От	selioa
К	All
Дата	08.01.2020 06:40:58
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

А как с обсуждением событий

---

конфликта Ирана и США - она не под запретом?

---

От	СанитарЖеня
К	selioa (08.01.2020 06:40:58)
Дата	09.01.2020 09:57:24

Конспирологема к пятнице;)

---

Будут Трампа немножечко убивайт.
Ну что тут расследовать? Какой ещё "заговор против Президента"?! Злые иранцы отомстили за генерала...
Стрелка, учившегося в Иране (как Ли Харви Освальд работал в СССР) подберут.
Потом побомбят Иран и успокоятся, отмщение свершилось.
А что иранцы сами офигели - кого это волнует?

---

От	park~er
К	selioa (08.01.2020 06:40:58)
Дата	08.01.2020 19:13:02

Re: А как...

---

>конфликта Ирана и США - она не под запретом?

Ощущение театральной постановки.
Сначала США избавляют иранское руководство от человека, который был существенным (главным) препятствием для заключения новой ядерной сделки (факт. капитуляции);
Решение парламента Ирака, создающее повод для вывода войск (без этого вывод войск поставили расценили бы как поражение);
Потом позволяют нанести ракетный удар по пустым пространствам.

А там глядишь и переговоры и перед 3.11.20 новая сделка ...

---

От	selioa
К	park~er (08.01.2020 19:13:02)
Дата	11.01.2020 10:11:12

Re: А как...

---

Пойдя по линии военного обострения с Ираном, Соединенные Штаты нащупали действительно болезненную для немцев и остальных европейцев точку, и как раз тут стоит искать разгадку нынешнего визита Ангелы Меркель в Москву.
https://ria.ru/20200111/1563261125.html

---

От	Администрация (И. Кошкин)
К	selioa (08.01.2020 06:40:58)
Дата	08.01.2020 14:48:10

Обсуждайте, обсуждайте. А потом будет справедливое воздаяние. (-)

---

---

От	Locke
К	selioa (08.01.2020 06:40:58)
Дата	08.01.2020 08:59:50

Да какой там конфликт - так, новогоднее приведение в тонус

---

>конфликта Ирана и США - она не под запретом?

чтобы служба мёдом не казалась. Но и тут хохлы влезли со своей б/ушной техникой...

---

От	Dr.Potz
К	Locke (08.01.2020 08:59:50)
Дата	08.01.2020 11:58:57

Re: Да какой...

---

>чтобы служба мёдом не казалась. Но и тут хохлы влезли со своей б/ушной техникой...

Странно, почему иранцы ещё не объявили, что нашли рядом с аэропортом трубу от "Стингера" и оброненный кошелёк с шекелями?

---

От	Locke
К	Dr.Potz (08.01.2020 11:58:57)
Дата	08.01.2020 12:21:02

Re: Да какой...

---

>>чтобы служба мёдом не казалась. Но и тут хохлы влезли со своей б/ушной техникой...
>
>Странно, почему иранцы ещё не объявили, что нашли рядом с аэропортом трубу от "Стингера" и оброненный кошелёк с шекелями?
Потому что видимо сами случайно сшибли хохлов. Или более тонкая игра спецух, т.к. в районе аэропорта Тегерана допустить появление бесхозного "бука" довольно смешно даже при заметных конспирологических приходах... Логика может быть такова - пустите хохлов сразу в ЕС, НАТО и разбираться с авиапроисшествием на территории Ирана: зачеркните два неправильных ответа. Потом независимое расследование, международный суд, инициативная группа, поддержанная ЕС и тщательное наблюдение за реакцией России. Когда есть две стороны и у каждой своя правда, надо подставить третью, которая вообще не при делах, но в результате разборок первых двух является пострадавшей. Как всегда - читаем Макиавелли;-)

---

От	Flanker
К	Locke (08.01.2020 12:21:02)
Дата	08.01.2020 12:28:40

Re: Да какой...

---

>Потому что видимо сами случайно сшибли хохлов. Или более тонкая игра спецух, т.к. в районе аэропорта Тегерана допустить появление бесхозного "бука" довольно смешно даже при заметных конспирологических приходах... Логика может быть такова - пустите хохлов сразу в ЕС, НАТО и разбираться с авиапроисшествием на территории Ирана: зачеркните два неправильных ответа. Потом независимое расследование, международный суд, инициативная группа, поддержанная ЕС и тщательное наблюдение за реакцией России. Когда есть две стороны и у каждой своя правда, надо подставить третью, которая вообще не при делах, но в результате разборок первых двух является пострадавшей. Как всегда - читаем Макиавелли;-)
Ооо попер турбокальян :))))
Или просто очередная катастрофа самого распространенного пассажирского лайнера

---

От	А.Никольский
К	Flanker (08.01.2020 12:28:40)
Дата	08.01.2020 13:50:12

помнится, 2 года назад в США куском мотора 737 SouthWest пробило фюзеляж

---

и была первая погибшая на регулярных рейсах в США за многие годы
https://www.bbc.com/russian/features-43824623
вроде тогда предписали проверить все моторы и что-то устранить. Успели?

---

От	Locke
К	А.Никольский (08.01.2020 13:50:12)
Дата	08.01.2020 16:29:02

Интересно как оторванная лопатка

---

>и была первая погибшая на регулярных рейсах в США за многие годы
> https://www.bbc.com/russian/features-43824623
>вроде тогда предписали проверить все моторы и что-то устранить. Успели?
пробившая иллюминатор, не убила эту мадам на месте? Там же скорость сверхзвуковая...

---

От	Эвок Грызли
К	Locke (08.01.2020 16:29:02)
Дата	08.01.2020 18:52:14

Re: Интересно как...

---

>>вроде тогда предписали проверить все моторы и что-то устранить. Успели?
>пробившая иллюминатор, не убила эту мадам на месте? Там же скорость сверхзвуковая...

Ну так иллюминатор он все же обычно не напротив самого пассажира а чуть впереди. Плюс пкм раньше так было - пассажиров по вектору вероятного разлета лопаток всё же старались не сажать.

---

От	Begletz
К	Эвок Грызли (08.01.2020 18:52:14)
Дата	09.01.2020 07:11:54

Re: Интересно как...

---

Пассажир не сидит, откинувшись назад в кресле, весь полет.

---

От	Flanker
К	А.Никольский (08.01.2020 13:50:12)
Дата	08.01.2020 15:00:12

Re: помнится, 2...

---

>и была первая погибшая на регулярных рейсах в США за многие годы
> https://www.bbc.com/russian/features-43824623
>вроде тогда предписали проверить все моторы и что-то устранить. Успели?
Вот совсем не факт что успели. Если предписание не носило характер директивы летной годности (а это врядли) И лайнер того же семейства. На них правда два типа движков устанавливаются. А в курилку с утра притаскивали видео будто бы падения этого борта на котором виден пожар двигателя. Вот это будет номер если второй раз разлет лопатки на том же типе....

---

От	Locke
К	Flanker (08.01.2020 15:00:12)
Дата	08.01.2020 16:09:04

Бедный Boeing Co., еще не отмывшийся от MAXов...

---

> Вот это будет номер если второй раз разлет лопатки на том же типе....

То есть нанесен ущерб репутации пиндосского производителя, в чем он сам и виноват. Это покруче 15 ракет и десятка легко раненых иракских военных...

---

От	Cоbа70
К	Locke (08.01.2020 16:09:04)
Дата	10.01.2020 12:24:01

Уже пишут что самолёт .овно:

---

Boeing опубликовал переписки сотрудников о самолете 737 MAX:
Boeing 737 MAX «Разработали клоуны под руководством обезьян».

https://nv.ua/biz/markets/razrabotali-klouny-pod-rukovodstvom-obezyan-chto-piloty-boeing-govorili-o-samolete-737-max-50063370.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ua%2Fnews

---

От	Flanker
К	Locke (08.01.2020 16:09:04)
Дата	08.01.2020 16:41:50

Re: Бедный Boeing

---

>То есть нанесен ущерб репутации пиндосского производителя, в чем он сам и виноват. Это покруче 15 ракет и десятка легко раненых иракских военных...
Да. Если видео с пожаром двигателя аутентично то я бы на месте Боинга молился на заговор спецлужб, террористов, френдли файр иранской пво, что угодно только не повтор истории с лопатками:)

---

От	kpp12
К	Flanker (08.01.2020 16:41:50)
Дата	11.01.2020 17:35:02

Re: Бедный Boeing

---

>>То есть нанесен ущерб репутации пиндосского производителя, в чем он сам и виноват. Это покруче 15 ракет и десятка легко раненых иракских военных...
>Да. Если видео с пожаром двигателя аутентично то я бы на месте Боинга молился на заговор спецлужб, террористов, френдли файр иранской пво, что угодно только не повтор истории с лопатками:)

=)) это ж сколько боинг занес иранцам , что они признались что сбили...

---

От	Kazak
К	kpp12 (11.01.2020 17:35:02)
Дата	11.01.2020 20:28:37

Так обделатся как господин Фланкер

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это особое искусство.


Извините, если чем обидел.

---

От	Flanker
К	Kazak (11.01.2020 20:28:37)
Дата	11.01.2020 20:35:05

Re: Так обделатся...

---

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это особое искусство.
У вас какая то борьба :) Ибо если вы почитаете внимательно, то у меня только предположения,о возможной причине крушения, а не утверждения. Но вы боритесь, боритесь :)

>Извините, если чем обидел.

---

От	Kazak
К	Flanker (11.01.2020 20:35:05)
Дата	11.01.2020 21:10:04

Действетельно

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это же я устроил борьбу в ветке, рассказывая, какой плохой самолет Боинг, и как ни градом падают на землю.



Извините, если чем обидел.

---

От	Anvar
К	Kazak (11.01.2020 21:10:04)
Дата	11.01.2020 21:55:23

Re: Действетельно

---

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это же я устроил борьбу в ветке, рассказывая, какой плохой самолет Боинг, и как ни градом падают на землю.
Ну да, вы устроили борьбу, а почему сомнения?


>Извините, если чем обидел.

---

От	Kazak
К	Anvar (11.01.2020 21:55:23)
Дата	11.01.2020 23:55:35

Ну так найдите мои посты на форуме до 11 числа.

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну да, вы устроили борьбу, а почему сомнения?

Это же не сложно.


Извините, если чем обидел.

---

От	Anvar
К	Kazak (11.01.2020 23:55:35)
Дата	12.01.2020 00:06:56

Re: Ну так...

---

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ну да, вы устроили борьбу, а почему сомнения?
>
>Это же не сложно.
Нет конечно
https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2916597.htm

>Извините, если чем обидел.

---

От	thodin
К	Flanker (08.01.2020 16:41:50)
Дата	10.01.2020 00:14:01

От пожара двигателя не отключается мгновенно передатчик ADS-B

---

Новости последних часов говорят, что Иран пополняет dream-team криворуких стрелков ПВО, только место у них первое - завалили самолет со своими же гражднами!
А в двигателях пожара не было - их уже осмотрели украинцы.

---

От	Flanker
К	thodin (10.01.2020 00:14:01)
Дата	10.01.2020 00:31:36

Re: От пожара...

---

Про адсб поржал спасибо:) вы в курсе что это потребитель второй максимум а скорее третей категории который при любом дефиците электроснабжения на борту вырубается в первую очередь:) ( а внезапно потеря одного генератора двигателя это именно такая ситуация) . так что жгите дальше, я запасся попкорном:)

---

От	AMX
К	Flanker (10.01.2020 00:31:36)
Дата	10.01.2020 10:29:26

Re: От пожара...

---

>Про адсб поржал спасибо:) вы в курсе что это потребитель второй максимум а скорее третей категории который при любом дефиците электроснабжения на борту вырубается в первую очередь:)

Да ладно вам. Товарищу лично доложили о чем еще комиссия скорее всего не разобралась?
То, о чем он говорит, это приемники любителей(обычно одного любителя на сотни км), которые не всё видят, не всё передают в публичные сервисы, а последние еще и не всё регистрируют в своих базах.

---

От	thodin
К	Flanker (10.01.2020 00:31:36)
Дата	10.01.2020 00:57:32

Re: От пожара...

---

>Про адсб поржал спасибо:) вы в курсе что это потребитель второй максимум а скорее третей категории который при любом дефиците электроснабжения на борту вырубается в первую очередь:) ( а внезапно потеря одного генератора двигателя это именно такая ситуация) . так что жгите дальше, я запасся попкорном:)

Давайте вот так - Вы приводите мне в пример хотя бы один случай отключения ADS-B в последние 30 лет во время пожара одного (!) двигателя.
Потому что пока что я ржу над над вами, уж не знаю в чем вы специалист, видимо в болтании языком на форумах :))

---

От	Flanker
К	thodin (10.01.2020 00:14:01)
Дата	10.01.2020 00:28:27

Re: От пожара...

---

>Новости последних часов говорят, что Иран пополняет dream-team криворуких стрелков ПВО, только место у них первое - завалили самолет со своими же гражднами!
>А в двигателях пожара не было - их уже осмотрели украинцы.
Уважаемый я пятнадцать лет работаю в гражданской авиации. Участвовал в трех комиссиях по расследованиям авиационных происшествий. Пожалуйста избавте меня от этого трэша из сми. Из того что я знаю Иранцы ведут себя простотобразцово показательно с точки зрения поддержания авиационоой безопасности.

---

От	thodin
К	Flanker (10.01.2020 00:28:27)
Дата	10.01.2020 00:52:40

Re: От пожара...

---

>Из того что я знаю Иранцы ведут себя простотобразцово показательно с точки зрения поддержания авиационоой безопасности.
Да я уже почитал, как Вы решили свалить все на Боинг, защищая ваших любимых криворуких иранцев, заваливших самолет :(

---

От	Кострома
К	thodin (10.01.2020 00:52:40)
Дата	10.01.2020 09:29:58

Re: От пожара...

---

>>Из того что я знаю Иранцы ведут себя простотобразцово показательно с точки зрения поддержания авиационоой безопасности.
>Да я уже почитал, как Вы решили свалить все на Боинг, защищая ваших любимых криворуких иранцев, заваливших самолет :(


Какое отноешение криворукость - прямо рукость иранцев имеет к украинскому Боингу?

---

От	Kazak
К	Кострома (10.01.2020 09:29:58)
Дата	11.01.2020 12:07:06

Ну вроде теперь понятно уже

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

каким образом?


Извините, если чем обидел.

---

От	Администрация (И. Кошкин)
К	thodin (10.01.2020 00:52:40)
Дата	10.01.2020 02:04:20

Три дня ридонли за оскорбление собеседника. (-)

---

---

От	tarasv
К	Flanker (08.01.2020 16:41:50)
Дата	09.01.2020 08:49:42

Re: Бедный Boeing

---

>Да. Если видео с пожаром двигателя аутентично то я бы на месте Боинга молился на заговор спецлужб, террористов, френдли файр иранской пво, что угодно только не повтор истории с лопатками:)

А каким местом Боинг к косякам CFM? Движок на 737NG конечно специально для него сделанный, но в том что он стреляет лопатками Боинг ИМХО не виноват.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	AMX
К	tarasv (09.01.2020 08:49:42)
Дата	09.01.2020 09:49:52

Re: Бедный Boeing

---

> А каким местом Боинг к косякам CFM? Движок на 737NG конечно специально для него сделанный, но в том что он стреляет лопатками Боинг ИМХО не виноват.

Тем что он разрушился на их самолете, они 2 года сопли жевали и должным образом не прореагировали, из-за чего погибли люди. Точно такие же претензии к ним и по МАХу и по другим примерам, коих в их истории предостаточно.

А с позиции, которую вы озвучили, можно все проблемы в истории Боинга оправдать - "мопед не мой..", т.к. это проблемы деталей других поставщиков, в том числе и софта.

---

От	tarasv
К	AMX (09.01.2020 09:49:52)
Дата	09.01.2020 20:33:26

Re: Бедный Boeing

---

>Тем что он разрушился на их самолете, они 2 года сопли жевали и должным образом не прореагировали, из-за чего погибли люди. Точно такие же претензии к ним и по МАХу и по другим примерам, коих в их истории предостаточно.

Это исключительно с точки зрения пиара и общественного мнения. А технически и юридически ситуации очень разные. MCAS, которую кстати разработал сам Боинг, это сознательное срезание ими углов потому что стойки шасси короткие, а поставить двигатель большого диаметра очень хочется. И тут Боинг виноват на 100%.
С взрывающимся CFM совсем другое дело. Как должен реагировать Боинг на то что у CFМ есть проблемы с усталостной прочностью если самолет взрыв двигателя пережил без проблем? А в целом никак, они ничего исправить не могут. Что и как проверять на двигателе может предписать только разработчик двигателя. Рекомендации NTSB или FAA это собственно процедуры от разработчика и есть, просто узаконенная государственными органами. Которые их и рожали два года.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	AMX
К	tarasv (09.01.2020 20:33:26)
Дата	10.01.2020 09:51:51

Re: Бедный Boeing

---

> С взрывающимся CFM совсем другое дело. Как должен реагировать Боинг на то что у CFМ есть проблемы с усталостной прочностью если самолет взрыв двигателя пережил без проблем?

Как реагирует производитель авто, когда он ставит бракованную партию деталей? Отзывает и меняет за свой счет.
И это между прочим происходит даже когда последствия не влияют на безопасность.

Это проблема юристов Боинга, когда они заключают контракт на поставку комплектующих, и должны такие ситуации решать. А эксплуатанты, и тем более пассажиры, совсем тут не причем.

---

От	tarasv
К	AMX (10.01.2020 09:51:51)
Дата	11.01.2020 01:22:34

Re: Бедный Boeing

---

>Как реагирует производитель авто, когда он ставит бракованную партию деталей? Отзывает и меняет за свой счет.
>И это между прочим происходит даже когда последствия не влияют на безопасность.
>Это проблема юристов Боинга, когда они заключают контракт на поставку комплектующих, и должны такие ситуации решать. А эксплуатанты, и тем более пассажиры, совсем тут не причем.

Если вам не нравится то как это работает в авиации и вы считаете что надо срочно внедрить передовой опыт автопрома то единственное что я могу посоветовать это обратиться ну например в ИКАО.

В случае с 737 Southwest ничего серьезного по самолету не обнаружилось. Пассажир погиб не от попадания обломков двигателя, самолет успешкно совершил экстренную посадку. Рекомендация сводится к "давайте все дружно доработаем методику проектирования чтобы капоты двигателя не отлетали". Немедленных действий по исправлению машины директива не требует.
Когда-же дело касается вещей серьезно затрагивающих безопасность реакция бывает мгновенной. Стрельба лопатками турбины высокого давления на таиландском 777 случилась 20 октября, а 23го уже была директива снять с самолетов двигатели определенной партии. Потому что последствия для планера оказались очень неприятными и произойди это в полете, а не в начале разбега, могла быть и беда.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Flanker
К	tarasv (11.01.2020 01:22:34)
Дата	11.01.2020 08:07:23

Re: Бедный Boeing

---

> Когда-же дело касается вещей серьезно затрагивающих безопасность реакция бывает мгновенной. Стрельба лопатками турбины высокого давления на таиландском 777 случилась 20 октября, а 23го уже была директива снять с самолетов двигатели определенной партии. Потому что последствия для планера оказались очень неприятными и произойди это в полете, а не в начале разбега, могла быть и беда.
Да все уже, можно расходится :) Ракета, Боинг не уиноват. Иранцы оказались таки феерическими долбоклюями :)
Но к их чести надо сказать, что организовали и провели расследование в соответствии с Чикагской конвенцией, оперативно, четко.

---

От	Пехота
К	tarasv (09.01.2020 20:33:26)
Дата	10.01.2020 05:05:50

Re: Бедный Boeing

---

Салам алейкум, аксакалы!

> С взрывающимся CFM совсем другое дело. Как должен реагировать Боинг на то что у CFМ есть проблемы с усталостной прочностью если самолет взрыв двигателя пережил без проблем?

Ну вот один раз пережил, а второй уже нет (если мы предполагаем причиной аварии взрыв двигателя). Как реагировать? Отказываться от двигателя, сертифицироваться с другим, снимать самолёт с эксплуатации и т. д.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	tarasv
К	Пехота (10.01.2020 05:05:50)
Дата	10.01.2020 05:51:33

Re: Бедный Boeing

---

>Ну вот один раз пережил, а второй уже нет (если мы предполагаем причиной аварии взрыв двигателя). Как реагировать? Отказываться от двигателя, сертифицироваться с другим, снимать самолёт с эксплуатации и т. д.

Дорабатывать самолет. Он не должен падать когда один двигатель разрушился или загорелся. Снять с эксплуатации больше четверти мирового парка магистральных пассажирских самолетов просто невозможно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	СОР
К	tarasv (10.01.2020 05:51:33)
Дата	10.01.2020 18:00:19

Re: Бедный Boeing

---

>просто невозможно.

Да, ладно. В современном мире нет ничего невозможного. Достаточно правительству США объявить, что данная модель опасна для жизни и он сам снимется.

---

От	tarasv
К	СОР (10.01.2020 18:00:19)
Дата	11.01.2020 00:23:43

Re: Бедный Boeing

---

>Да, ладно. В современном мире нет ничего невозможного. Достаточно правительству США объявить, что данная модель опасна для жизни и он сам снимется.

Не получится. FAA не единственная организация выдающая сертификаты и если остальные будут не согласны то пострадают разве что Мексика и Канада.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Flanker
К	tarasv (09.01.2020 20:33:26)
Дата	09.01.2020 20:45:54

Re: Бедный Boeing

---

>>Тем что он разрушился на их самолете, они 2 года сопли жевали и должным образом не прореагировали, из-за чего погибли люди. Точно такие же претензии к ним и по МАХу и по другим примерам, коих в их истории предостаточно.
>
> Это исключительно с точки зрения пиара и общественного мнения. А технически и юридически ситуации очень разные. MCAS, которую кстати разработал сам Боинг, это сознательное срезание ими углов потому что стойки шасси короткие, а поставить двигатель большого диаметра очень хочется. И тут Боинг виноват на 100%.
И даже тут на самом деле не все так однозначно :) Боинг вообщем то справедливо считал, что экипаж сидит в кабине не для красоты :)НО проблема летчиков-вахтеров она встает сейчас везде во весь рост. И решать ее надо организационными методами, что сложнее чем устранить недостаток конструкции. Поэтому и классифицировал отказ этой системы скажем так как отказ средней критичности. Не учтя правда что вместе с этим отказом экипаж получает еще кучу, которые тоже надо парировать. И тут вместо сложной ситуации уже маячит аварийная, а по факту вообще как выяснилось катастрофическая. Поэтому конечно не надо было так убого проектировать и самому себя сертифицировать. Короче Боинг конечно виноват и налажал, но проблема сильно ширее и глубже.
> С взрывающимся CFM совсем другое дело. Как должен реагировать Боинг на то что у CFМ есть проблемы с усталостной прочностью если самолет взрыв двигателя пережил без проблем? А в целом никак, они ничего исправить не могут. Что и как проверять на двигателе может предписать только разработчик двигателя. Рекомендации NTSB или FAA это собственно процедуры от разработчика и есть, просто узаконенная государственными органами. Которые их и рожали два года.
Все верно. Только думаю меньше двух лет таки. Пока разбирались, пока обобщали..
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Ирбис
К	Flanker (09.01.2020 20:45:54)
Дата	10.01.2020 09:18:04

Re: Бедный Boeing

---

>И даже тут на самом деле не все так однозначно :) Боинг вообщем то справедливо считал, что экипаж сидит в кабине не для красоты :)НО проблема летчиков-вахтеров она встает сейчас везде во весь рост.

Не согласен. Там сделано было _настолько_ криво, что самолет был просто обязан рано или поздно упасть. Не упасть он мог только из такого расчета, что в кабине всегда сидят профессиональные летчики-испытатели. Этого, естественно, в реальности нет.

---

От	Flanker
К	Ирбис (10.01.2020 09:18:04)
Дата	10.01.2020 10:27:40

Re: Бедный Boeing

---

Хотя конечно не сделать даже кросчекинг по датчикам. Короче сделано все через одно место конечно. Да и я так понимаю у фаа появились вопросы к аэродинамике макса,нафига этот мкас вообще понадобился. Ну не заплатку же они программную уже год почти тестят в кксе испытательных полетов

---

От	BP~TOR
К	Flanker (10.01.2020 10:27:40)
Дата	10.01.2020 12:17:41

“designed by clowns who in turn are supervised by monkeys”

---

>Хотя конечно не сделать даже кросчекинг по датчикам. Короче сделано все через одно место конечно. Да и я так понимаю у фаа появились вопросы к аэродинамике макса,нафига этот мкас вообще понадобился. Ну не заплатку же они программную уже год почти тестят в кксе испытательных полетов
https://www.reuters.com/article/us-boeing-737max/designed-by-clowns-boeing-releases-internal-messages-that-disparage-737-max-regulators-idUSKBN1Z902N?il=0

---

От	bedal
К	BP~TOR (10.01.2020 12:17:41)
Дата	11.01.2020 12:49:43

при свежем взгляде на _любую_ сложную систему возникает ровно такое же ощущение

---

Уважаемый Flanker совершенно прав. Замечу только, что никаких таких катастроф с аэродинамикой там тоже нет. У эрбасов с установкой новых движков была ровно такая же проблема - и практически такая же система борьбы с ней. Даже более того, у эрбасов в некоторых подобных случаях пилоты вообще не могут пересилить автоматику.
В тех случаях сошлось сразу несколько факторов: то, что всё же бобик старее и тупее арбуза с тем, что квалификация и наземного и пилотирующего персонала была, скажем так, не на высоте. Ну, как не на высоте - вопросам "неадекватного поведения обученного персонала посвящено уже немало книг, но простого алгоритма предотвращения не существует. Простое "учить ещё, тренировать больше" не срабатывает, получается тришкин кафтан.
Скорее всего, так и будет, пока человеков вообще не уберут из пилотской кабины.

Но боинги, конечно, козлы, делали-то наспех. Когда обнаружили, что в этой нише эрбас заметно лучше, запланировали сделать совершенно новый проект. Потом обнаружили, что с новым опаздывают, решили допилить старый. Ну, допилили...

---

От	Flanker
К	Ирбис (10.01.2020 09:18:04)
Дата	10.01.2020 09:54:19

Re: Бедный Boeing

---

>Не согласен. Там сделано было _настолько_ криво, что самолет был просто обязан рано или поздно упасть. Не упасть он мог только из такого расчета, что в кабине всегда сидят профессиональные летчики-испытатели. Этого, естественно, в реальности нет.
Ну если с ситуацией уход стабилизатора нынче в состоянии справится только испытатели то блин я лучше поездом:) в том то и дело что нормальный экипаж должен из этой ситуации выходить на раз два. И я думаю таких случаев было до фига пока те двое не справились

---

От	Ирбис
К	Flanker (10.01.2020 09:54:19)
Дата	10.01.2020 14:44:07

Re: Бедный Boeing

---

>Ну если с ситуацией уход стабилизатора нынче в состоянии справится только испытатели

Проблема не в самом уходе стабилизатора, а в том, что:
а) увод стабилизатора производится ошибочно из-за неисправности всего одного(!) датчика, при этом направляет самолет к катастрофе (но это еще полбеды)
б) увод стабилизатора производится без какого-либо предупреждения и информирования экипажа - догадайтесь сами, что происходит.
в) после коррекции увод через некоторое время начинается снова, причем снова без предупреждения и информирования.

Для _гарантированного_ выхода из такой проблемы нужен экипаж из летчиков-испытателей, а не линейных пилотов.

---

От	Flanker
К	Ирбис (10.01.2020 14:44:07)
Дата	10.01.2020 15:28:46

Re: Бедный Boeing

---

>>Ну если с ситуацией уход стабилизатора нынче в состоянии справится только испытатели
>
>Проблема не в самом уходе стабилизатора, а в том, что:
>а) увод стабилизатора производится ошибочно из-за неисправности всего одного(!) датчика, при этом направляет самолет к катастрофе (но это еще полбеды)
>б) увод стабилизатора производится без какого-либо предупреждения и информирования экипажа - догадайтесь сами, что происходит.
И так на 737 ых с 69 года :)) да и не только на них :) Ну а для чего летчик в кабине? Контролировать и бдить параметры самолета. Полез тангаж - разбирайся .
>в) после коррекции увод через некоторое время начинается снова, причем снова без предупреждения и информирования.
Так там таблэтка то в принципе варварская но простая :) отключи электромоторы стабилизатора и крути колесико. И тогда не будет она ничего уводить. Тот еще цирк конечно, но все таки не катастрофическая ситуация
>Для _гарантированного_ выхода из такой проблемы нужен экипаж из летчиков-испытателей, а не линейных пилотов.
И в этом то и беда.
Я бы тут другое отметил - что при таком раскладе помимо этой самовольной МКАСины у пилота появляется еще куча крайне неприятных отказов типа отказа определения скорости, ложного предупреждения о сваливании и т.д. И тут действительно нужно правильно сориентироваться и выполнить кучу корректирующих действий. А это уже требует конечно навыков отличных от, "летаю на автопилоте и по директорам" :) короче Боинг конечно рукоблуд еще тот.

---

От	NV
К	Flanker (10.01.2020 15:28:46)
Дата	10.01.2020 18:46:33

Вон, ещё похлеще ситуация...

---

>>>Ну если с ситуацией уход стабилизатора нынче в состоянии справится только испытатели
>>
>>Проблема не в самом уходе стабилизатора, а в том, что:
>>а) увод стабилизатора производится ошибочно из-за неисправности всего одного(!) датчика, при этом направляет самолет к катастрофе (но это еще полбеды)
>>б) увод стабилизатора производится без какого-либо предупреждения и информирования экипажа - догадайтесь сами, что происходит.
>И так на 737 ых с 69 года :)) да и не только на них :) Ну а для чего летчик в кабине? Контролировать и бдить параметры самолета. Полез тангаж - разбирайся .
>>в) после коррекции увод через некоторое время начинается снова, причем снова без предупреждения и информирования.
>Так там таблэтка то в принципе варварская но простая :) отключи электромоторы стабилизатора и крути колесико. И тогда не будет она ничего уводить. Тот еще цирк конечно, но все таки не катастрофическая ситуация
>>Для _гарантированного_ выхода из такой проблемы нужен экипаж из летчиков-испытателей, а не линейных пилотов.
>И в этом то и беда.
>Я бы тут другое отметил - что при таком раскладе помимо этой самовольной МКАСины у пилота появляется еще куча крайне неприятных отказов типа отказа определения скорости, ложного предупреждения о сваливании и т.д. И тут действительно нужно правильно сориентироваться и выполнить кучу корректирующих действий. А это уже требует конечно навыков отличных от, "летаю на автопилоте и по директорам" :) короче Боинг конечно рукоблуд еще тот.

https://www.theregister.co.uk/AMP/2020/01/08/boeing_737_ng_cockpit_screen_blank_bug/

Якобы у Боинга 737NG при посадке при определенных условиях на некоторых взлетных полосах все экраны у пилотов просто гаснут.

Виталий

---

От	Flanker
К	tarasv (09.01.2020 08:49:42)
Дата	09.01.2020 09:11:29

Re: Бедный Boeing

---

Нет все таки вы не совсем правы, а я спросоню забыл. Если это и правда нелокализованный разлет ротора то вопросы к Боингу могут возникнуть как он сертифицировал конструкцию на эту ситуацию. Вот и вопрос к Боингу почему ситуация нелокализованный разлет обломка ротора развилась в катастрофу? Так быть не должно по современным требованиям. На ССЖ например все магистрали и жгуты разложены так чтобы ни одна возможная траектория обломка не поразила например все три гидросистемы или жгуты сду.

---

От	tarasv
К	Flanker (09.01.2020 09:11:29)
Дата	09.01.2020 20:07:32

Re: Бедный Boeing

---

>Нет все таки вы не совсем правы, а я спросоню забыл. Если это и правда нелокализованный разлет ротора то вопросы к Боингу могут возникнуть как он сертифицировал конструкцию на эту ситуацию. Вот и вопрос к Боингу почему ситуация нелокализованный разлет обломка ротора развилась в катастрофу?

В происшествии с Southwest претензий по самолету в этом плане нет - произошла только разгерметизация салона, самолет успешно приземлился. Ну а с нынешним пока вообще непонятно что произошло. Надо подождать что иранцы найдут.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Flanker
К	tarasv (09.01.2020 20:07:32)
Дата	09.01.2020 20:15:00

Re: Бедный Boeing

---

> В происшествии с Southwest претензий по самолету в этом плане нет - произошла только разгерметизация салона, самолет успешно приземлился. Ну а с нынешним пока вообще непонятно что произошло. Надо подождать что иранцы найдут.
Все верно. Я рассуждаю гипотетически если это предположение подтвердится. И если действия летчиков будут признаны верными. С соусвестом самолет повел себя как надо, вопросов нет.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Flanker
К	tarasv (09.01.2020 08:49:42)
Дата	09.01.2020 09:01:33

Re: Бедный Boeing

---

> А каким местом Боинг к косякам CFM? Движок на 737NG конечно специально для него сделанный, но в том что он стреляет лопатками Боинг ИМХО не виноват.
А теперь обьясните это обывателям у которых цифры 737 и так вызывают нехорошие ассоциации:) Тут уже вау эффект будет работать, а нелогика. По делу так то вы правы, хотя если правда второй случай на одном типе, могут вопросы возникнуть может есть особенности какие для этого мотороа и этого типа.

---

От	А.Никольский
К	Flanker (08.01.2020 15:00:12)
Дата	08.01.2020 15:30:00

вроде и на украинском, и на американском были CFM56-7, а предписание 3 мес назад

---

https://www.ntsb.gov/news/press-releases/Pages/NR20191119.aspx

---

От	Flanker
К	А.Никольский (08.01.2020 15:30:00)
Дата	08.01.2020 16:40:08

Re: вроде и...

---

> https://www.ntsb.gov/news/press-releases/Pages/NR20191119.aspx
За три месяца думаю что не успели:)

---

От	Locke
К	Flanker (08.01.2020 12:28:40)
Дата	08.01.2020 12:31:24

Re: Да какой...

---

>Ооо попер турбокальян :))))
>Или просто очередная катастрофа самого распространенного пассажирского лайнера

Даже если так - уже ничего истинного не доказать:)))). "Все, что упадет у вас на национальной территории в ходе военного кризиса, может быть использовано против вас"

---

От	Flanker
К	Locke (08.01.2020 12:31:24)
Дата	08.01.2020 12:34:38

Re: Да какой...

---

>>Ооо попер турбокальян :))))
>>Или просто очередная катастрофа самого распространенного пассажирского лайнера
>
>Даже если так - уже ничего истинного не доказать:)))). "Все, что упадет у вас на национальной территории в ходе военного кризиса, может быть использовано против вас"
Истину докажут в течении от трех месяцев до полугода. Рухнул на взлете в зоне аэропорта, ЧЯ нашли или найдут в скором времени, скорее всего они будут в неплохом состоянии. Через год выйдет итоговой отчет об обстоятельствах происшествия и рекомендациями по неповторению. Но коньспиролухи будут еще долго искать дырочки и строить теории :)

---

От	Mike
К	Flanker (08.01.2020 12:34:38)
Дата	08.01.2020 12:44:12

еще и землетрясение в Иране

---

"Совпадение? Не думаю!" (с)

С уважением, Mike.

---

От	Пехота
К	Locke (08.01.2020 08:59:50)
Дата	08.01.2020 09:59:35

Хотите сказать, что США проглотят? (-)

---

---

От	Locke
К	Пехота (08.01.2020 09:59:35)
Дата	08.01.2020 10:10:50

Хочу сказать, что Иран наносил удары тщательно

---

добиваясь минимально возможного ущерба. Не удивлюсь, если по линии спецслужб было предварительное оповещение, которые ЦРУ благоразумно не довело до иракских коллег. Скорее всего, знало и руководство РФ, благоразумно заграбастав Асада на подконтрольную территорию заведомо и обеспечив ему безопасность максимально возможного на настоящее время уровня. Только украинский "боинг" всё портит, впрочем, как и малазийский годами ранее - такие технологии гибридных войн... "Никто ничего не понял" специально для превращения античного вопроса "Сui Prodest" в риторический...

---

От	Begletz
К	Locke (08.01.2020 10:10:50)
Дата	08.01.2020 18:39:53

Но хоть ВВП повредили? Что слышно? (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Begletz (08.01.2020 18:39:53)
Дата	09.01.2020 13:37:31

не единичные попадания в группы быстровозводимых ангаров были

---

Что говорит о наличии, видимо, АРЛГСН
Кстати, радиолокация у иранского ВПК, наверное, одно из не столь уж многих относительно успешных направлений
https://imp-navigator.livejournal.com/890985.html

---

От	thodin
К	Begletz (08.01.2020 18:39:53)
Дата	08.01.2020 19:19:59

можно посмотреть на свежих спутниковых снимках

---

https://twitter.com/i/web/status/1214936455799283713

---

От	Begletz
К	thodin (08.01.2020 19:19:59)
Дата	08.01.2020 20:45:27

Спасибо. Не слишком впечатляет. (-)

---

---

От	sss
К	Begletz (08.01.2020 20:45:27)
Дата	08.01.2020 21:05:40

Да нет, для ракет "из третьего мира" точность отличная как раз

---

ИМХО еще лет 20 назад о таком и мечтать не могли.

Вполне очевидно, что если бы хотели убить побольше людей на базе - то хоть кого-нибудь уж определенно бы убили.

---

От	Пехота
К	sss (08.01.2020 21:05:40)
Дата	09.01.2020 10:27:38

Это очень тревожный сигнал на самом деле

---

Салам алейкум, аксакалы!

Который означает, что страны третьего мира утратили монополию на ВТО.

>ИМХО еще лет 20 назад о таком и мечтать не могли.

До пусков в Курилке высказывались сомнения, что персы способны попасть в цель размером с базу. А теперь выясняется, что у их ракет меньшей дальности (по классификации ДРСМД) КВО пара десятков метров. А ведь Иран, насколько я понимаю, не включен в режим нераспространения ракетных технологий.

>Вполне очевидно, что если бы хотели убить побольше людей на базе - то хоть кого-нибудь уж определенно бы убили.

Причём, они сохраняют эту способность, в виду того, что арсеналы отнюдь не исчерпаны. Более того, такую же возможность приобретают любые друзья Ирана, которые смогут договориться о приобретении ракет "Зульфикар", что может внезапно изменить оперативную ситуацию в самых неожиданных местах.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Кострома
К	Пехота (09.01.2020 10:27:38)
Дата	10.01.2020 09:29:02

Re: Это очень...

---

>Салам алейкум, аксакалы!

>Который означает, что страны третьего мира утратили монополию на ВТО.

>>ИМХО еще лет 20 назад о таком и мечтать не могли.
>
>До пусков в Курилке высказывались сомнения, что персы способны попасть в цель размером с базу. А теперь выясняется, что у их ракет меньшей дальности (по классификации ДРСМД) КВО пара десятков метров. А ведь Иран, насколько я понимаю, не включен в режим нераспространения ракетных технологий.

Я так понимаю сомнения вызывали люди не шибко умные?

Чем объект типа база отличается от объекта типа нефтезавод?

А по таким объектам хуситы отстреливаются регулярно, теми самыми иранскими ракетами.
Собственно - КНДР пускает ракеты средней дальности - чем Иран хуже?

И, да - они не входят в РСДМ.
Сорбственно, в него сейчас никтоне входит

---

От	Begletz
К	Кострома (10.01.2020 09:29:02)
Дата	10.01.2020 16:48:25

Re: Это очень...

---

>Чем объект типа база отличается от объекта типа нефтезавод?

Тем, что нефтезавод более чувствителен к повреждениям.

---

От	sss
К	Пехота (09.01.2020 10:27:38)
Дата	09.01.2020 11:38:44

Re: Это очень...

---

>До пусков в Курилке высказывались сомнения, что персы способны попасть в цель размером с базу. А теперь выясняется, что у их ракет меньшей дальности (по классификации ДРСМД) КВО пара десятков метров.

Они еще в 2017 очень прилично отстрелялись БРМД с иранской территории по Маядину (Сирия), точность там была конечно не как у JDAM, но именно где-то в пару десятков метров КВО было показано. Ракеты попадали <почти> в конкретные дома, наблюдавшиеся камерами БПЛА, которые контролировали удар, т.е. именно те дома, в которые хотели попасть, (видео было у Ю.Лямина в ЖЖ). В общем после этого сомнений в том, что эффективно долбить базы они смогут уже не оставалось.
Потом еще через какое-то время накрыли лагерь каких-то своих сепаратистов не то ОТР, не то БРМД, тже с фиксацией попаданий.

Ну а так - да, прогресс идет, монополия держав на ВТО ушла.
Уже даже хуситы показали барражирующие БПЛА-камикадзе, крылатые ракеты большого радиуса, ОТР и ПКР. Вполне очевидно, что делать их в третьем мире возможно (а если нужда заставляет при этом перейти на коммерческие комплектующие изделия - скорее всего даже и не дорого)

---

От	Cyril-69
К	sss (09.01.2020 11:38:44)
Дата	09.01.2020 18:23:26

Re: Это очень...

---

>Уже даже хуситы показали барражирующие БПЛА-камикадзе, крылатые ракеты большого радиуса, ОТР и ПКР. Вполне очевидно, что делать их в третьем мире возможно (а если нужда заставляет при этом перейти на коммерческие комплектующие изделия - скорее всего даже и не дорого)

какая то комиссия по расследованию в ООН представила отчет, что это были не хуситы. Новость вчера появлялась.

---

От	Flanker
К	Begletz (08.01.2020 20:45:27)
Дата	08.01.2020 21:02:25

Re: Спасибо. Не...

---

То есть попадания по определенным зданиям внутри базы, полное отсутствие следов попаданий вне периметра вас не впечатляет? :)))

---

От	Дмитрий Адров
К	Flanker (08.01.2020 21:02:25)
Дата	10.01.2020 14:02:53

Re: Спасибо. Не...

---

Здравия желаю!
>То есть попадания по определенным зданиям внутри базы, полное отсутствие следов попаданий вне периметра вас не впечатляет? :)))

Цель масштаба города. При стрельбе "в направлении", куда-то да можно было попасть.

Дмитрий Адров

---

От	Flanker
К	Дмитрий Адров (10.01.2020 14:02:53)
Дата	10.01.2020 19:45:04

Re: Спасибо. Не...

---

>Здравия желаю!
>>То есть попадания по определенным зданиям внутри базы, полное отсутствие следов попаданий вне периметра вас не впечатляет? :)))
>
>Цель масштаба города. При стрельбе "в направлении", куда-то да можно было попасть.
Да вы что :)) И все точно в периметр и точно в здания :). Ну ну :)

---

От	Pout
К	Дмитрий Адров (10.01.2020 14:02:53)
Дата	10.01.2020 16:05:24

Re: Спасибо. Не...

---

>
>Цель масштаба города. При стрельбе "в направлении", куда-то да можно было попасть.

у них и у их атак другие стратегические цели, чем "мясорубки" или "крошилово"

---

От	Begletz
К	Flanker (08.01.2020 21:02:25)
Дата	08.01.2020 23:23:52

Re: Спасибо. Не...

---

>То есть попадания по определенным зданиям внутри базы, полное отсутствие следов попаданий вне периметра вас не впечатляет? :)))

С точки зрения нанесенного ущерба, ВПП не повреждена, уничтоженных самолетов не видно.

---

От	thodin
К	Flanker (08.01.2020 21:02:25)
Дата	08.01.2020 22:35:10

Re: Спасибо. Не...

---

>То есть попадания по определенным зданиям внутри базы, полное отсутствие следов попаданий вне периметра вас не впечатляет? :)))

Не долетевшие ракеты тоже есть, конечно же:
https://e3.365dm.com/20/01/1600x900/skynews-iran-missile-iraq-al-baghdadi_4885879.jpg

---

От	Koshak
К	thodin (08.01.2020 22:35:10)
Дата	08.01.2020 22:49:38

Отсутствие головы не смущает?

---

>>То есть попадания по определенным зданиям внутри базы, полное отсутствие следов попаданий вне периметра вас не впечатляет? :)))
>
>Не долетевшие ракеты тоже есть, конечно же:
> https://e3.365dm.com/20/01/1600x900/skynews-iran-missile-iraq-al-baghdadi_4885879.jpg



"Недолетевшие ракеты" это то, что осталось после отделения БЧ. И это падало с большой высоты как осенний лист, тормозилось а атмосфере и упало где положено.
Если бы это была "недолетевшая ракета", то она воткнулась бы в землю на трех
махах и была бы больше похожа на сковородку, чем на трубу.

---

От	thodin
К	Koshak (08.01.2020 22:49:38)
Дата	08.01.2020 22:56:32

вот ссылка на оригинальную новость

---

https://nypost.com/2020/01/08/photos-show-pieces-of-iranian-missiles-that-missed-targets-in-iraq/

---

От	Koshak
К	thodin (08.01.2020 22:56:32)
Дата	08.01.2020 23:24:56

В этой новости нет ничего про отмену

---

> https://nypost.com/2020/01/08/photos-show-pieces-of-iranian-missiles-that-missed-targets-in-iraq/

В новости нет ничего про отмену Закона Всемирного Тяготения. Что будет с ракетой с головой я изложил выше.
Поэтому делаю вывод что отсутствие головы вам не мешает продолжать дискуссию

---

От	Паршев
К	Koshak (08.01.2020 23:24:56)
Дата	09.01.2020 12:26:17

Re: В этой...

---

Спасибо, посмеялся.

---

От	thodin
К	Koshak (08.01.2020 23:24:56)
Дата	08.01.2020 23:33:41

Re: В этой...

---

>Поэтому делаю вывод что отсутствие головы вам не мешает продолжать дискуссию

Источник новости я перепостил. А дискуссии у нас тут с Вами нет, это Вам показалось, бывает.

---

От	Flanker
К	thodin (08.01.2020 22:56:32)
Дата	08.01.2020 23:08:24

Re: вот ссылка...

---

> https://nypost.com/2020/01/08/photos-show-pieces-of-iranian-missiles-that-missed-targets-in-iraq/
А ну если новость то физику можно отменять :)))))

---

От	kpp12
К	Flanker (08.01.2020 23:08:24)
Дата	09.01.2020 08:43:28

Re: вот ссылка...

---

>> https://nypost.com/2020/01/08/photos-show-pieces-of-iranian-missiles-that-missed-targets-in-iraq/
>А ну если новость то физику можно отменять :)))))
в 14 - 15 все, в прямом эфире практически, могли посмотреть , как выглядит не долетевшая точка , долетевшая , и разные комбинации этих событий . а тут показывают движок и говорят ракеты то не долетели .=)) забавные они .

---

От	thodin
К	Flanker (08.01.2020 23:08:24)
Дата	08.01.2020 23:17:09

официальная позиция США озвучена

---

https://twitter.com/i/web/status/1214919765069881344
Из 16 запущенных ракет до иракских баз, которые используют американцы - долетели 12.

В целом, Иран отреагировал ожидаемо, а Трамп не стал раздувать скандал.
Магия "белого человека" по прежнему работает - во время последних беспорядков иранцам отключили доступ в интернет, а иностранцам в Иране - нет.
Так и с погибшими в результате этого конфликта.

---

От	Flanker
К	thodin (08.01.2020 23:17:09)
Дата	08.01.2020 23:21:48

Re: официальная позиция...

---

> https://twitter.com/i/web/status/1214919765069881344
>Из 16 запущенных ракет до иракских баз, которые используют американцы - долетели 12.
Да плевать на заявления США :))) то что выдают за "не долетевшие ракеты" - отработавшие как положено ступени, упавшие на землю под действием свободного тяготения, а не промазавшие на 3-4 скоростях звука
>В целом, Иран отреагировал ожидаемо, а Трамп не стал раздувать скандал.
Дооо ожидаемо :)))
>Магия "белого человека" по прежнему работает - во время последних беспорядков иранцам отключили доступ в интернет, а иностранцам в Иране - нет.
>Так и с погибшими в результате этого конфликта.
А это тут причем? В независимости от достоверности информации

---

От	thodin
К	Flanker (08.01.2020 23:21:48)
Дата	08.01.2020 23:28:48

Re: официальная позиция...

---

>А это тут причем? В независимости от достоверности информации

Ну а зачем Вам вообще новости о том, что в Иране происходит?
Меня они волнуют, потому что у меня Оманский залив рядом плещется, а завтра я как раз над Ираном лететь будут.
Что касается доступа в интернет в Иране - так это Вы сейчас из первых рук узнали, от очевидца.

Т.к. конфликт сдувается - то и тема лично для меня всякий интерес теряет: американские войска в Ираке остаются, санкции в отношении Ирана не ослабевают, ас-Садр радостно пишет, что конфликт исчерпан и отменяет призывы "к оружию".
Все возвращается на круги своя, особенно ничего и не поменялось.

---

От	Flanker
К	thodin (08.01.2020 23:28:48)
Дата	08.01.2020 23:38:11

Re: официальная позиция...

---

Странный вы какой то. Брякнули про недолетевшие ракеты. Когда Вам указали что это образец так называемого вранья, начали рассказывать что-то про бремя белого человека и интернет :))))

---

От	thodin
К	Flanker (08.01.2020 23:38:11)
Дата	08.01.2020 23:47:59

Re: официальная позиция...

---

>Странный вы какой то. Брякнули про недолетевшие ракеты. Когда Вам указали что это образец так называемого вранья, начали рассказывать что-то про бремя белого человека и интернет :))))

Еще раз - я перепостил новость о том, что были найдены обломки нескольких ракет, распоожение которых говорит, что они не достигли своей цели.
Мне лично все равно, так это или нет - я еще раз Вам объясняю, что конфликт закончился, меня теперь волнуют более бытовые вопросы, можете спорить с теми, кто составил ориниальную статью.

А что касается "бремя белого человека" - в результате конфликта погиб 1 американец и несколько десятков иранцев (отдельный вопрос про самолет, но тут только ждать результатов расследования), включая широко распиаренную фигуру Сулеймани. Далее обычный сарказм, сравнивая то, чем я занимаюсь с тем, что получилось в результате этого конфликта.

---

От	Кострома
К	thodin (08.01.2020 23:47:59)
Дата	09.01.2020 09:00:00

Есть вопрос

---

>А что касается "бремя белого человека" - в результате конфликта погиб 1 американец и несколько десятков иранцев (отдельный вопрос про самолет, но тут только ждать результатов расследования), включая широко распиаренную фигуру Сулеймани. Далее обычный сарказм, сравнивая то, чем я занимаюсь с тем, что получилось в результате этого конфликта.


Откуда ы знаете сколько погибло челоек, и сколько погибнет ещё?

К примеру - война в ираке началась 17 лет назад - а американцы до сих пор гибнут

---

От	thodin
К	Кострома (09.01.2020 09:00:00)
Дата	09.01.2020 10:34:29

Re: Есть вопрос

---

>Откуда ы знаете сколько погибло челоек, и сколько погибнет ещё?
Сколько погибло в Иране - сообщило официальное иранское новостное агенство.
Сколько погибнет в будущем - никто не знает, но уже видно, что конфликт затих, по крайней мере на какое-то время.

>К примеру - война в ираке началась 17 лет назад - а американцы до сих пор гибнут
Это уже их собственные проблемы и они не идут ни в какое сравнение с цифрами по погибшим иракцам от рук самих иракцев.
Только в результате прошлогодних протестов несколько сотен человек погибло, без всякого американское вмешательства.

---

От	Кострома
К	thodin (09.01.2020 10:34:29)
Дата	09.01.2020 11:24:37

Re: Есть вопрос

---

>>Откуда ы знаете сколько погибло челоек, и сколько погибнет ещё?
>Сколько погибло в Иране - сообщило официальное иранское новостное агенство.
>Сколько погибнет в будущем - никто не знает, но уже видно, что конфликт затих, по крайней мере на какое-то время.

Правда?

На какое время?На два дня, на три?

>>К примеру - война в ираке началась 17 лет назад - а американцы до сих пор гибнут
>Это уже их собственные проблемы и они не идут ни в какое сравнение с цифрами по погибшим иракцам от рук самих иракцев.
>Только в результате прошлогодних протестов несколько сотен человек погибло, без всякого американское вмешательства.

Правда?
ТО есть правиетльство поставили американцы, свергли перед этим законное правительство, но американцы не виноваты

ЛОгично - чё.

---

От	thodin
К	Кострома (09.01.2020 11:24:37)
Дата	09.01.2020 11:49:58

Re: Есть вопрос

---

>На какое время?На два дня, на три?
Желательно хотя бы до осени, чтобы личные планы не рушились.
А как на самом деле - не я и не Вы - не знаем.

>Правда?
>ТО есть правиетльство поставили американцы, свергли перед этим законное правительство, но американцы не виноваты

Какое правительство "поставили" американцы? Адиля Абдул-Махди?
При этом сам Адиль - бывший коммунист, сбежавший в Иран и примкнувший там к шиитским исламистам, которых Иран создал и вооружал для свержения режима Саддама Хуссейна.
У Вас американцы виноваты в всем, а иракцы, как дети малые, взирают на все это и мухи не обидят :)

---

От	Кострома
К	thodin (09.01.2020 11:49:58)
Дата	09.01.2020 11:56:30

Вот видите - хоть в чём то консенсус

---

>>На какое время?На два дня, на три?
>Желательно хотя бы до осени, чтобы личные планы не рушились.
>А как на самом деле - не я и не Вы - не знаем.

Вот в этом.
Может тогда и не стоит торопится с предсказаниями?

>>Правда?
>>ТО есть правиетльство поставили американцы, свергли перед этим законное правительство, но американцы не виноваты
>
>Какое правительство "поставили" американцы? Адиля Абдул-Махди?
>При этом сам Адиль - бывший коммунист, сбежавший в Иран и примкнувший там к шиитским исламистам, которых Иран создал и вооружал для свержения режима Саддама Хуссейна.
>У Вас американцы виноваты в всем, а иракцы, как дети малые, взирают на все это и мухи не обидят :)

Извините - но это американцы начали войну в Ираке по надуманному поводу.
И этогоне отменить.
Американцы начали - они и виноваты

---

От	thodin
К	Кострома (09.01.2020 11:56:30)
Дата	10.01.2020 01:03:02

Re: Вот видите...

---

>Может тогда и не стоит торопится с предсказаниями?
Это Вы сидите на попе ровно, а мне нужно на основании этих предсказаний какие-то глубоко личные выводы делать.

>Извините - но это американцы начали войну в Ираке по надуманному поводу.
То, что они начали войну - это половина беды. А вот то, что они не подумали, что делать после войны - это их грех, который им нести долгие годы.

>Американцы начали - они и виноваты
Шиитов там десятками резали в 90е, американцы в этом не виноваты. Точнее - они виноваты в том, что не прекратили, но тогда опять мог получиться пункт 1, который был выше.

---

От	Г.С.
К	thodin (09.01.2020 10:34:29)
Дата	09.01.2020 11:11:59

Есть ответ

---

>Только в результате прошлогодних протестов несколько сотен человек погибло, без всякого американское вмешательства.

По официальному заявлению иракского Премьера, эти протесты были организованы из США после отказа Ирака отдавать американцам 50% нефтяных доходов.

---

От	thodin
К	Г.С. (09.01.2020 11:11:59)
Дата	09.01.2020 11:43:25

Re: Есть ответ

---

>По официальному заявлению иракского Премьера, эти протесты были организованы из США после отказа Ирака отдавать американцам 50% нефтяных доходов.
Это который в отставку ушел в декабре под давлением протестующих?
Тем более странно читать, что США там что-то "организовали" - Ирак для американского бюджета это бездонная дыра, если они хотя бы просто перестанут спускать туда деньги - уже благо.
Большая часть этих денег все равно разворовываются самими же иракцами.

---

От	damdor
К	thodin (09.01.2020 11:43:25)
Дата	10.01.2020 21:29:29

Накидывайте-накидывайте.

---

>Тем более странно читать, что США там что-то "организовали" - Ирак для американского бюджета это бездонная дыра, если они хотя бы просто перестанут спускать туда деньги - уже благо.
>Большая часть этих денег все равно разворовываются самими же иракцами.

1) В бюджетных расходах США "расходы на Ирак" и финансовая помощь иракцам это совсем разные строки бюджета.

Rempfer Kyle. How in the world are taxpayers paying for Alfa Romeos and Bentleys?’ Senator pushes Army leaders on Afghan contracts // Информационный портал о США и военных Америки Sightline Media Group https://www.militarytimes.com/news/2018/04/14/how-in-the-world-are-taxpayers-paying-for-alfa-romeos-and-bentleys-senator-pushes-army-leaders-on-afghan-contracts/ April 14, 2018

Весной 2018 г. комиссия сената США под руководством сенатора Клэр МакКаскилл провела аудит нецелевого использования средств в контракте по Афганистану под названием Legacy East . Контракты - Legacy в Афганистане, Legacy в Кабуле, Legacy South и Legacy East - стали известны как программа исследований и разработок Legacy в Афганистане. По словам Специального генерального инспектора по восстановлению Афганистана, с 2010 по 2013 год Контрактное командование армии заключило 4 данных контракта на общую сумму 536 млн. долл. США на развитие разведывательных возможностей Афганских национальных сил безопасности и обороны.

Однако проверка, проведенная Агентством по аудиту оборонных контрактов, показала, что один из субподрядчиков Legacy East, New Century Consulting Limited, выставил армии на сомнительные расходы более 50 миллионов долларов. Аудит обнаружил, что налогоплательщики заплатили за семь роскошных автомобилей, включая Porsches, Alfa Romeos, Bentley, Aston Martin и Land Rover. Кроме того, значительная часть руководства субподрядчика, была оформлена в платёжных ведомостях в качестве «исполнительных помощников», несмотря на то, что они работали из дома и никогда не ездили в места нахождения клиентов. Несмотря на то что, что нет никаких документов, подтверждающих, что они выполняли какую-либо работу, в 2012 году средняя зарплата этих помощников достигла примерно 420 000 долларов США.

2) Как можно судить по опубликованной информации о судьбе денег при оказании помощи Украине 2010-е, России в 90-е бОльшая часть этих денег разворовывается всё-таки не "местными".

---

От	марат
К	thodin (09.01.2020 11:43:25)
Дата	09.01.2020 12:40:17

Re: Есть ответ

---

Здравствуйте!
>>По официальному заявлению иракского Премьера, эти протесты были организованы из США после отказа Ирака отдавать американцам 50% нефтяных доходов.
>Это который в отставку ушел в декабре под давлением протестующих?
>Тем более странно читать, что США там что-то "организовали" - Ирак для американского бюджета это бездонная дыра, если они хотя бы просто перестанут спускать туда деньги - уже благо.
для печатного станка американцев это без разницы. Было 17 триллионов госдолга, станет 20 - какая разница. Отдавать не собираются.
С уважением, Марат

---

От	thodin
К	марат (09.01.2020 12:40:17)
Дата	10.01.2020 00:18:11

Re: Есть ответ

---

>для печатного станка американцев это без разницы. Было 17 триллионов госдолга, станет 20 - какая разница. Отдавать не собираются.
Зачем отдавать иракцам, которые американцев якобы видеть у себя не хотят?
Давно пора урезать траты.

Как говорил мой знакомый профессор из Киркука - "нефть затмила нам разум, мы бы прекрасно прожили сельским хозяйством, имея 600 сортов фиников, включая самые лучшие в арабском мире, но теперь я не знаю, что ждет нашу страну в будущем".
Сказал он это в 2005 году, а я до сих пор эти слова вспоминаю...

---

От	Эвок Грызли
К	thodin (10.01.2020 00:18:11)
Дата	10.01.2020 13:39:54

Re: Есть ответ

---

>Как говорил мой знакомый профессор из Киркука - "нефть затмила нам разум, мы бы прекрасно прожили сельским хозяйством, имея 600 сортов фиников, включая самые лучшие в арабском мире, но теперь я не знаю, что ждет нашу страну в будущем".
>Сказал он это в 2005 году, а я до сих пор эти слова вспоминаю...

Профессоры иногда говорят знатную херню, да.
Не задумываясь что для лопатой махать в финиковом саду профессорское звание не надо, и вообще грамоте можно не учить.

---

От	Flanker
К	thodin (08.01.2020 23:47:59)
Дата	09.01.2020 08:43:37

Re: официальная позиция...

---

>>Странный вы какой то. Брякнули про недолетевшие ракеты. Когда Вам указали что это образец так называемого вранья, начали рассказывать что-то про бремя белого человека и интернет :))))
>
>Еще раз - я перепостил новость о том, что были найдены обломки нескольких ракет, распоожение которых говорит, что они не достигли своей цели.
Это вранье. Не о том говорит их местоположение.
>Мне лично все равно, так это или нет - я еще раз Вам объясняю, что конфликт закончился, меня теперь волнуют более бытовые вопросы, можете спорить с теми, кто составил ориниальную статью
Я вижу как вам все равно, что вы три дня бежали чтоб это сказать:)

---

От	thodin
К	Flanker (09.01.2020 08:43:37)
Дата	09.01.2020 10:23:45

Re: официальная позиция...

---

>Я вижу как вам все равно, что вы три дня бежали чтоб это сказать:)
Я же сказал - движуха вокруг Ирака была интересна по причине моего нынешнего нахождения в Омане.
База Тумрат рядом, опять таки.

Завтра меня в Омане не будет до марта, поэтому США с Ираном могут любые взаимные разборки устраивать.

---

От	tramp
К	thodin (08.01.2020 23:47:59)
Дата	08.01.2020 23:49:35

Re: официальная позиция...

---

>Еще раз - я перепостил новость о том, что были найдены обломки нескольких ракет, распоожение которых говорит, что они не достигли своей цели.
Остатки ракет и их расположение говорит только о вашей предубежденности...
>Мне лично все равно, так это или нет
Набросили и в кусты..
>Далее обычный сарказм, сравнивая то, чем я занимаюсь с тем, что получилось в результате этого конфликта.
Мантра "в багдаде все спокойно" в англоязычном исполнении

---

От	thodin
К	tramp (08.01.2020 23:49:35)
Дата	08.01.2020 23:53:58

Re: официальная позиция...

---

>Остатки ракет и их расположение говорит только о вашей предубежденности...
Мне совершенно все равно. Если выяснится, что информация в статье была не верной - отлично.
Выяснится, что верной - тоже хорошо.
Официальные цифры от американцев озвучены - 16 пусков, 12 попаданий.

>Набросили и в кусты..
Сижу, Вам отвечаю. В Омане уже к часу ночи, скоро действительно - спать пора.

>Мантра "в багдаде все спокойно" в англоязычном исполнении
Ну что я могу поделать с тем, что в Иране действительно к иранцам относятся хуже, чем к иностранцам?
В Багдаде не очень спокойно, боюсь. Главное, чтобы было спокойно в Эрбиле. А в Багдад я не собираюсь.

---

От	kpp12
К	Flanker (08.01.2020 21:02:25)
Дата	08.01.2020 21:06:34

методичка же

---

>То есть попадания по определенным зданиям внутри базы, полное отсутствие следов попаданий вне периметра вас не впечатляет? :)))

щас нам скажут здания не те , разрушения минимальны , вообще это была сторожка дворника и будка собаки , их собирались снести, да вот иранцы помогли ускорить демонтаж.

а вообще по фоткам лучше выступили чем наши в Грузии в 2008

---

От	Дмитрий Адров
К	kpp12 (08.01.2020 21:06:34)
Дата	10.01.2020 14:01:27

Re: методичка же

---

Здравия желаю!

>
>щас нам скажут здания не те , разрушения минимальны , вообще это была сторожка дворника и будка собаки , их собирались снести, да вот иранцы помогли ускорить демонтаж.

Повредили что-то серьезное? Воспретили использование базы?

Дмитрий Адров

---

От	Pout
К	Дмитрий Адров (10.01.2020 14:01:27)
Дата	10.01.2020 15:53:00

Re: методичка же

---

>Здравия желаю!

>>
>>щас нам скажут здания не те , разрушения минимальны , вообще это была сторожка дворника и будка собаки , их собирались снести, да вот иранцы помогли ускорить демонтаж.
>
>Повредили что-то серьезное? Воспретили использование базы?

командующий ВКС Ирана Али Жаджизаде по их ТВ отчитался о результатах первого обстрела, сказал что "Трамп лжет о несущественном ущербе". Нападение сопровождалось кибератаками, которые вывели из строя навигационные системы американских самолетов и беспилотников.

Ракетные удары стали началом серии атак по американским базам во всем регионе. Как заявил Хаджизаде, настоящей местью за убийство Сулеймани будет изгнание США с территории всего Ближнего Востока.
https://www.mk.ru/politics/2020/01/09/iranskiy-general-raskryl-neozhidannye-detali-ataki-na-bazu-ssha-v-irake.html
Краткий пересказ в газете тут и вдругих СМИ

Сказал что готовы выпустить "сотни" ракет и ни о каком завершении " мести" пока говорить не стоит. Цель - удалить войска сша из региона
В сеть утек список всех 30 целей
аэродромы

[244K]

---

От	Pout
К	kpp12 (08.01.2020 21:06:34)
Дата	09.01.2020 10:10:30

Re: методичка же

---

>>То есть попадания по определенным зданиям внутри базы, полное отсутствие следов попаданий вне периметра вас не впечатляет? :)))
>
>щас нам скажут здания не те , разрушения минимальны , вообще это была сторожка дворника и будка собаки , их собирались снести, да вот иранцы помогли ускорить демонтаж.

похоже, что - не так
а вот оно оказывается как....
https://twitter.com/alihashem_tv
@alihashem_tv 8 ч. назад
Chairman of the #US Joint Chiefs of Staff Gen. Mark Milley on #Iran’s missile attack on #AinAlAssad in #Iraq: I believe based on what I saw and what I know is that they were intended to cause structural damage, destroy vehicles and equipment and aircraft and to kill personnel.

[33K]

---

От	Pout
К	Locke (08.01.2020 10:10:50)
Дата	08.01.2020 14:51:55

Re: Хочу сказать,...

---

>добиваясь минимально возможного ущерба. Не удивлюсь, если по линии спецслужб было предварительное оповещение, которые ЦРУ благоразумно не довело до иракских коллег.

предупреждение было
1
8 янв, 15:50
CNN: власти Ирака заранее предупредили США о том, по каким базам Иран нанесет удары
2
Власти Ирана известили главу правительства Ирака Адиля Абдул-Махди об ударе по военным объектам США в этой стране лишь после полуночи 8 января, сообщает агентство Al Arabiya.
По данным CNN, удары по американским объектам в иракских провинциях Анбар и Эрбиль были нанесены около 02:00 по местному времени. Абдул-Махди сообщили, что удары будут вот-вот нанесены или уже наносятся, однако конкретные цели Тегеран не раскрыл.

https://www.rbc.ru/politics/08/01/2020/5e15aff99a7947b26004b43e

---

От	Pout
К	Pout (08.01.2020 14:51:55)
Дата	12.01.2020 09:01:55

Re: Хочу сказать,...

---

>
>предупреждение было

CNN
Американские военнослужащие на авиабазе Айн-аль-Асад на западе Ирака заранее знали о готовящемся авиаударе со стороны Ирана, сообщает телеканал CNN. Это позволило им укрыться в убежищах за 2,5 часа до атаки, рассказали журналистам военные во время посещения объекта. О том, как именно будет действовать Тегеран, у военных информации не было.
https://edition.cnn.com/2020/01/11/middleeast/iran-strike-al-asad-air-base-exclusive-intl/index.html
там фото

Первый из четырех ракетных залпов начался 8 января после 1:30 по местному времени (совпадает с московским). К этому времени большинство из военнослужащих либо покинули базу, либо укрылись в бункерах.
Атака продолжалась около двух часов, удары были нанесены только по той части авиабазы, где располагались американские военные — это примерно четверть объекта. По словам собеседников телеканала, часть из ракет упала всего в нескольких метрах от бункеров, в которых укрывались военные.
Как ранее сообщил Fox News со ссылкой на военные источники, военнослужащих об атаке предупредил Ирак. По словам собеседника телеканала, Багдад получил эти сведения от Тегерана, который не хотел, чтобы пострадали иракские граждане.

---

От	Г.С.
К	Locke (08.01.2020 10:10:50)
Дата	08.01.2020 12:40:52

Два Боинга

---

>Только украинский "боинг" всё портит...

Практически одновременно загорелся Боинг в Израиле. Но обошлось.

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5656128,00.html

---

От	Locke
К	Г.С. (08.01.2020 12:40:52)
Дата	08.01.2020 12:44:09

Это Моссад страхуется (-)

---

---

От	Г.С.
К	Locke (08.01.2020 12:44:09)
Дата	08.01.2020 13:51:18

А перцы заявили, что с амерского беспилотника сбит.

---

Диклеймер для альгвазилов: это не контент, а информационная война.

---

От	Пехота
К	Locke (08.01.2020 10:10:50)
Дата	08.01.2020 11:10:33

Вопрос не в ущербе.

---

Салам алейкум, аксакалы!

А в том, что кто-то способен обстрелять армию США и не поплатиться за это десятикратно.
"удар шпагой -- это удар шпагой, каков бы ни был возраст того, кто его нанесет"

>Только украинский "боинг" всё портит, впрочем, как и малазийский годами ранее - такие технологии гибридных войн...

У этой страны вообще какая-то мистическая связь с самолётами и кризисами. Сначала 9/11, потом малазийский "боинг", теперь вот этот самолёт.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Locke
К	Пехота (08.01.2020 11:10:33)
Дата	08.01.2020 12:13:15

А это вот как раз нынешняя разница между черножопиями и "другими"

---

>А в том, что кто-то способен обстрелять армию США и не поплатиться за это десятикратно.

особенно если у "других" если и нет заметного ядерного арсенала - то есть всё необходимое для его производства и если это государственное образование централизовано, имеет относительно современную ПВО и козыри во внешней торговле и влиянии на таковую торговлю соседей (в данном случае это нефть всего региона). Иран, разумеется, пострадает, но я сильно сомневаюсь что это будет результат значимой военной операции.

---

От	Пехота
К	Locke (08.01.2020 12:13:15)
Дата	08.01.2020 12:37:51

Р. Шекли "Не бабахает!" (-)

---

---

От	Locke
К	Пехота (08.01.2020 12:37:51)
Дата	08.01.2020 12:41:46

Впрочем, все резервисты ВМС США с непротухшим допуском к F/A-18E/F сегодня

---

получают повестки от Минобороны. Однако посмотрим;-)

---

От	securities
К	Пехота (08.01.2020 11:10:33)
Дата	08.01.2020 11:51:32

а с 9/11 какая связь? (-)

---

---

От	Пехота
К	securities (08.01.2020 11:51:32)
Дата	08.01.2020 12:00:52

Украинская ПВО сбила российский самолёт ЕМНИП на следующий день (-)

---

---

От	Zevs
К	Пехота (08.01.2020 12:00:52)
Дата	08.01.2020 17:48:49

Re: Украинская ПВО...

---

Ave!

И не 9, а 10, и не 11, а 4. 4 октября 2001-ого года Ту-154 сбили.

Vale!

---

От	thodin
К	Locke (08.01.2020 08:59:50)
Дата	08.01.2020 09:42:49

Re: Да какой...

---

>чтобы служба мёдом не казалась. Но и тут хохлы влезли со своей б/ушной техникой...

Самолет новый - ему 3,5 года всего.

---

От	Моцарт
К	selioa (08.01.2020 06:40:58)
Дата	08.01.2020 08:02:53

атмосфера террора) думаю, нет (-)

---

---

---