От Андю
К Kosta
Дата 06.01.2020 16:42:37
Рубрики WWII;

Ре: Несколько соображений,...

Здравствуйте,

>>Если бы немцы развёртывались на запад, это бы было замечено французской разведкой.

>Ровно то же самое в 39-м говорил Хютцингер, а в 40-м Клёнов: мы не Польша нас так не подловят. Однако...

Всё возможно, конечно. Как другое, так и одно. :-)

>Странно я полагал, что французским историкам будет очень важно доказать, что Франция не могла организовать полноценное наступление на Западе раньше третьей недели сентября.

Такой движухи я у немногих пишущих здесь не заметил.

>>Да, для Франции, можно сказать, получилось удачно. Однако все 3 войны (франко-прусская, ПМВ и ВМВ) показали, что мобилизоваться французы вполне способны. Как и развернуться, в основном. Проблемы наступают после, т.к. противник перманентно владеет инициативой,

>Насчет ПМВ не возражу, а вот ситуация 1870-го, ИМХО, очень напоминала бы "альтернативный" сентябрь 39-го: надеялись, что немцы затянут с мобилизацией и развертыванием, надежды не оправдались, в результате на Рейне Наполеон обнаруживает себя перед лицом превосходящего противника - немудрено, что немцы сразу овладевают инициативой.

В 1870 значительно затянули с развёртыванием, в первую очередь ввиду отсутствия готовых корпусной и армейской структур, а также фактического (и хаотического) смешения мобилизации с развёртыванием. Инициатива ушла в руки более расторопным немцам, сознательно готовившимся к войне именно с Францией. Но не было даже попыток инициативу перехватить, и нащупывание новых тактических проёмов (окапывание, рассредоточение митральез/ картечниц в пехотных порядках и пр.) шло хаотически и бессистемно. В 1940 всё-таки было не так, война вполне себе шла, к ней готовились, инструментарий для намного более успешного "выступления" был.

Впрочем, это другой разговор, выливающийся в то что, капитуляция Петена-1940 представляется вполне осмысленным шагом против очередного "провозглашения республики", как 4 сентября 1870 г., и Парижской Коммуны.

Всего хорошего, Андрей.

От Kosta
К Андю (06.01.2020 16:42:37)
Дата 06.01.2020 17:30:45

Ре: Несколько соображений,...

>
> В 1940 всё-таки было не так, война вполне себе шла, к ней готовились, инструментарий для намного более успешного "выступления" был.

Это да. Но я имел в виду гипотетическую ситуацию сентября 1939, если бы немцы разыгрывали западный вариант. Тогда всё б\м похоже на 1870-й: французы медленно стягивают дивизии к границе и уже в 20-х числах июля против них стоит сначала 300, а к началу августа все 400 тысяч немцев, тогда как сами они имеют 240 тысяч на 280-км фронте. Развертывание проиграно с самого начала, теперь либо попытаться отскочить назад, что неприемлемо политически, либо драться там где стоишь в невыгодном соотношении сил - с известными последствиями.

От марат
К Kosta (06.01.2020 17:30:45)
Дата 06.01.2020 18:29:48

Ре: Несколько соображений,...

Здравствуйте!
>Это да. Но я имел в виду гипотетическую ситуацию сентября 1939, если бы немцы разыгрывали западный вариант. Тогда всё б\м похоже на 1870-й: французы медленно стягивают дивизии к границе и уже в 20-х числах июля против них стоит сначала 300, а к началу августа все 400 тысяч немцев, тогда как сами они имеют 240 тысяч на 280-км фронте. Развертывание проиграно с самого начала, теперь либо попытаться отскочить назад, что неприемлемо политически, либо драться там где стоишь в невыгодном соотношении сил - с известными последствиями.
Для этого построили линию Мажино. Альтернатива для немцев - наступать через Бельгию или Швейцарию.
С уважением, Марат