От Kosta
К Skvortsov
Дата 06.01.2020 15:36:28
Рубрики WWII;

Re: День М...


>>>1) M+7 28 августа: 41 дивизия + 13 расчетных дивизий в виде гарнизонов линии Мажино ("прикрытие"/"couverture")
>
>Непонятно, как из этого утверждения:
>>Еще раз: 41 - это не на СЗФ, это на всю страну.
>
>Делается этот вывод:
>>Темп развертывания французы проигрывают.

52 боеготовые, состредоточенные в 2 группах армий - больше, чем 41 на нескольких ТВД.
От Skvortsov
К Kosta (06.01.2020 15:36:28)
Дата 06.01.2020 15:50:23

Re: День М...


>
>52 боеготовые, состредоточенные в 2 группах армий - больше, чем 41 на нескольких ТВД.

А сколько дивизий у Бельгии?
От Kosta
К Skvortsov (06.01.2020 15:50:23)
Дата 06.01.2020 17:20:27

Re: День М...


>>
>>52 боеготовые, состредоточенные в 2 группах армий - больше, чем 41 на нескольких ТВД.
>
>А сколько дивизий у Бельгии?

Активных - 10. И едва ли они успеют выстроить надежный фронт.
От Skvortsov
К Kosta (06.01.2020 17:20:27)
Дата 06.01.2020 17:39:02

Re: День М...


>>>
>>>52 боеготовые, состредоточенные в 2 группах армий - больше, чем 41 на нескольких ТВД.
>>
>>А сколько дивизий у Бельгии?
>
>Активных - 10.

16 отмобилизованных в августе 1939 г.

>И едва ли они успеют выстроить надежный фронт.

Что, огромные просторы помешают?
От Kosta
К Skvortsov (06.01.2020 17:39:02)
Дата 06.01.2020 17:49:33

Re: День М...


>
>16 отмобилизованных в августе 1939 г.

И что? Отмобилизованные резервные дивизии сразу становятся боеспособными?

>>И едва ли они успеют выстроить надежный фронт.
>
>Что, огромные просторы помешают?

Время.
От Skvortsov
К Kosta (06.01.2020 17:49:33)
Дата 06.01.2020 21:02:34

Re: День М...


>>
>>16 отмобилизованных в августе 1939 г.
>
>И что? Отмобилизованные резервные дивизии сразу становятся боеспособными?

Сразу. Как и немецкие второй волны. А вот немецкие 3-ей и 4-ой волны имеют низкую боеспособность.

>>>И едва ли они успеют выстроить надежный фронт.
>>
>>Что, огромные просторы помешают?
>
>Время.

На что время не хватит?

Оценка Гальдера на 14 августа 1939 г.:

"Бельгия сможет, по-видимому, иметь в боевой готовности: через 6 часов — пограничную охрану; через 12 часов — маршевые подразделения 11 пехотных и 3 артиллерийских полков (каждое подразделение примерно равно ½ полка); через 2 дня — 2 мотокавалерийские дивизии и дивизию арденнских стрелков; через 3 дня — дополнительно 6 дивизий 1-й линии; через 4 дня — дополнительно 6 дивизий 2-й линии; через 12 дней — дополнительно 6 дивизий 3-й линии."

http://militera.lib.ru/db/halder/1939_08.html




От Kosta
К Skvortsov (06.01.2020 21:02:34)
Дата 06.01.2020 21:52:47

Re: День М...


>>>
>>>Что, огромные просторы помешают?
>>
>>Время.
>
>На что время не хватит?

>Оценка Гальдера на 14 августа 1939 г.:

>"Бельгия сможет, по-видимому, иметь в боевой готовности: через 6 часов — пограничную охрану; через 12 часов — маршевые подразделения 11 пехотных и 3 артиллерийских полков (каждое подразделение примерно равно ½ полка); через 2 дня — 2 мотокавалерийские дивизии и дивизию арденнских стрелков; через 3 дня — дополнительно 6 дивизий 1-й линии; через 4 дня — дополнительно 6 дивизий 2-й линии; через 12 дней — дополнительно 6 дивизий 3-й линии."

Вы уж цитируйте тогда до конца: "...Эти войска выйдут на германскую границу только на 12-й день". М+12 - замечательный результат. Рекорд.
От Skvortsov
К Kosta (06.01.2020 21:52:47)
Дата 06.01.2020 22:28:35

Вы зачем цитируете не про бельгийцев, а про французов?


>
>Вы уж цитируйте тогда до конца: "...Эти войска выйдут на германскую границу только на 12-й день". М+12 - замечательный результат. Рекорд.

не исключено, что французские войска вторгнутся в Бельгию только тогда, когда будут обладать достаточным численным превосходством. Это превосходство может быть достигнуто к утру 9-го дня, когда они будут иметь примерно 18 дивизий и 3 крепостные бригады, не считая сил, направленных в Люксембург. Эти войска выйдут на германскую границу только на 12-й день, так что серьезное давление на наши пограничные позиции может начаться примерно на 15-й день.


От Kosta
К Skvortsov (06.01.2020 22:28:35)
Дата 07.01.2020 00:43:31

Re: Вы зачем...


>>
>>Вы уж цитируйте тогда до конца: "...Эти войска выйдут на германскую границу только на 12-й день". М+12 - замечательный результат. Рекорд.
>
>не исключено, что французские войска вторгнутся в Бельгию только тогда, когда будут обладать достаточным численным превосходством. Это превосходство может быть достигнуто к утру 9-го дня, когда они будут иметь примерно 18 дивизий и 3 крепостные бригады, не считая сил, направленных в Люксембург. Эти войска выйдут на германскую границу только на 12-й день, так что серьезное давление на наши пограничные позиции может начаться примерно на 15-й день.

Потому что время на стороне немцев, как я уже и писал.


От Begletz
К Kosta (06.01.2020 17:49:33)
Дата 06.01.2020 18:22:37

Re: День М...

>>Что, огромные просторы помешают?
>
>Время.

У меня такое впечатление, что союзники очень сильно не торопились воевать. Если взять британское содружество, напр, которое тоже могло пяток-другой дивизий подбросить, то канадцы за 8 месяцев успели как раз к эвакуации Дюнкерка. Австралия присоединилась к британскому объявлению войны 9 сент, но мобилизацию объявила только с 1 янв 1940. Ну а как, у нас же демократия, закон и порядок. Надо все через Парламент провести, выделить средства, согласовать бюджет и т п.
От Kosta
К Begletz (06.01.2020 18:22:37)
Дата 06.01.2020 18:46:08

Re: День М...


>
>У меня такое впечатление, что союзники очень сильно не торопились воевать.

Это неудивительно. Удивительно было бы, если бы они кинулись играть в блицкриг по немецким правилам.