От ротмистр
К All
Дата 24.12.2019 21:19:06
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Насколько оправдана истерика по поводу отмены Эрдоганом концепции Монтрё?

урция готовится построить еще один выход из Черного моря – специальный канал неподалеку от Босфора. Реализация этой идеи непосредственно затронет интересы России, по крайней мере в том виде, как они формулировались от Екатерины Великой до Сталина. И даже более того – поставит под вопрос существование важнейшего международного соглашения.

«Мы построим канал «Стамбул». Но кое-кто говорит, что мы этого не сделаем... Но вы забыли случай с танкером Independent (румынский танкер, который в 1979 году столкнулся с греческим сухогрузом в Босфоре, долго горел и вылил много нефти в черте города – прим. ВЗГЛЯД). Когда он семь–восемь месяцев горел, вы спрашивали, почему так вышло. Вы не замечаете, как временами танкеры наезжают на виллы на берегах Босфора? Что Турция имеет от соглашения Монтрё – что она выиграла, что потеряла?» – сказал Эрдоган, выступая в Стамбуле.

Трансляцию вел местный телеканал NTV. В этом выступлении президент Турции фактически анонсировал тендер на постройку канала, что представляет вопрос о его постройке решенным делом.

https://vz.ru/world/2019/12/24/1015395.html
От Rwester
К ротмистр (24.12.2019 21:19:06)
Дата 25.12.2019 16:18:21

Неоправдана. Этот режим выгоден именно туркам

Здравствуйте!

так как традиционно, рано или поздно встает вопрос о физическом контроле над проливами со стороны самых разных посторонних людей.

Рвестер, с уважением
От Максимов
К ротмистр (24.12.2019 21:19:06)
Дата 25.12.2019 15:58:50

В любом случае сохраняется режим Дарданеллов и Мраморного моря.

Копать им - не перекопать.
От tramp
К Максимов (25.12.2019 15:58:50)
Дата 25.12.2019 16:19:00

Re: В любом...

>Копать им - не перекопать.
Дарданеллы тоже можно обойти..

с уважением
От А.Никольский
К ротмистр (24.12.2019 21:19:06)
Дата 25.12.2019 08:20:57

Про Монтре там оппозиционная газета вспомнила

они этот канал ругают как у нас борцы с режимом крымский мост, чисто политика
От Паршев
К ротмистр (24.12.2019 21:19:06)
Дата 25.12.2019 01:38:31

Концепция Монтрё касается не конкретных проливов, а входа в Черное море

Мотивы Эрдогана скорее экономические. Турция и так, и так будет контролировать вход в Черное море, что, собственно, изменится с постройкой канала?
От Паршев
К Паршев (25.12.2019 01:38:31)
Дата 01.01.2020 23:08:24

Я, естественно, отвечал про "Концепцию Монтрё", а не про конвенцию

Но и конвенцию менять особого смысла не имеет ни для кого
От Prepod
К Паршев (25.12.2019 01:38:31)
Дата 25.12.2019 17:23:51

Изменятся доходы Турции и возрастет фактический контроль за прохождением судов.

>Мотивы Эрдогана скорее экономические. Турция и так, и так будет контролировать вход в Черное море, что, собственно, изменится с постройкой канала?
Имеющийся траффик судов по центру миллионного города это и правдв ненормально. Другое дело, что загнать траффик в новый канал Турция сможет и без пересмотра Монтре. Эрдоган на это и намекает, при чем очень толсто: либо все вокруг согласятся с фактическим правом Турции перенаправить часть траффика в новый канал, либо Турция будут настаивать на пересмотре конвенции Монтре.
И этот ход может быть успешен. В конце концов что главное в международном морском праве? Возможность беспрепятственного хождения торгашей из порта А в порт Б. Новый канал на нее не посягает.
Конкретно для России это даже хорошо. Пропускная способность проливов увеличится. Это и для нефти/нефтепродуктов и для зернового экспорта очень хорошо.
От Km
К Prepod (25.12.2019 17:23:51)
Дата 26.12.2019 14:07:32

Re: Изменятся доходы...

Добрый день!
>>Мотивы Эрдогана скорее экономические. Турция и так, и так будет контролировать вход в Черное море, что, собственно, изменится с постройкой канала?
>Имеющийся траффик судов по центру миллионного города это и правдв ненормально. Другое дело, что загнать траффик в новый канал Турция сможет и без пересмотра Монтре. Эрдоган на это и намекает, при чем очень толсто: либо все вокруг согласятся с фактическим правом Турции перенаправить часть траффика в новый канал, либо Турция будут настаивать на пересмотре конвенции Монтре.
>И этот ход может быть успешен. В конце концов что главное в международном морском праве? Возможность беспрепятственного хождения торгашей из порта А в порт Б. Новый канал на нее не посягает.
>Конкретно для России это даже хорошо. Пропускная способность проливов увеличится. Это и для нефти/нефтепродуктов и для зернового экспорта очень хорошо.

Пропускной способности Босфора в целом хватает и сегодня. Бывают задержки по погодным обстоятельствам или из-за транзита крупных танкеров, но они не критичны. Другое дело, что плата за проход, очевидно, не устраивает турецкие власти: всего лишь лоцманская проводка, санитарный контроль и агентирование. За проход каналом зарядят по полной и перенаправят туда в обязательном порядке танкера и крупные суда. Так что для торговли будут не только плюсы. Босфор всё равно полностью не закроют. А та часть конвенции Монтрё, которая ограничивает присутствие в Чёрном море военных кораблей нечерноморских держав, Турции самой выгодна.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (26.12.2019 14:07:32)
Дата 26.12.2019 14:19:14

Re: Изменятся доходы...


>Пропускной способности Босфора в целом хватает и сегодня. Бывают задержки по погодным обстоятельствам или из-за транзита крупных танкеров, но они не критичны.
Так Реджеп Ахметович про физическую невозможность пропускать суда и не говорит, все больше про опаность для огромного мегаполиса.
> Другое дело, что плата за проход, очевидно, не устраивает турецкие власти: всего лишь лоцманская проводка, санитарный контроль и агентирование. За проход каналом зарядят по полной и перенаправят туда в обязательном порядке танкера и крупные суда. Так что для торговли будут не только плюсы. Босфор всё равно полностью не закроют. А та часть конвенции Монтрё, которая ограничивает присутствие в Чёрном море военных кораблей нечерноморских держав, Турции самой выгодна.
Об этом и речь. Чистая экономика. Потенциально канал увеличивает траффик. И туркам надо, чтобы их меры по перенаправлению судов в канал не вызывали вопросов. Я далек от мысли что турки намерены отказаться от конвенции Монтре.
От digger
К Prepod (26.12.2019 14:19:14)
Дата 26.12.2019 14:54:51

Re: Изменятся доходы...

>За проход каналом зарядят по полной и перенаправят туда в обязательном порядке танкера и крупные суда.

А они имеют на это право по той же Конвенции? Это нарушение свободы мореплавания. Канал больше похож на распильную стройку.
От Одессит
К digger (26.12.2019 14:54:51)
Дата 26.12.2019 23:44:19

Re: Изменятся доходы...

Добрый день
>>За проход каналом зарядят по полной и перенаправят туда в обязательном порядке танкера и крупные суда.
>
> А они имеют на это право по той же Конвенции? Это нарушение свободы мореплавания. Канал больше похож на распильную стройку.

А в чем проблема? Во-первых, в Конвенции 1936 года нет ничего ни о каких каналах. Тогда ни одному безумцу в голову не пришла бы идея прокопать параллельный морской путь.
Во-вторых, канал отличается о пролива тем, что это искусственное сооружение, на создание которого были затрачены средства, каковые должны быть самортизированы. Равно как и на поддержание любого канала тоже требуются средства. Все это во всем мире всегда решается через канальные сборы. Никакого ущемления свободы судоходства нет. Канал находится в собственности кого-то, кто продает свои услуги. Любой судовладелец волен либо пользоваться ими за деньги, либо нет. Не желаешь платить за проход по Кильскому каналу - иди вокруг Ютландского полуострова. Не нравится Суэцкий - марш вокруг Африки, не нравится Панамский - ступай вокруг любой из двух Америк :-)
Тут, конечно, есть нюанс. Турция может запретить каким-то судам вообще ходить по Босфору. К примеру, танкерам-газовозам или особо крупнотоннажным судам. А поскольку Черное море закрытое, то альтернативы у них не будет.
Но я наблюдал прохождение 50-тысячных танкеров со сжиженным аммиаком по Босфору - это страшновато, если понимаешь степень риска в случае чего.
Кстати, я думаю, что канал, в отличие от пролива, будет для судоходства куда удобнее и безопаснее. Не знаю, естественно, как он будет оборудован в навигационном отношении, но думаю, что по последнему слову техники. И ожидаю, что многосуточные простои судов в ожидании открытия пролива из-за тумана, станут намного меньшими.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Km
К Одессит (26.12.2019 23:44:19)
Дата 27.12.2019 09:52:33

Re: Изменятся доходы...

Добрый день!

>Не знаю, естественно, как он будет оборудован в навигационном отношении, но думаю, что по последнему слову техники. И ожидаю, что многосуточные простои судов в ожидании открытия пролива из-за тумана, станут намного меньшими.

А какое последнее слово техники обеспечивает безопасное судовождение в тумане по каналу и не обеспечивает его по проливу?

С уважением, КМ
От Одессит
К Km (27.12.2019 09:52:33)
Дата 27.12.2019 15:29:48

Re: Изменятся доходы...

Добрый день
>Добрый день!

>>Не знаю, естественно, как он будет оборудован в навигационном отношении, но думаю, что по последнему слову техники. И ожидаю, что многосуточные простои судов в ожидании открытия пролива из-за тумана, станут намного меньшими.
>
>А какое последнее слово техники обеспечивает безопасное судовождение в тумане по каналу и не обеспечивает его по проливу?

Прежде всего, трасса канала наверняка будет куда более прямая и менее чреватая проблемами при выходе из строя рулевых устройств. В Босфоре такое случалось неоднократно.
По краям судового хода можно оборудовать мягкие гидротехнические ловушки, чтобы вышедший из-под контроля танкер или балкер не перся на камни или виллы на берегу, я мягко застрял на мели.
В канале можно оборудовать уширенные участки для более безопасного расхождения на контркурсах.
Что касается конкретного утверждения насчет уменьшения простоев из-за тумана, то тут все однозначно. Радиолокационная проводка судов в тумане с берегового поста управления движением намного проще при обилии прямолинейных участков. В канале этого можно достичь, в проливе можно только следовать капризам матушки-природы, проложившей эту трещину между Европой и Азией именно так, а не иначе.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Km
К Одессит (27.12.2019 15:29:48)
Дата 27.12.2019 17:48:37

Re: Изменятся доходы...

Добрый день!

>>>Не знаю, естественно, как он будет оборудован в навигационном отношении, но думаю, что по последнему слову техники. И ожидаю, что многосуточные простои судов в ожидании открытия пролива из-за тумана, станут намного меньшими.
>>
>>А какое последнее слово техники обеспечивает безопасное судовождение в тумане по каналу и не обеспечивает его по проливу?
>
>Прежде всего, трасса канала наверняка будет куда более прямая и менее чреватая проблемами при выходе из строя рулевых устройств. В Босфоре такое случалось неоднократно.

Если верить опубликованному проекту, извилистым придётся делать и новый канал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB_(%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB)#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kanal_%C4%B0stanbul-ru.svg

>мягкие гидротехнические ловушки
>уширенные участки
>Радиолокационная проводка судов

Это всё далеко не последние слова техники.

С уважением, КМ
От Одессит
К Km (27.12.2019 17:48:37)
Дата 27.12.2019 18:02:34

Re: Изменятся доходы...

Добрый день

>Если верить опубликованному проекту, извилистым придётся делать и новый канал:

Понятно, что он будет прямым, как стрела. Но меньшее количество изгибов и большая протяженность спрямленных участков налицо. И это существенно.

>>мягкие гидротехнические ловушки
>>уширенные участки
>>Радиолокационная проводка судов
>
>Это всё далеко не последние слова техники.

Естественно, не последние. Но они бывают очень разными. Радиолокационная проводка давно уже - не просто проводка, а Система управления движением судов (СУДС), которая постоянно совершенствуется и развивается. Каждый год. И все остальное тоже развивается, причем существенная часть этого развивающегося в естественном проливе не применишь или применишь ограниченно.Я не хочу вдаваться в детали, только один пример: навигационное обеспечение швартовки судов при помощи лазеров не так уж ново. А вот мы его сейчас сделали и пытаемся внедрить в небольших бельгийских портах на новых принципах, которые пока не использовались. Название между тем прежнее: лазерное позиционирование. ВИФ-2 явно не место подробно разбирать новейшие навигационные комплексы.

А пока вот что произошло в Босфоре сегодня: контейнеровоз из Одессы шел-шел, да и...

Соня
[182K]



Иридиум
[179K]




С уважением www.lander.odessa.ua
От Km
К Одессит (27.12.2019 18:02:34)
Дата 27.12.2019 18:44:51

Re: Изменятся доходы...

Добрый день!

>>Если верить опубликованному проекту, извилистым придётся делать и новый канал:
>
>Понятно, что он будет прямым, как стрела. Но меньшее количество изгибов и большая протяженность спрямленных участков налицо. И это существенно.

>>>мягкие гидротехнические ловушки
>>>уширенные участки
>>>Радиолокационная проводка судов
>>
>>Это всё далеко не последние слова техники.
>
>Естественно, не последние. Но они бывают очень разными.

:)

>Радиолокационная проводка давно уже - не просто проводка, а Система управления движением судов (СУДС), которая постоянно совершенствуется и развивается. Каждый год. И все остальное тоже развивается, причем существенная часть этого развивающегося в естественном проливе не применишь или применишь ограниченно.Я не хочу вдаваться в детали, только один пример: навигационное обеспечение швартовки судов при помощи лазеров не так уж ново. А вот мы его сейчас сделали и пытаемся внедрить в небольших бельгийских портах на новых принципах, которые пока не использовались. Название между тем прежнее: лазерное позиционирование. ВИФ-2 явно не место подробно разбирать новейшие навигационные комплексы.

Это всё рассуждения о другом предмете. СУДС есть и в Босфоре, и в Дарданеллах. Но никакого качественного скачка в обеспечении навигационной безопасности судовождения в узкости уже давно нет и в ближайшем будущем не предвидится.

>А пока вот что произошло в Босфоре сегодня: контейнеровоз из Одессы шел-шел, да и...

В новом канале будет периодически случаться примерно то же самое. С единственной разницей - в менее населённом районе. Но за счёт повышенных сборов с судовладельца.

С уважением, КМ
От Одессит
К Km (27.12.2019 18:44:51)
Дата 28.12.2019 00:49:03

Re: Изменятся доходы...

Добрый день

>Это всё рассуждения о другом предмете. СУДС есть и в Босфоре, и в Дарданеллах. Но никакого качественного скачка в обеспечении навигационной безопасности судовождения в узкости уже давно нет и в ближайшем будущем не предвидится.
СУДС есть в каждом порту, а не только в каналах. Они разделяются на категории от высшей до третьей. Мы не можем прогнозировать, что конкретно придумают инновационного в данной сфере, это своего рода "черный лебедь". Уже сейчас СУДС постоянно совершенствуются и по параметрам защиты сигнала, и по расширению их функциональных возможностей. На подходе в ближайшее время - беспилотные суда. Не стоит ограничивать наши прогнозы тем, что было актуально в прошедшие 10 лет.

>>А пока вот что произошло в Босфоре сегодня: контейнеровоз из Одессы шел-шел, да и...
>
>В новом канале будет периодически случаться примерно то же самое. С единственной разницей - в менее населённом районе. Но за счёт повышенных сборов с судовладельца.

Вообще-то, турки уже сейчас заявляют, что судовладельцы ежегодно будут экономить 1,4 млрд долларов за счет сокращения простоев (ибо канал вдвое повысит общую пропускную способность.).
А случаться - да, будет, конечно. Всегда и при всех условиях.

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Km (27.12.2019 09:52:33)
Дата 27.12.2019 11:21:11

Re: Изменятся доходы...


>А какое последнее слово техники обеспечивает безопасное судовождение в тумане по каналу и не обеспечивает его по проливу?
Тележки бусировочные. Вроде в панамском канале часть пути в таких каналах проходит.
Т.е. там не будет канала шириной 200 метров и два встречных судна одновременно, а будет метров 40-50, тяговые тележки и по одному судну(или друг за другом). Утром в Мраморное море, вечером - в Черное. Или наоборот.
>С уважением, КМ
С уважением, Марат
От Km
К марат (27.12.2019 11:21:11)
Дата 27.12.2019 11:30:13

Re: Изменятся доходы...

Добрый день!

>>А какое последнее слово техники обеспечивает безопасное судовождение в тумане по каналу и не обеспечивает его по проливу?
>Тележки бусировочные. Вроде в панамском канале часть пути в таких каналах проходит.
>Т.е. там не будет канала шириной 200 метров и два встречных судна одновременно, а будет метров 40-50, тяговые тележки и по одному судну(или друг за другом). Утром в Мраморное море, вечером - в Черное. Или наоборот.

Локомотивы в Панамском канале служат не для обеспечения навигации в условиях ограниченной видимости, а заводят суда в шлюзы. Между Чёрным и Средиземным морями шлюзов не требуетеся, судно по каналу идёт своим ходом.

С уважением, КМ
От марат
К Km (27.12.2019 11:30:13)
Дата 27.12.2019 13:12:54

Re: Изменятся доходы...

Здравствуйте!
>Локомотивы в Панамском канале служат не для обеспечения навигации в условиях ограниченной видимости, а заводят суда в шлюзы. Между Чёрным и Средиземным морями шлюзов не требуетеся, судно по каналу идёт своим ходом.
Канал еще не построен, а вы так уверенно об этом пишите.
>С уважением, КМ
С уважением, Марат
От Km
К марат (27.12.2019 13:12:54)
Дата 27.12.2019 13:53:16

Re: Изменятся доходы...

Добрый день!
>Здравствуйте!
>>Локомотивы в Панамском канале служат не для обеспечения навигации в условиях ограниченной видимости, а заводят суда в шлюзы. Между Чёрным и Средиземным морями шлюзов не требуетеся, судно по каналу идёт своим ходом.
>Канал еще не построен, а вы так уверенно об этом пишите.

Да каналов уже по миру достаточно понастроили, есть обширный опыт каналоходства.

С уважением, КМ
От марат
К Km (27.12.2019 13:53:16)
Дата 27.12.2019 20:18:16

Re: Изменятся доходы...


>Да каналов уже по миру достаточно понастроили, есть обширный опыт каналоходства.
Торопиться не надо. Посмотрим.
С другой стороны с учетом возможных двух каналов сделают их односторонними.
>С уважением, КМ
С уважением, Марат
От KSN
К Km (27.12.2019 09:52:33)
Дата 27.12.2019 11:06:27

Re: Изменятся доходы...

>А какое последнее слово техники обеспечивает безопасное судовождение в тумане по каналу и не обеспечивает его по проливу?
Дело не столько в технике, сколько в ее наличии у всех участников движения по проливу.
В проливе кроме хай-тек газовозов ходят местные суда-яхты-лайбы (что угодно вплоть до школьников на лодке). Которые вообще могут быть ничем не оборудованы, но при этом в проливе ходят.
От Km
К KSN (27.12.2019 11:06:27)
Дата 27.12.2019 11:31:46

Re: Изменятся доходы...

Добрый день!
>>А какое последнее слово техники обеспечивает безопасное судовождение в тумане по каналу и не обеспечивает его по проливу?
>Дело не столько в технике, сколько в ее наличии у всех участников движения по проливу.

О какой технике речь вообще? Радары сегодня есть у всех.

С уважением, КМ
От Km
К digger (26.12.2019 14:54:51)
Дата 26.12.2019 15:13:37

Re: Изменятся доходы...

Добрый день!
>>За проход каналом зарядят по полной и перенаправят туда в обязательном порядке танкера и крупные суда.
>
> А они имеют на это право по той же Конвенции? Это нарушение свободы мореплавания.

Абсолютной свободы мореплавания нет. И сегодня транзит по Пороливам ограничивают всякими мерами безопасности, вплоть до полной приостановки движения на какое-то время. Введут ещё одну меру. Дождутся, когда очередной пароход въедет в очередной дом на берегу Босфора, и раздуют, что мол дальше терпеть такое невозможно. Посмотрим, как у них это получится.

С уважением, КМ
От vavilon
К Km (26.12.2019 15:13:37)
Дата 27.12.2019 14:55:21

дождались.

>Абсолютной свободы мореплавания нет. И сегодня транзит по Пороливам ограничивают всякими мерами безопасности, вплоть до полной приостановки движения на какое-то время. Введут ещё одну меру. Дождутся, когда очередной пароход въедет в очередной дом на берегу Босфора, и раздуют, что мол дальше терпеть такое невозможно. Посмотрим, как у них это получится.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3225111
Босфор перекрыли для судоходства из-за инцидента с контейнеровозом Songa Iridium, который врезался в набережную, сообщает DHA.

ЧП произошло около полудня 27 декабря в стамбульском районе Сарыер. На кадрах видно, как 191-метровое судно под флагом Либерии врезается в набережную и останавливается.
От Km
К vavilon (27.12.2019 14:55:21)
Дата 27.12.2019 17:53:00

Накаркал (-)
От Митрофанище
К Km (27.12.2019 17:53:00)
Дата 28.12.2019 11:03:20

Знал))) (-)
От Эвок Грызли
К Митрофанище (28.12.2019 11:03:20)
Дата 30.12.2019 14:02:11

Организовал! ;) (-)
От Prepod
К digger (26.12.2019 14:54:51)
Дата 26.12.2019 15:08:14

Re: Изменятся доходы...

>>За проход каналом зарядят по полной и перенаправят туда в обязательном порядке танкера и крупные суда.
>
> А они имеют на это право по той же Конвенции? Это нарушение свободы мореплавания. Канал больше похож на распильную стройку.
Разумеется, не имеют, именно поэтому заранее приучают окружающих к мысли, что лучше не заметить вольную трактовку Конвенции, чем обрушить весь режим Проливов.
От Evg
К Prepod (25.12.2019 17:23:51)
Дата 26.12.2019 10:27:54

Re: А в чём проблема?

>> Эрдоган на это и намекает, при чем очень толсто: либо все вокруг согласятся с фактическим правом Турции перенаправить часть траффика в новый канал, либо Турция будут настаивать на пересмотре конвенции Монтре.

По какой причине все вокруг не соглашаются с правом Турции перенаправлять, до такой степени, что ей приходится демонстративно потрясать основы?
От Prepod
К Evg (26.12.2019 10:27:54)
Дата 26.12.2019 11:49:57

ИМХО внутриполитический фактор

>>> Эрдоган на это и намекает, при чем очень толсто: либо все вокруг согласятся с фактическим правом Турции перенаправить часть траффика в новый канал, либо Турция будут настаивать на пересмотре конвенции Монтре.
>
>По какой причине все вокруг не соглашаются с правом Турции перенаправлять, до такой степени, что ей приходится демонстративно потрясать основы?
Так ведь процесс в самом начале. И Турция сразу "зашла с козырей". Необходимости делать это прямщас, вероятно, нет, но давит внутриполитическая повестка. ПСР, прямо скажем, на спаде. Из резонанского: проигрыж выборов мэра Стамбула кемалистам (несмотря на отмененные результаты и повторные выборы) в этом году. Поэтому разного рода атиимпериалистическя риторика очень к месту для косолидации электората.
От ротмистр
К Паршев (25.12.2019 01:38:31)
Дата 25.12.2019 08:10:20

Re: Концепция Монтрё...

>Мотивы Эрдогана скорее экономические. Турция и так, и так будет контролировать вход в Черное море, что, собственно, изменится с постройкой канала?

La convention de Montreux, officiellement Convention concernant le régime des détroits, est un accord international multilatéral signé le 20 juillet 1936 dans un palace de la ville de Montreux en Suisse. Elle est entrée en vigueur le 9 novembre 1936 et le demeure jusqu'à ce jour. Elle détermine l'exercice de la libre circulation dans les détroits des Dardanelles et du Bosphore, ainsi que dans la Mer Noire.

Т.е. это всё таки о проливах Босфор и Дарданелы.
От Iva
К ротмистр (25.12.2019 08:10:20)
Дата 25.12.2019 16:55:20

Re: Концепция Монтрё...

Привет!

>Т.е. это всё таки о проливах Босфор и Дарданелы.

нет, конвенция регулирует водоизмещение боевых кораблей нечерноморских стран, которые могут одновременно находиться в Черном Море. Как наиболее крупной одной штуки, так и всех вместе.
Проливы не цель, а средство. Никакой канал на это не влияет.

Другое дело - Турция может взять и снять с себя обязательства по конвенции, послав ее на фиг.


Владимир
От Паршев
К Iva (25.12.2019 16:55:20)
Дата 26.12.2019 16:57:47

Re: Концепция Монтрё...

>Привет!

>>Т.е. это всё таки о проливах Босфор и Дарданелы.
>
>нет, конвенция регулирует водоизмещение боевых кораблей нечерноморских стран, которые могут одновременно находиться в Черном Море. Как наиболее крупной одной штуки, так и всех вместе.
>Проливы не цель, а средство. Никакой канал на это не влияет.

Канал дублирует лишь один из проливов, а другой и море остаются и их не минуешь, т.е. конвенцию даже не требуется дополнять

>Другое дело - Турция может взять и снять с себя обязательства по конвенции, послав ее на фиг.

Зачем Турции такой прецедент? Чтобы пропустить в ЧМ 6-й флот?
От Iva
К Паршев (26.12.2019 16:57:47)
Дата 26.12.2019 18:49:49

Re: Концепция Монтрё...

Привет!

>Канал дублирует лишь один из проливов, а другой и море остаются и их не минуешь, т.е. конвенцию даже не требуется дополнять

Проливы никак не влияют на то, сколько кораблей нечерноморских держав могут находиться в ЧМ.

>Зачем Турции такой прецедент? Чтобы пропустить в ЧМ 6-й флот?

только за этим. По конвенции Монтре - Турция охранник берегов черноморских держав. Страж недопускающий появление в ЧМ крупных морских сил других государств.

Владимир
От Варяг
К ротмистр (25.12.2019 08:10:20)
Дата 25.12.2019 11:53:01

Re: Концепция Монтрё...

а меня убеждали, что на ВИФе нет дебилов, черпающих "познания" в википедиях...

концепция Монтре устанавливает режим ПРОЛИВОВ не именуя ни один из них

https://b.radikal.ru/b04/1912/e8/8702741c8b17.jpg


https://a.radikal.ru/a34/1912/69/7c32a4457cc4.jpg




>>Мотивы Эрдогана скорее экономические. Турция и так, и так будет контролировать вход в Черное море, что, собственно, изменится с постройкой канала?
>
>La convention de Montreux, officiellement Convention concernant le régime des détroits, est un accord international multilatéral signé le 20 juillet 1936 dans un palace de la ville de Montreux en Suisse. Elle est entrée en vigueur le 9 novembre 1936 et le demeure jusqu'à ce jour. Elle détermine l'exercice de la libre circulation dans les détroits des Dardanelles et du Bosphore, ainsi que dans la Mer Noire.

>Т.е. это всё таки о проливах Босфор и Дарданелы.
От Константин Дегтярев
К Варяг (25.12.2019 11:53:01)
Дата 25.12.2019 14:50:08

Давно заметил...

... что чем агрессивнее кто-то высказывает свое мнение, тем менее он прав:

>а меня убеждали, что на ВИФе нет дебилов, черпающих "познания" в википедиях...

Этот текст, по-вашему, подделка?
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2_(%D0%B3._%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B5,_1936)

Вот вам перевод из юридической системы Гарант:
http://base.garant.ru/2541161/946e97d3eddab3464c31c526da130641/

Википедия - это не ругательство, уверяю вас.

>концепция Монтре устанавливает режим ПРОЛИВОВ не именуя ни один из них

Цитируем: "Одушевленные желанием упорядочить проход и судоходство в проливе Дарданеллы, в Мраморном море и в Босфоре, обнимаемых общим определением «Проливы»"
От Паршев
К Константин Дегтярев (25.12.2019 14:50:08)
Дата 25.12.2019 20:35:27

Господи, ну хоть на карту-то посмотрите (-)
От Константин Дегтярев
К Паршев (25.12.2019 20:35:27)
Дата 27.12.2019 11:11:34

К чему это странное замечание? (-)
От Cyril-69
К Константин Дегтярев (25.12.2019 14:50:08)
Дата 25.12.2019 17:07:20

Re: Давно заметил...


>
>Цитируем: "Одушевленные желанием упорядочить проход и судоходство в проливе Дарданеллы, в Мраморном море и в Босфоре, обнимаемых общим определением «Проливы»"

в обход Мраморного моря вряд ли чтото выкопают
От tramp
К Варяг (25.12.2019 11:53:01)
Дата 25.12.2019 12:05:31

Re: Концепция Монтрё...

>концепция Монтре устанавливает режим ПРОЛИВОВ не именуя ни один из них
 https://ria.ru/20191223/1562739733.html Эрдоган давно намекает, что конвенция касается только природных каналов, думаю янки, продвигая свою политику "свободы судоходства", будут активно поддерживать подобную трактовку статуса нового канала.



с уважением
От selioa
К ротмистр (25.12.2019 08:10:20)
Дата 25.12.2019 09:41:36

... а также в Черном море. (-)