От damdor
К All
Дата 09.01.2020 00:10:59
Рубрики WWI; WWII; Спецслужбы; 1941;

По убитому "выходцу из семьи простого священника"

Вопрос к форумчанам.

Не выяснилось ли кто из партизан и подпольщиков уничтожил данного карателя? Может что-то отразилось в немецких документах, опубликованных ЦАМО. Где там смотреть?

Франц Ва́льтер Штале́кер (нем. Franz Walter Stahlecker; 10 октября 1900 — 23 марта 1942) — доктор юриспруденции, бригадефюрер СС, генерал-майор полиции, командир айнзацгруппы А и начальник полиции безопасности и СД рейхскомиссариата Остланд.

23 марта 1942 года Франц Вальтер Шталекер неожиданно сам стал жертвой собственной тактики террора — при столкновении с партизанами в Ленинградской области в районе Красногвардейска (Гатчина) он получил тяжёлое ранение — была задета бедренная артерия. В тот же день он скончался от потери крови в самолёте по пути в Прагу. В Пражском Граде, в присутствии многочисленных высоких чинов государства, НСДАП и вермахта, ему была устроена пышная церемония прощания.

Ну и как понимаю за данного убитого фашисты должны были казнить наших людей? Где были проведены расстрелы?
От Samsv
К damdor (09.01.2020 00:10:59)
Дата 11.01.2020 20:38:46

А здесь написано, что тяжело ранен 22.03.1942

>Вопрос к форумчанам.

>Не выяснилось ли кто из партизан и подпольщиков уничтожил данного карателя? Может что-то отразилось в немецких документах, опубликованных ЦАМО. Где там смотреть?

>Франц Ва́льтер Штале́кер (нем. Franz Walter Stahlecker; 10 октября 1900 — 23 марта 1942) — доктор юриспруденции, бригадефюрер СС, генерал-майор полиции, командир айнзацгруппы А и начальник полиции безопасности и СД рейхскомиссариата Остланд.

>23 марта 1942 года Франц Вальтер Шталекер неожиданно сам стал жертвой собственной тактики террора — при столкновении с партизанами в Ленинградской области в районе Красногвардейска (Гатчина) он получил тяжёлое ранение — была задета бедренная артерия. В тот же день он скончался от потери крови в самолёте по пути в Прагу. В Пражском Граде, в присутствии многочисленных высоких чинов государства, НСДАП и вермахта, ему была устроена пышная церемония прощания.

Am 22.03.1942 erlitt Stahlecker bei einem Partisanenangriff in der Nähe seines Hauptquartiers eine Schussverletzung an einer Hauptarterie im Oberschenkel. Er wurde in einem Lazarett in Riga behandelt, verstarb aber infolge seines Blutverlustes auf dem Flug nach Prag

22.03.1942 Stahlecker пострадал в результате нападения возле своего штаба (прим. - Красногвардейск), огнестрельное ранение в главную артерию в бедре. Он лечился в Рижском лазарете, но скончался в результате потери крови на рейсе в Прагу.

http://www.tenhumbergreinhard.de/1933-1945-taeter-und-mitlaeufer/1933-1945-biografien-s/ss-brigadefuehrer-stahlecker-franz-walter.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К damdor (09.01.2020 00:10:59)
Дата 11.01.2020 18:31:34

Можно порыться в материалах Нюрнбергского процесса.

>Вопрос к форумчанам.

>Не выяснилось ли кто из партизан и подпольщиков уничтожил данного карателя? Может что-то отразилось в немецких документах, опубликованных ЦАМО. Где там смотреть?


Приветствую!

https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf/NT_war-criminals_Vol-IV.pdf

Можно порыться в материалах Нюрнбергского процесса.
Там есть материалы расследования преступлений Einsatzgruppen и показания следующего после Шталекера руководителя группы "A" Хайнца Йоста на стр. 512-514 (по ссылке на 4-й том).
И где-то должны быть отчёты за этот период (приблизительно Operation Report No. 190-195, Einsatzgruppe "A"), в которых есть данные об уничтоженных.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От krok
К damdor (09.01.2020 00:10:59)
Дата 09.01.2020 02:46:58

Сборник "Партизанское движение в Ленинградской области".

"...В полосе Ленинградского и Волховского фронтов вблизи отметки Финев Луг действовал новгородский партизанский отряд, состоявший из рабочих Тесовостроя.
Боевые группы партизан оперировали в прифронтовой полосе 18-й армии на дорогах вблизи Сиверской и Красногвардейска, где размещались многие армейские штабные учреждения и различные карательные органы оккупантов. 26 марта 1942 года партизаны, несмотря на то, что в Красногвардейске находились две комендатуры - полевая и местная, устроили засаду вблизи него, во время которой был убит командир эйнзатцгруппы "А" бригаденфюрер СС и генерал-майор полиции Шталлекер - один из свирепых гиммлеровских сатрапов, виновник многих кровавых расправ с населением Ленинградской области".
От damdor
К krok (09.01.2020 02:46:58)
Дата 09.01.2020 08:20:25

Re: Сборник "Партизанское...

>"...В полосе Ленинградского и Волховского фронтов вблизи отметки Финев Луг действовал новгородский партизанский отряд, состоявший из рабочих Тесовостроя.
>Боевые группы партизан оперировали в прифронтовой полосе 18-й армии на дорогах вблизи Сиверской и Красногвардейска, где размещались многие армейские штабные учреждения и различные карательные органы оккупантов. 26 марта 1942 года партизаны, несмотря на то, что в Красногвардейске находились две комендатуры - полевая и местная, устроили засаду вблизи него, во время которой был убит командир эйнзатцгруппы "А" бригаденфюрер СС и генерал-майор полиции Шталлекер - один из свирепых гиммлеровских сатрапов, виновник многих кровавых расправ с населением Ленинградской области".

Да эту книгу смотрел. Но там именно непонятно. Каждый абзац отдельно. Может и указанный отряд, может и нет. Ссылка только на немецкую книгу.

А так, вроде бы должно было бы отразиться в немецких документах, в т.ч. приказах на расстрел заложников.

Ну и удивило, что за столько лет так и ни партийные пропагандисты, ни краеведы не привязали уничтожение данного карателя к какому-либо партизанскому отряду. Всё-таки не каждый день такую "птицу" бъют.
От apple16
К damdor (09.01.2020 08:20:25)
Дата 09.01.2020 18:47:34

Может в фонде 500 что-то есть?

там "партизанских" дел хватает

(искать гуглом "партизан site:wwii.germandocsinrussia.org" )

К сожалению оцифровать их как-то вот не захотели, поэтому надо глазами читать


http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/7604-delo-219-dokumenty-operativnogo-otdela-28-y-egerskoy-divizii-prikazy-i-rasporyazheniya-glavnogo-komandovaniya-suhoputnyh-sil-okh-gruppy-armiy-sever-komandovaniya-4-y-tankovoy-armii-shtabov-16-y-i-18-y-armiy#page/31/mode/grid/zoom/1
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/347-delo-349-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-delo-o-beschinstve-partizan-v-okkupirovannyh-oblastyah-sssr-otchet-201-ohrannoy-divizii-za-iyul-1942g-raspisanie-zanyatiy-po-kursu-borba-s-partizanami#page/1/mode/grid/zoom/1

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1801-delo-2-perevedennye-trofeynye-dokumenty-po-taktike-razvertyvaniyu-voysk-ss-uroki-ulichnyh-boev-v-stalingrade-doprosy-perebezhchikov-borba-s-partizanami-uroki-kampanii-na-vostoke-otchety-ob-opyte-boevyh-deystviy-18-armii-gruppy-armiy-sever#page/1/mode/grid/zoom/1
От Samsv
К apple16 (09.01.2020 18:47:34)
Дата 09.01.2020 21:47:40

И в ЦА ФСБ России. (-)
От krok
К damdor (09.01.2020 08:20:25)
Дата 09.01.2020 15:04:43

Re: Сборник "Партизанское...

>Да эту книгу смотрел. Но там именно непонятно. Каждый абзац отдельно. Может и указанный отряд, может и нет. Ссылка только на немецкую книгу.

В книге подробно разложена тактика действий партизан на данном фронте, зона действий этого отряда означает что "трофей" твой. Кто конкретно на гашетку жал Вам знать хочется?

>А так, вроде бы должно было бы отразиться в немецких документах, в т.ч. приказах на расстрел заложников.

Что за смысл Вы имеете под словом "заложники"?
Тыл Армии где каждый месяц проходят "противопартизанские" операции с привлечением ДИВИЗИЙ снятых с фронта.
Происходило уничтожение н/п с применением авиации, наземные операции проводились с выселение части населения, и уничтожением другой части на месте.
В апреле 1942г. крупная операция против партизан и лыжных отрядов была в тылах 16-й армии вермахта в районе Демянска. Операции по приказу ставки из Берлина с целью не позволить окружить группировку войск и воспрепятствовать созданию "партизанского края".

>Ну и удивило, что за столько лет так и ни партийные пропагандисты, ни краеведы не привязали уничтожение данного карателя к какому-либо партизанскому отряду. Всё-таки не каждый день такую "птицу" бъют.

"...Мало ли в Бразилии Педров? И не сосчитаешь!".
От damdor
К krok (09.01.2020 15:04:43)
Дата 09.01.2020 19:25:50

Re: Сборник "Партизанское...

>В книге подробно разложена тактика действий партизан на данном фронте, зона действий этого отряда означает что "трофей" твой. Кто конкретно на гашетку жал Вам знать хочется?

В том то дело, ни одного ФИО - ни командира, ни комиссара или ещё кого-либо.

>"...Мало ли в Бразилии Педров? И не сосчитаешь!".

В том-то и дело, что мало их было уничтожено. Как считали на форуме - легко считается.
От Samsv
К damdor (09.01.2020 08:20:25)
Дата 09.01.2020 13:37:25

Re: Сборник "Партизанское...


>А так, вроде бы должно было бы отразиться в немецких документах, в т.ч. приказах на расстрел заложников.

>Ну и удивило, что за столько лет так и ни партийные пропагандисты, ни краеведы не привязали уничтожение данного карателя к какому-либо партизанскому отряду. Всё-таки не каждый день такую "птицу" бъют.

Приветствую!

Может немецкий журналист в курсе (Email: thomas.faltin@stzn.de) ?

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.hotel-silber-in-stuttgart-chefs-der-gestapo-sind-nie-verurteilt-worden-page1.d9e68d9e-e103-4f38-8167-23bcfb2bd406.html

26 марта 1942 года был массовый расстрел евреев, депортированных в Ригу в декабре 1941 года из Вюртемберга:

Auch jene 1000 jüdischen Mitbürger aus Württemberg, die im Dezember 1941 nach Riga deportiert worden sind, gehörten in Stahleckers Distrikt.

Fast alle diese Menschen aus Württemberg wurden am 26. März 1942 in einer Massenexekution erschossen. Stahlecker starb drei Tage zuvor, am 23. März 1942, während eines Angriffes von Partisanen.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От объект 925
К Samsv (09.01.2020 13:37:25)
Дата 09.01.2020 13:56:47

Ре: казнь немецких евреев из Вюртемберга, вряд ли могла оказать влияние на

местных партизан. Для етого казнят местных.
Алеxей
От Samsv
К объект 925 (09.01.2020 13:56:47)
Дата 11.01.2020 19:26:04

Судя по одному из отчетов Шталекера ...

>местных партизан. Для етого казнят местных.
>Алеxей

Однако до ликвидации Шталекера убийство евреев в массовом количестве из рейха не планировалось, если судить по отчёту Шталекера
[ http://defendinghistory.com/digitized-text-of-the-first-and-second-stalecker-reports/87147 ]

И потом, судя по отчёту, к весне 1942 года в Прибалтике в основном оставались евреи, которые вынужденно использовались рейхом на разных работах (определенных профессий), на которых обычно работали евреи. Остальных расстреляли до весны 1942 г..
Так что расстрел 26.03.42 мог быть не просто совпадением.
:

... Евреи из рейха:
С декабря 1940 года транспорт евреев прибыл из Рейха через короткие промежутки времени. Из них 20 000 евреев были направлены в Ригу и 7 000 евреев в Минск. Первые 10 000 евреев, эвакуированных в Ригу, иногда размещались в временно расширенном приемном лагере, некоторые в недавно построенном лагере казарм недалеко от Риги. Остальные транспорты были первоначально проинструктированы в отдельной части Рижского гетто.

Строительство лагеря в казарме продолжается с помощью всех способных евреев, так что весной все эвакуированные евреи, пережившие зиму, могут быть проинструктированы в этом лагере.

Только небольшая часть евреев из рейха могут работать. Около 70-80% составляют женщины и дети, а также пожилые люди, которые не могут работать. Уровень смертности постоянно растет, в том числе в результате исключительно тяжелой зимы.

Достижения немногих подходящих евреев из рейха удовлетворительные. Они являются рабочими из - за их немецким язык и ihrerer относительно большую чистоту более коммитов , чем русские евреи. Приспособляемость евреев, с которыми они пытаются формировать свою жизнь в соответствии с обстоятельствами, замечательна.

Толпа евреев в самых маленьких местах, присутствующих во всех гетто, естественно, вызывает больший риск эпидемии, которой в значительной степени противостоит использование еврейских врачей. В отдельных случаях заразно больных евреев выделяли и казнили под предлогом того, что их доставили в еврейский дом престарелых или в больницу...


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От digger
К объект 925 (09.01.2020 13:56:47)
Дата 09.01.2020 17:57:15

Ре: казнь немецких...

Не всегда.Часто брали того, кто был под рукой : арестованных и в частности евреев, это бывало в немецких мемуарах.
От объект 925
К digger (09.01.2020 17:57:15)
Дата 09.01.2020 18:01:30

Ре: и даже в етом случае нужна публичность казней для оказания

> Не всегда.Часто брали того, кто был под рукой : арестованных и в частности евреев, это бывало в немецких мемуарах.
++++
воздействия.
Алеxей
От Samsv
К объект 925 (09.01.2020 13:56:47)
Дата 09.01.2020 14:41:22

Согласен,что местных. Но как акт устрашения могли и этот расстрел устроить.

>местных партизан. Для етого казнят местных.

Местных ещё надо найти и организовать уничтожение.

А вообще-то надо искать материалы суда, на котором расследовалась деятельность этой айнзатцгруппы.
Ещё был суд в 1967 году над одной из предательниц красногвардейского подполья:
http://akadionw.spb.ru/sites/default/files/sbornik/files/gatchskvozstol.pdf

23 марта 1942 года завершил свой кровавый путь руководитель «Айнзатцгруппы А» , начальник полиции порядка и службы безопасности Рейхскомиссариата «Остланд» Вальтер Шталекер (Walter STAHLECKER). Если биография бригадефюрера СС и генерал-майора полиции известна довольно хорошо, то обстоятельства его гибели достаточно противоречивы.
1. Наиболее правдоподобна версия, что бригадефюрер был тяжело ранен в бою с советскими партизанами, возглавляя отряд латышских полицаев, и скончался при транспортировке в тыловой госпиталь. Но при этом очень сомнительным выглядит указываемый во всех без исключения источниках район, в котором произошло боевое столкновение с партизанами – Красногвардейск.

Красногвардейск в марте 1942 года – это прифронтовая зона 18-й армии, осаждавшей Ленинград, изредка попадавший под снаряды советской железнодорожной артиллерии. Вряд ли в тех условиях партизаны могли вести с немцами открытый бой. Шансы уцелеть для них в таком бою были близки к нулю. Скорее всего, Красногвардейск – более или менее условный пункт (наподобие «Рязани, которая под Москвой»), к которому «привязаны» события, а в реальности все происходило гораздо дальше от линии фронта. Нет ясности и с датой боя, в котором Шталекер получил ранение. Есть предположение, что он произошел несколько ранее 23 марта.

2. Убит 23 марта при выходе из штаб-квартиры в Гатчине(Красногвардейске) неизвестным.


>Алеxей
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (09.01.2020 14:41:22)
Дата 09.01.2020 14:52:44

В ГАРФ есть материалы ЧГК по установлению и расследованию...

>>местных партизан. Для етого казнят местных.
>

фонд Р7021 - ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМИССИЯ

по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам, коллективным хозяйствам (колхозам), общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР(ЧГК).1941 – 1951

Оп. 30, 1858 ед. хр., 1942 - 1949 - Ленинградская область.

[ http://forum.vgd.ru/442/51618/0.htm ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От объект 925
К Samsv (09.01.2020 14:41:22)
Дата 09.01.2020 14:51:18

Ре: Согласен,что местных....

>Местных ещё надо найти и организовать уничтожение.
++++
не надо их искать. Взял и пару деревень сжёг (Хатынь и прочие деревни).
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (09.01.2020 13:56:47)
Дата 09.01.2020 14:12:01

имеется ввиду, что этот журналист мог изучить биографию данного карателя (-)