ВИФ2 NE: Ветка : ? по форме французского спец.наза (значек заинтересовал)

От	Melnikov
К	All
Дата	09.01.2020 18:08:35
Рубрики	Спецслужбы; Униформа; Армия; Локальные конфликты;

? по форме французского спец.наза (значек заинтересовал)

Всем доброго здравия!

Сегодня по одному из кабельных каналов прошел французский фильм 2011 года: "Отряд особого назначения".

Сюжет прост - французский спец.наз вызволяет журналистку из плена каких то боевиков в районе Афганистана-Пакистана.
И вот уже в самом конце фильма (смотрел с середины) вдруг в голове щелкнуло: а что за эмблема у героя справа на лацкане...
Собственно кадр: http://i.postimg.cc/vByLD4hM/untitled-oos.jpg

По замыслу авторов: герой которого воплотил Бенуа Мажимель из 1-го парашютно-десантного полка морской пехоты Франции (так в Вики написано).

Собственно сам вопрос: у них (у французов) действительно есть эмблема которая сильно напоминает эмблему дивизии "мертвая голова"? (или я просто на воду дую?)
Это так? Их эмблема?

P.S. Смотреть ли сам фильм?... У меня даже жена с удивлением смотрела на несурзности вроде того как франц.спецы вставали в полный рост из-за укрытия и строчили от бедра... причем было ощущение, что боевики бежали больше не от пуль и очередей, а от крика спецов...

От	ротмистр
К	Melnikov (09.01.2020 18:08:35)
Дата	12.01.2020 14:29:42

Традиция от ссовцев воевавших в Индокитае в составе ИЛ (-)

От	Евгений Путилов
К	ротмистр (12.01.2020 14:29:42)
Дата	12.01.2020 17:04:33

в ИЛ, пожалуй, только известный "черт".

Типа такого, обязаельно с гловным убором (в данном случае с беретом парашютиста):
https://www.doursoux.com/en/patches-tissus/1818-patche-le-diable-marche-avec-nous.html

Но он неофициальный ветеранский. Идет не от ССманов.

От	Ciaran
К	Melnikov (09.01.2020 18:08:35)
Дата	10.01.2020 02:25:55

Re: ? по...

>Сюжет прост - французский спец.наз вызволяет журналистку из плена каких то боевиков в районе Афганистана-Пакистана.
>И вот уже в самом конце фильма (смотрел с середины

Эээ, так вы всю завязку сюжета пропустили как собственно гл.герои попали в такую задницу, дальше уже превозмогание идёт

>По замыслу авторов: герой которого воплотил Бенуа Мажимель из 1-го парашютно-десантного полка морской пехоты Франции (так в Вики написано).

>Собственно сам вопрос: у них (у французов) действительно есть эмблема которая сильно напоминает эмблему дивизии "мертвая голова"? (или я просто на воду дую?)
>Это так? Их эмблема?

Я так понимаю роль его по фильму - местный пижон и разгильдяй с трудной судьбой, и на лацкан этот значок он перевесил уже когда бронежилет снял, а до этого на бронике таскал. Типа личный талисман не по уставу

>P.S. Смотреть ли сам фильм?... У меня даже жена с удивлением смотрела на несурзности вроде того как франц.спецы вставали в полный рост из-за укрытия и строчили от бедра... причем было ощущение, что боевики бежали больше не от пуль и очередей, а от крика спецов...

В той сцене, где вставали, я так понял, они это делали чтоб резко подняться над перегибом местности, и большую часть времени прикладываться не забывали, по-моему. "Эффект имперского штурмовика" местами присутсвует, конечно, но видимо в целях поднятия пафоса (типа "передать напряжение фильма" и т.п.), т.к в других местах тактику вполне нормально показали КМК. А про пули - да, отметил, что в фильме кровищи явно маловато и как башку режут не показали. Не понятно почему рейтинг 18+.

В целом показалось, что собственно боевые действия обозначены пунктиром, т.к. фильм как бы не совсем о том, больше про отношения с политиками и журналистами, ну и реклама армии в какой-то мере. Я вообще тогда подумал, что название фильма Special Forces имеет в виду не подразделения как таковые, а силы иного рода. Может даже и не вполне материальные (в смысле из психологии). Для подрастающего поколения фильм ОК, вам лично не знаю - я больше видами Памира на большом экране впечатлился если честно :)

От	Melnikov
К	Ciaran (10.01.2020 02:25:55)
Дата	10.01.2020 04:38:35

эхххх...

>Эээ, так вы всю завязку сюжета пропустили как собственно гл.герои попали в такую задницу, дальше уже превозмогание идёт

да, все это пропустил.
да еще и смотрел в пол-глаза.

>>Собственно сам вопрос: у них (у французов) действительно есть эмблема которая сильно напоминает эмблему дивизии "мертвая голова"? (или я просто на воду дую?)
>>Это так? Их эмблема?
>
>Я так понимаю роль его по фильму - местный пижон и разгильдяй с трудной судьбой, и на лацкан этот значок он перевесил уже когда бронежилет снял, а до этого на бронике таскал. Типа личный талисман не по уставу

Тем хуже, ей богу!
Если личный талисман это стлизованный значек дивизии СС и если это признак пижонста... тем хуже... тем хуже!

>В той сцене, где вставали, я так понял, они это делали чтоб резко подняться над перегибом местности,

Вспоминая "9-ю роту" Бондарчука и как там сидя на холме наши активно прятались за камушками и ползали между ними...
Да, перегиб местности бывает разный и иногда вставать надо чтобы ствол поверх камней выставить, но по фильму этого понятно не было.

> и большую часть времени прикладываться не забывали, по-моему.

да, стреляли вроде как прицельно - по ногам боевиков регулярно попадали.

> "Эффект имперского штурмовика" местами присутсвует, конечно, но видимо в целях поднятия пафоса (типа "передать напряжение фильма" и т.п.),

да, кстати, когда главный бандюк одного из младших командиров посылают в атаку и как тот лопочет что-то вроде "они стреляют, они шайтаны".
хех... улыбнуло!

> т.к в других местах тактику вполне нормально показали КМК.

В некоторых местах. В некоторых.

> А про пули - да, отметил, что в фильме кровищи явно маловато и как башку режут не показали. Не понятно почему рейтинг 18+.

не будем про это

От	Ciaran
К	Melnikov (10.01.2020 04:38:35)
Дата	11.01.2020 00:54:03

Немножко спойлерну (чуть-чуть)

"9 роту" не видел, пардон. Но, как понимаю, ситуация здесь в принципе иная - по фильму бойцам занимать оборону и даже останавливаться нельзя. И все драма как раз в том, почему так получилось и зачем вообще пришлось принимать бой.

Самому стало интересно - пересмотрел моменты с боями, может что не так запомнил. Собственно показ действий коммандос как раз минимум претензий вызвал. В начале вообще как по учебнику: и в четверках, и в парах, и снайпер на горе, и менющего магазин прикрывают и т.п. Потом сумбур нарастает, орут все больше, а монтаж все более рваный. Наверное, горячку боя решили показать. А по ходу все испортили - из-за постоянных "прыжков" камеры теряется нерв и последовательность действий. Если б с монтажом не намудрили, да эмоциям поменьше места уделяли, получился бы нормальный военный фильм, а так ...

Кстати, подумалось: история со снайпером явно оммаж "Взводу", может и беготня с криками тоже отсылка к "классике" такая :)

От	Melnikov
К	Ciaran (11.01.2020 00:54:03)
Дата	11.01.2020 22:14:05

нарезка кадров (9-я рота) для контраста

Вот боевики поднимаются по склону:
http://i.postimg.cc/KvcfxdBJ/53.jpg

А когда начинается обстрел то...
не просто поднимаются, а часть прячется за камушками
http://i.postimg.cc/KYYhT96N/51.jpg

и обстреливает выявленные огневые точки (с применением РПГ, кстати!):
http://i.postimg.cc/c4TD3s0p/52.jpg

Там конечно был и минометный обстрел с обеих сторон, но не суть.
Важно то другое.
Вот так наши оборудовали свои позиции:
http://i.postimg.cc/LXHYjMHW/54.jpg

И сидят за камушками!
http://i.postimg.cc/W1N197RD/55.jpg

До последнего сидят!
Пока уже не приперло и не пришла пора для рукопашной, вот тут встали и побежали вперед! Не пошли, а побежали!
http://i.postimg.cc/hGm6THCV/56.jpg

И в полный рост вставали и орали:
http://i.postimg.cc/cCFbdZHG/57.jpg

Только замечу, в полный рост он стоит в окопчике и стреляет он по тем кто прорвался в тыл и сбоку т.е. со стороны атакующих он все еще камушками прикрыт.
И орет он по делу - в горячке боя.
Все естественно...

-------------
Да, в "9-ой роте" позиции оборудовали, а у французов времени на это нет, но... спрятаться за камушками вполне было доступно (о чем первый фрагмент и повествует), но там этого не делают!
а во втором эпизоде вообще шик и блеск - сами идут в атаку с вероятностью напороться на первую и самую прицельную очередь! Особенно от той группы которая с фланга обошла...

В общем, условия схожие, а логика просто прямо противоположная.

От	Melnikov
К	Ciaran (11.01.2020 00:54:03)
Дата	11.01.2020 22:01:02

нарезка кадров (эпизод 2)

а следом есть еще один эпизод: когда совсем боевики наседают спецы решают вооружить спасенного мужика калашом и укладывают его с журналисткой в "окопчик" т.е. за камушки.
А сами тем временем...
Идут навстречу врагу:
http://i.postimg.cc/m2pcMM9Q/22.jpg

Кстати, в одной шеренге с ними идет и снайпер со своей далеко не автоматической винтовкой!
http://i.postimg.cc/y8SNZGsH/21.jpg

Ну тут вроде как объяснимо (хотя это тупизм) - идут т.к. враг бежит по склону вверх и спецы хотят прикрыться склоном:
http://i.postimg.cc/kGk03fZQ/23.jpg

И вот показался враг:
http://i.postimg.cc/FK65VrZC/24.jpg

Вы думаете до него далеко?
Ха!
В некоторых местах не более 5 метров, да еще и в полный рост!
http://i.postimg.cc/63ZSVdTT/25.jpg

Да ладно это! Тут сбоку их вообще обошли и уже боевики бегут ВНИЗ по склону:
http://i.postimg.cc/JzgPTGfX/26.jpg

---------------

Боевики конечно тоже славные ребята... стреляют не в командос а очень метко обстреливают окопчик в котором журналистка и парень с автоматом... причем парень никак себя не выдал т.е. не выстрелил ни разу. Каким таким чутьем они (боевики) вычислили этот окопчик среди камней - я не понимаю. Но обстреляли очень знатно и не один раз.
Нет, я понимаю мысль художника: для профи пули не страшны, а вот гражданским ой как страшно...
----------------

P.S. ой, чуть не забыл, у боевиков даже РПГ нет!

Однако...

От	Melnikov
К	Ciaran (11.01.2020 00:54:03)
Дата	11.01.2020 21:39:19

нарезка кадров (эпизод 1)

да, все так как вы написали - сумбур нарастает по мере горячности боя.
Но вот тот отрывок о котором я говорил.
Журналистку они уже забрали и бегут.
---------
Небольшой привал и (тот самый с черепом и костями на бронике) видит в бинокль врагов:
http://i.postimg.cc/KcnWW8z3/01.jpg

в принципе можно даже мысленно сетку бинокля представить и оценить расстояние, но пусть это будет "далеко".
Это "далеко" позволяет расположиться всем уютным кружком и обсудить суть проблемы:
http://i.postimg.cc/ryxpYxxG/02.jpg

вроде как скала (у которой стоят спасенные) прикрывает их от врагов которые их преследуют.
Я бы задал вопрос, какого рожна двое сидят спиной к врагу, еще двое боком и только один лицом... но не буду на этом заострять внимание.

--------------
посовещавшись они решают идти дальше и замечают своего товарища - снайпера, который их догоняет:
http://i.postimg.cc/LXkrj9gP/03.jpg

его преследователи хорошо видны в бинокль:
http://i.postimg.cc/8cjmNwGC/04.jpg

А вот и вся картина маслом:
http://i.postimg.cc/02LqS2Vt/05.jpg

Снайпер обведен кружком, преследователи на склоне четь выше синей линии, а стрелкой показано куда бежит снайпер... т.е. на небольшой на холмик который теоретически может его укрыть.
Снято с позиции на которой уже укрылась команда прикрытия:
http://i.postimg.cc/0NKnwPHC/06.jpg

Вы думаете команда стреляет?
НЕТ!
Они ждут!... пока до них не добежит снайпер!
Которого фактически по пятам преследует одна группа:
http://i.postimg.cc/TPjySsy6/07.jpg

а вторая группа заходит на более удобную точку обстрела:
http://i.postimg.cc/pVSd0v0j/08.jpg

Он пару раз останавливается, оборачивается в полный рост, стреляет, попадает в боевиков и бежит дальше. Преследователи палят, но... не попадают:
http://i.postimg.cc/QNF7N0wp/09.jpg

и как же они все таки близко!!!

Тут бы залечь, да отстреливаться, но он шестым чувством знает, что его заметили и ждут... (как у него сработала эта чуйка - я не знаю т.к. руками они ему как минимум не махали... и вообще... команда хотела уходить с этой точки и если бы их там не было... не ушел бы снайпер!)

Но... он добежал и плюхнулся к товарищам за камешки!
http://i.postimg.cc/ZKc4GhHj/10.jpg

--------------

А дальше все ждут врага который уже достиг того самого холмика куда старался добежать снайпер:
http://i.postimg.cc/W3F0y8P6/11.jpg

Враги как на ладони!
Лежи и поливай свинцом!
Но нет! Это не спортивно!
Надо встать как минимум на колено и стрелять:
http://i.postimg.cc/nVWPMSzZ/12.jpg

Врагов итак лежа хорошо было видно все это время...
На кой им эти камушки... что они прикрывают...

Параллельно вопрос: а зачем снайпер встал?
http://i.postimg.cc/zf3dJnr3/13.jpg

--------------

Ну и в конце эпизода надо напугать врага еще больше т.е. проораться:
http://i.postimg.cc/7YxnHg1D/14.jpg

Да, горячка боя... я понимаю...
--------

вот только вставать из-за камней зачем?
этого я не понимаю...

От	ko4evnik
К	Melnikov (09.01.2020 18:08:35)
Дата	09.01.2020 22:05:32

"Адамова голова" - шибко мультикультурная.

Даже в наших палестинах использовалась от красных революционных матросов до корниловцев. Немецкий тотенкопф - лишь частный ее случай.

От	digger
К	ko4evnik (09.01.2020 22:05:32)
Дата	10.01.2020 01:02:16

Re: "Адамова голова"...

Да.Изначально она означала голову Адама (КО), а вовсе не убивать и мучать.Не все смотрели фильмы про фашистов, она не настолько известна как свастика, + местные традиции использования, потому обычно это совсем не то, что думает постсоветский человек.

От	Melnikov
К	ko4evnik (09.01.2020 22:05:32)
Дата	09.01.2020 22:57:41

это как бы да, но после немев уже не так

>Даже в наших палестинах использовалась от красных революционных матросов до корниловцев. Немецкий тотенкопф - лишь частный ее случай.

Как мне кажется, после немцев это уже не мульти культурно, а вполне конкретно.
Хотя "веселый Роджер" вполне отличим не вызывает такой ассоциации.

От	Евгений Путилов
К	Melnikov (09.01.2020 22:57:41)
Дата	09.01.2020 23:30:51

после которых из немев? :-)

>>Даже в наших палестинах использовалась от красных революционных матросов до корниловцев. Немецкий тотенкопф - лишь частный ее случай.
>
>Как мне кажется, после немцев это уже не мульти культурно, а вполне конкретно.

Тотенкопф пошел еще от брауншвейгских черных гусар, легко сможете нагуглить.

>Хотя "веселый Роджер" вполне отличим не вызывает такой ассоциации.

Пираты никогда не использовали "веселого Роджера" - это позднейшая литературная придумка.

От	Евгений Путилов
К	Melnikov (09.01.2020 18:08:35)
Дата	09.01.2020 20:32:28

вот эмблемы французских коммандос

Доброго здравия!
>Всем доброго здравия!

>И вот уже в самом конце фильма (смотрел с середины) вдруг в голове щелкнуло: а что за эмблема у героя справа на лацкане...
>Собственно кадр: http://i.postimg.cc/vByLD4hM/untitled-oos.jpg

>Собственно сам вопрос: у них (у французов) действительно есть эмблема которая сильно напоминает эмблему дивизии "мертвая голова"? (или я просто на воду дую?)

вот их коммандос:

https://www.worthpoint.com/worthopedia/france-french-commando-insignia-ww-ii-to-present-2

можете там увидеть и "мертвую голову". Но ничего похожего на запрашиваемую вами эмблему нет.

От	Melnikov
К	Евгений Путилов (09.01.2020 20:32:28)
Дата	09.01.2020 20:55:07

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

>>Собственно кадр: http://i.postimg.cc/vByLD4hM/untitled-oos.jpg

>
>вот их коммандос:
>
> https://www.worthpoint.com/worthopedia/france-french-commando-insignia-ww-ii-to-present-2
>
>можете там увидеть и "мертвую голову". Но ничего похожего на запрашиваемую вами эмблему нет.

да, есть похожая, но она еще более далека от "мертвой головы" чем то что у него на форме.

выходит фантазия режиссера...
кто же его на такое надоумил...

От	Дмитрий Козырев
К	Melnikov (09.01.2020 20:55:07)
Дата	09.01.2020 22:29:26

Косплей "нацистской символики до степени смешения"

одна из характерных черт всякого рода "джентельменов удачи" - своеобразная форма протестного нигилизма.

Ну и про "адамову голову" выше верно написали - "не влезай, убьет!"

От	Melnikov
К	Дмитрий Козырев (09.01.2020 22:29:26)
Дата	09.01.2020 23:09:28

все как бы так, но не совсем....

>одна из характерных черт всякого рода "джентельменов удачи" - своеобразная форма протестного нигилизма.

Но это далеко не "джентельмены удачи"!
В фильме они позиционируются как кадровые военные!
Почему и возник вопрос о существовании такого значка на официальной форме.

>Ну и про "адамову голову" выше верно написали - "не влезай, убьет!"

Все как бы так, однако и немцы свой значек носили именно на этой же стороне.
http://i.postimg.cc/Zny7sfcx/2019-10-19-kalteblume-07-Panzertruppe-2-5.jpg

так что думаю тут виноваты новые веяния в Европе... и это печально.

От	Тимофеев А.
К	Melnikov (09.01.2020 23:09:28)
Дата	12.01.2020 00:10:51

Второй справа на фотке - не из Восточных частей? (-)

От	Максимов
К	Тимофеев А. (12.01.2020 00:10:51)
Дата	12.01.2020 16:14:50

Обычный военный чиновник военного времени. (-)

От	Cоbа70
К	Melnikov (09.01.2020 23:09:28)
Дата	10.01.2020 23:15:08

на фото танкисты, которые ни разу не "электрики"

>Все как бы так, однако и немцы свой значек носили именно на этой же стороне.
> http://i.postimg.cc/Zny7sfcx/2019-10-19-kalteblume-07-Panzertruppe-2-5.jpg

на фото танкисты, которые ни разу не "электрики"...

От	Melnikov
К	Cоbа70 (10.01.2020 23:15:08)
Дата	11.01.2020 13:40:37

а кто?

>>Все как бы так, однако и немцы свой значек носили именно на этой же стороне.
>> http://i.postimg.cc/Zny7sfcx/2019-10-19-kalteblume-07-Panzertruppe-2-5.jpg

>на фото танкисты, которые ни разу не "электрики"...

а кто?

От	марат
К	Melnikov (11.01.2020 13:40:37)
Дата	11.01.2020 15:40:09

Re: а кто?

>>на фото танкисты, которые ни разу не "электрики"...
>
>а кто?
Написано же - танкисты. Вермахта.
Рун(молний) нет на петлице.
С уважением, Марат

От	Melnikov
К	марат (11.01.2020 15:40:09)
Дата	11.01.2020 18:50:39

Re: а кто?

>>>на фото танкисты, которые ни разу не "электрики"...
>>
>>а кто?
>Написано же - танкисты. Вермахта.
>Рун(молний) нет на петлице.

ок,
расширим вопрос: бойцы каких танковых частей вермахта носили такой значек?

От	Kazak
К	Melnikov (11.01.2020 18:50:39)
Дата	11.01.2020 20:26:42

(Пропал форум)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>расширим вопрос: бойцы каких танковых частей вермахта носили такой значек?

Вы издеваетесь?

Извините, если чем обидел.

От	Cоbа70
К	Kazak (11.01.2020 20:26:42)
Дата	12.01.2020 15:30:10

Аналогичная реакция... Такого не знать... (-)

От	wadimych
К	Melnikov (11.01.2020 18:50:39)
Дата	11.01.2020 19:40:38

Re: а кто?

Все танкисты Вермахта носили черепа в петлицах.
А в сочетании с черной формой и советской пропагандой их принимали за СС (и современные люди тоже их считают СС), что было печально для их судьбы (по осени 42 в районе Дудоровского - Хлепни их расстреливали, как СС)

От	Melnikov
К	wadimych (11.01.2020 19:40:38)
Дата	11.01.2020 20:50:44

Re: а кто?

>Все танкисты Вермахта носили черепа в петлицах.
>А в сочетании с черной формой и советской пропагандой их принимали за СС (и современные люди тоже их считают СС),

Благодарю за ответ!
Действительно я стал одной такой жертвой...
Теперь хоть что-то прояснилось, а то было много вопросов по этому фото т.к. танк.див. Тотенкопф могла в той местности оказаться (где снято) но только при очень больших допущениях.
Теперь понятно кто это: там были другие танкисты и претендентов на это фото теперь хватает.

Спасибо за ответ!

От	Bronevik
К	Melnikov (09.01.2020 23:09:28)
Дата	10.01.2020 16:00:20

Тотенкопф еще и танкисты носили, возводя от "черных гусар". Ваш КО (-)

От	Bell
К	Bronevik (10.01.2020 16:00:20)
Дата	10.01.2020 19:51:24

Как зам КО..

Добрый вечер.

..дополню, что когда танкисты попадали в плен, то черная форма в совокупности с ТК играла для них не самую лучшую роль =)

А если по делу, то всё-таки "адамову голову" гансам не удалось так "оформить", как свастику. Ну и хорошо.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Евгений Путилов
К	Melnikov (09.01.2020 23:09:28)
Дата	09.01.2020 23:37:56

Re: все как...

>так что думаю тут виноваты новые веяния в Европе... и это печально.

больше шансов, что франки могли перенять эту моду у американцев, чьи спецназы активно юзали мертвую голову в различных версиях с беретом и/или кинжалом со времен Вьетнама.

От	Melnikov
К	Евгений Путилов (09.01.2020 23:37:56)
Дата	10.01.2020 00:06:10

Re: все как...

>больше шансов, что франки могли перенять эту моду у американцев, чьи спецназы активно юзали мертвую голову в различных версиях с беретом и/или кинжалом со времен Вьетнама.

тогда вопрос снимаю с повестки дня
т.к. Вьетнам - это после 45-го.