От Skvortsov
К Kosta
Дата 06.01.2020 12:48:57
Рубрики WWII;

День М в действительности был 21 августа. И добавьте гарнизоны линии Мажино.



День мобилизации (М) - 21 августа, 00.00.

1) M+7 28 августа: 41 дивизия + 13 расчетных дивизий в виде гарнизонов линии Мажино ("прикрытие"/"couverture")
От Пауль
К Skvortsov (06.01.2020 12:48:57)
Дата 06.01.2020 14:11:29

Всеобщая мобилизация была объявлена в ночь на 2 сентября.



>День мобилизации (М) - 21 августа, 00.00.

>1) M+7 28 августа: 41 дивизия + 13 расчетных дивизий в виде гарнизонов линии Мажино ("прикрытие"/"couverture")

Не было 41 боеготовой дивизии на 28 августа

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1773/1773134.htm

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (06.01.2020 14:11:29)
Дата 06.01.2020 14:50:16

Это не день М.


> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1773/1773134.htm

И у Вас мероприятия начинаются именно с 21.08.39

21-08-39:
- План (Case в оригинале) №29: ограниченная мобилизация ПВО в Метрополии
- План №825: ограниченная мобилизация ПВО в Северной Африке

22-08-39:
- План №21: "Тревога на Северо-Востоке" (Alerte Nord-Est), мобилизация всех активных дивизий (переброска по дорогам) предназначенных для прикрытия на границе ("Couverture Generale");
- План №22: "Тревога на Юго-Востоке" (Alerte Sud-Est); (вариант A1 - враждебная Италия)
- План №901: "Тревога в Тунисе" (Alerte Tunisie)

От Пауль
К Skvortsov (06.01.2020 14:50:16)
Дата 06.01.2020 20:58:22

Именно день М. (-)
От Skvortsov
К Пауль (06.01.2020 20:58:22)
Дата 07.01.2020 11:12:46

Как объясните, что период M+7 "couverture" предшествует всеобщей мобилизации? (-)
От Пауль
К Skvortsov (07.01.2020 11:12:46)
Дата 07.01.2020 14:34:45

Он не предшествует. Что такое "М" указано в изначальном сообщении.

"День мобилизации (М) - 2 сентября, 00.00".

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (07.01.2020 14:34:45)
Дата 07.01.2020 16:03:03

Ну это явно ошибочный вывод автора сообщения (-)
От Kosta
К Skvortsov (07.01.2020 16:03:03)
Дата 07.01.2020 16:21:21

Это не мой вывод, а честная цитата

А вообще, о чем спор? Вы хотите сказать, что французы имели возможность парировать удар немецкой группы армией через Бельгию в начале сентября? Так это очень просто сделать - озвучить данные по дислокации боеготовых французских дивизий на 1.09.39. И если их (дивизйи) наберется в товарном количестве... Но у вас же нет этих данных? Нет.

А их тех, которые озвучил я, такой возможности не просматривается.
От Skvortsov
К Kosta (07.01.2020 16:21:21)
Дата 07.01.2020 16:52:24

Да Вы не автор сообщения (-)
От марат
К Skvortsov (07.01.2020 11:12:46)
Дата 07.01.2020 11:48:23

Re: Как объясните,...

Здравствуйте!
Это частная мобилизация. А 2 была объявлена всеобщая.
Соотвественно М для конкретной части был 21 августа, а для всех остальных 2.09
С уважением, Марат
От Kosta
К Skvortsov (06.01.2020 12:48:57)
Дата 06.01.2020 12:52:15

Re: День М...


>1) M+7 28 августа: 41 дивизия + 13 расчетных дивизий в виде гарнизонов линии Мажино ("прикрытие"/"couverture")

Еще раз: 41 - это не на СЗФ, это на всю страну. Темп развертывания французы проигрывают.
От Skvortsov
К Kosta (06.01.2020 12:52:15)
Дата 06.01.2020 13:38:37

Re: День М...


>>1) M+7 28 августа: 41 дивизия + 13 расчетных дивизий в виде гарнизонов линии Мажино ("прикрытие"/"couverture")

Непонятно, как из этого утверждения:
>Еще раз: 41 - это не на СЗФ, это на всю страну.

Делается этот вывод:
>Темп развертывания французы проигрывают.
От Kosta
К Skvortsov (06.01.2020 13:38:37)
Дата 06.01.2020 15:36:28

Re: День М...


>>>1) M+7 28 августа: 41 дивизия + 13 расчетных дивизий в виде гарнизонов линии Мажино ("прикрытие"/"couverture")
>
>Непонятно, как из этого утверждения:
>>Еще раз: 41 - это не на СЗФ, это на всю страну.
>
>Делается этот вывод:
>>Темп развертывания французы проигрывают.

52 боеготовые, состредоточенные в 2 группах армий - больше, чем 41 на нескольких ТВД.
От Skvortsov
К Kosta (06.01.2020 15:36:28)
Дата 06.01.2020 15:50:23

Re: День М...


>
>52 боеготовые, состредоточенные в 2 группах армий - больше, чем 41 на нескольких ТВД.

А сколько дивизий у Бельгии?
От Kosta
К Skvortsov (06.01.2020 15:50:23)
Дата 06.01.2020 17:20:27

Re: День М...


>>
>>52 боеготовые, состредоточенные в 2 группах армий - больше, чем 41 на нескольких ТВД.
>
>А сколько дивизий у Бельгии?

Активных - 10. И едва ли они успеют выстроить надежный фронт.
От Skvortsov
К Kosta (06.01.2020 17:20:27)
Дата 06.01.2020 17:39:02

Re: День М...


>>>
>>>52 боеготовые, состредоточенные в 2 группах армий - больше, чем 41 на нескольких ТВД.
>>
>>А сколько дивизий у Бельгии?
>
>Активных - 10.

16 отмобилизованных в августе 1939 г.

>И едва ли они успеют выстроить надежный фронт.

Что, огромные просторы помешают?
От Kosta
К Skvortsov (06.01.2020 17:39:02)
Дата 06.01.2020 17:49:33

Re: День М...


>
>16 отмобилизованных в августе 1939 г.

И что? Отмобилизованные резервные дивизии сразу становятся боеспособными?

>>И едва ли они успеют выстроить надежный фронт.
>
>Что, огромные просторы помешают?

Время.
От Skvortsov
К Kosta (06.01.2020 17:49:33)
Дата 06.01.2020 21:02:34

Re: День М...


>>
>>16 отмобилизованных в августе 1939 г.
>
>И что? Отмобилизованные резервные дивизии сразу становятся боеспособными?

Сразу. Как и немецкие второй волны. А вот немецкие 3-ей и 4-ой волны имеют низкую боеспособность.

>>>И едва ли они успеют выстроить надежный фронт.
>>
>>Что, огромные просторы помешают?
>
>Время.

На что время не хватит?

Оценка Гальдера на 14 августа 1939 г.:

"Бельгия сможет, по-видимому, иметь в боевой готовности: через 6 часов — пограничную охрану; через 12 часов — маршевые подразделения 11 пехотных и 3 артиллерийских полков (каждое подразделение примерно равно ½ полка); через 2 дня — 2 мотокавалерийские дивизии и дивизию арденнских стрелков; через 3 дня — дополнительно 6 дивизий 1-й линии; через 4 дня — дополнительно 6 дивизий 2-й линии; через 12 дней — дополнительно 6 дивизий 3-й линии."

http://militera.lib.ru/db/halder/1939_08.html




От Kosta
К Skvortsov (06.01.2020 21:02:34)
Дата 06.01.2020 21:52:47

Re: День М...


>>>
>>>Что, огромные просторы помешают?
>>
>>Время.
>
>На что время не хватит?

>Оценка Гальдера на 14 августа 1939 г.:

>"Бельгия сможет, по-видимому, иметь в боевой готовности: через 6 часов — пограничную охрану; через 12 часов — маршевые подразделения 11 пехотных и 3 артиллерийских полков (каждое подразделение примерно равно ½ полка); через 2 дня — 2 мотокавалерийские дивизии и дивизию арденнских стрелков; через 3 дня — дополнительно 6 дивизий 1-й линии; через 4 дня — дополнительно 6 дивизий 2-й линии; через 12 дней — дополнительно 6 дивизий 3-й линии."

Вы уж цитируйте тогда до конца: "...Эти войска выйдут на германскую границу только на 12-й день". М+12 - замечательный результат. Рекорд.
От Skvortsov
К Kosta (06.01.2020 21:52:47)
Дата 06.01.2020 22:28:35

Вы зачем цитируете не про бельгийцев, а про французов?


>
>Вы уж цитируйте тогда до конца: "...Эти войска выйдут на германскую границу только на 12-й день". М+12 - замечательный результат. Рекорд.

не исключено, что французские войска вторгнутся в Бельгию только тогда, когда будут обладать достаточным численным превосходством. Это превосходство может быть достигнуто к утру 9-го дня, когда они будут иметь примерно 18 дивизий и 3 крепостные бригады, не считая сил, направленных в Люксембург. Эти войска выйдут на германскую границу только на 12-й день, так что серьезное давление на наши пограничные позиции может начаться примерно на 15-й день.


От Kosta
К Skvortsov (06.01.2020 22:28:35)
Дата 07.01.2020 00:43:31

Re: Вы зачем...


>>
>>Вы уж цитируйте тогда до конца: "...Эти войска выйдут на германскую границу только на 12-й день". М+12 - замечательный результат. Рекорд.
>
>не исключено, что французские войска вторгнутся в Бельгию только тогда, когда будут обладать достаточным численным превосходством. Это превосходство может быть достигнуто к утру 9-го дня, когда они будут иметь примерно 18 дивизий и 3 крепостные бригады, не считая сил, направленных в Люксембург. Эти войска выйдут на германскую границу только на 12-й день, так что серьезное давление на наши пограничные позиции может начаться примерно на 15-й день.

Потому что время на стороне немцев, как я уже и писал.


От Begletz
К Kosta (06.01.2020 17:49:33)
Дата 06.01.2020 18:22:37

Re: День М...

>>Что, огромные просторы помешают?
>
>Время.

У меня такое впечатление, что союзники очень сильно не торопились воевать. Если взять британское содружество, напр, которое тоже могло пяток-другой дивизий подбросить, то канадцы за 8 месяцев успели как раз к эвакуации Дюнкерка. Австралия присоединилась к британскому объявлению войны 9 сент, но мобилизацию объявила только с 1 янв 1940. Ну а как, у нас же демократия, закон и порядок. Надо все через Парламент провести, выделить средства, согласовать бюджет и т п.
От Kosta
К Begletz (06.01.2020 18:22:37)
Дата 06.01.2020 18:46:08

Re: День М...


>
>У меня такое впечатление, что союзники очень сильно не торопились воевать.

Это неудивительно. Удивительно было бы, если бы они кинулись играть в блицкриг по немецким правилам.