думаете сотня сачкующих призывников для выгоды Гендиректора Севмаша?

Полагаете, что это Шойгу заставил Севмаш их принять? От избытка призывников?

От	объект 925
К	Митрофанище (15.01.2020 08:07:49)
Дата	15.01.2020 13:51:12

не знаю, но на идею Гендиректора не похоже. (-)

От	Iva
К	объект 925 (13.01.2020 17:36:27)
Дата	13.01.2020 17:56:52

Ре: Кафедра это...

Привет!

>ПС. Странно что никто до сих пор в Прокуратуру заявление не написал на нарушение ФЗ и гражданских прав и обязанностей.

да всем же участникам это выгодно. Солдаты непыльно служат. 5 часов изображают работу на верфи, 3-5 часов организованно перемещаются и принимаю пищу.
Солдат спит - служба идет. Офицеры и их начальники при деле, при должностях и ЗП.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (13.01.2020 17:56:52)
Дата	13.01.2020 18:13:10

Ре: Кафедра это...

>Привет!

>>ПС. Странно что никто до сих пор в Прокуратуру заявление не написал на нарушение ФЗ и гражданских прав и обязанностей.
>
>да всем же участникам это выгодно. Солдаты непыльно служат. 5 часов изображают работу на верфи, 3-5 часов организованно перемещаются и принимаю пищу.
>Солдат спит - служба идет. Офицеры и их начальники при деле, при должностях и ЗП.

Ну конечно это офицеры придумали. Собрались два-три лейтенанта и сформировали роту. А государство не заметило и начало им ДД пересылать.
Это же так просто.
А могли бы и полк сформировать, или дивизию.

От	Iva
К	Митрофанище (13.01.2020 18:13:10)
Дата	14.01.2020 22:38:07

Ре: Кафедра это...

Привет!

>Ну конечно это офицеры придумали. Собрались два-три лейтенанта и сформировали роту. А государство не заметило и начало им ДД пересылать.
>Это же так просто.
>А могли бы и полк сформировать, или дивизию.

ну так поди целое управление сформировали. Сначала компьютерные роты, теперь судостроительные. Наверняка есть планы или уже формируются еще какие-то.
Это основание пирамиды, а на вершине наверняка уже появились генеральские должности.

Армия успешно осваивает бюджет.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (14.01.2020 22:38:07)
Дата	15.01.2020 08:06:42

Ре: Кафедра это...

>Привет!

>>Ну конечно это офицеры придумали. Собрались два-три лейтенанта и сформировали роту. А государство не заметило и начало им ДД пересылать.
>>Это же так просто.
>>А могли бы и полк сформировать, или дивизию.
>
>ну так поди целое управление сформировали. Сначала компьютерные роты, теперь судостроительные. Наверняка есть планы или уже формируются еще какие-то.
>Это основание пирамиды, а на вершине наверняка уже появились генеральские должности.

>Армия успешно осваивает бюджет.

Вы мыслями по древу или факты есть?

От	Юрий А.
К	apple16 (13.01.2020 13:20:02)
Дата	13.01.2020 14:03:12

Спасибо Кэп!

Вопрос же не в том, во что вылилась эта кафедра и эти учебные роты, вместе с призывной армией.

Вопрос в том, зачем они нужны и как сделать их полезными.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Iva
К	Юрий А. (13.01.2020 14:03:12)
Дата	13.01.2020 15:21:31

Re: Спасибо Кэп!

Привет!

>Вопрос в том, зачем они нужны и как сделать их полезными.

вопрос именно в этом - есть ли вообще способ сделать их эффективными - т.е. обеспечивающими реальный производственный высокотехнологичный процесс.

и не лучше ли (эффективнее) будет просто нормально платить специалистам? Если учесть все расходы страны и общества на "бесплатного" призывника?

Владимир

От	Юрий А.
К	Iva (13.01.2020 15:21:31)
Дата	13.01.2020 16:01:03

Re: Спасибо Кэп!

>Привет!

>>Вопрос в том, зачем они нужны и как сделать их полезными.
>
>вопрос именно в этом - есть ли вообще способ сделать их эффективными - т.е. обеспечивающими реальный производственный высокотехнологичный процесс.

Кого? Призывников?

>и не лучше ли (эффективнее) будет просто нормально платить специалистам? Если учесть все расходы страны и общества на "бесплатного" призывника?

Лучше. И эффективнее. И что из этого следует в отношении призывной армии?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Iva
К	Юрий А. (13.01.2020 16:01:03)
Дата	13.01.2020 17:52:14

Re: Спасибо Кэп!

Привет!

>Лучше. И эффективнее. И что из этого следует в отношении призывной армии?

что всякие изображения бешеной активности руководства в виде всяких военно-технических рот - вредны.

как не имеющие пользы ни в смысле подготовки призывников к боевой деятельности, ни к военно-производственной. Одни затраты и перевод ресурсов.

Но должности и зарплаты вполне конкретным людям - обеспечивают.

Владимир

От	Юрий А.
К	Iva (13.01.2020 17:52:14)
Дата	13.01.2020 20:08:27

Re: Спасибо Кэп!

>Привет!

>>Лучше. И эффективнее. И что из этого следует в отношении призывной армии?
>
>что всякие изображения бешеной активности руководства в виде всяких военно-технических рот - вредны.

>как не имеющие пользы ни в смысле подготовки призывников к боевой деятельности, ни к военно-производственной. Одни затраты и перевод ресурсов.

>Но должности и зарплаты вполне конкретным людям - обеспечивают.

Ну, я как бы согласен. О чем сразу и написал, что призывная армия должна другому обучать. Но раз уж эти научные роты создали, то их можно было бы эффективнее использовать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.