От Rwester
К Г.С.
Дата 25.12.2019 10:23:26
Рубрики WWII;

пропорциональный Бобруйск

Здравствуйте!

Вывели бы самую боеспособную половину людей с ручной кладью.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (25.12.2019 10:23:26)
Дата 25.12.2019 11:26:14

Аналогия с котлом Хубе, пожалуй, ближе

По масштабам окружения котёл Хубе - более близкая аналогия. По сложностям пути прорыва и организации встречного удара, пожалуй, тоже.
От Паршев
К Сибиряк (25.12.2019 11:26:14)
Дата 25.12.2019 20:37:24

"Опыт, сын ошибок трудных" (-)
От Rwester
К Сибиряк (25.12.2019 11:26:14)
Дата 25.12.2019 16:09:47

да, очень похоже. Этакий идеальный драп.

Здравствуйте!

>По масштабам окружения котёл Хубе - более близкая аналогия. По сложностям пути прорыва и организации встречного удара, пожалуй, тоже.
Собственно, все что нужно сделали: сохранили управление, тревел лайт, пехоту на танки. А решение разделить вырывающихся на две части это прямо находка, которая сильно повышает шансы более сильной группы. И насколько я понимаю, очень важно, что они стали быстро шевелиться, не стали ждать ни минуты. Но итог все равно печален, в плюс только спасение людей.

Рвестер, с уважением
От Г.С.
К Rwester (25.12.2019 16:09:47)
Дата 25.12.2019 17:24:45

На две части - это как повезет

> А решение разделить вырывающихся на две части это прямо находка, которая сильно повышает шансы более сильной группы.

Баграмян писал, что его Кирпонос послал с передовой группой, а сам должен был идти с основной тем же маршрутом, но пошел другим. В результате Баграмян вышел, а Кирпонос погиб.
От Сибиряк
К Г.С. (25.12.2019 17:24:45)
Дата 26.12.2019 09:03:03

Re: На две...


>Баграмян писал, что его Кирпонос послал с передовой группой, а сам должен был идти с основной тем же маршрутом, но пошел другим. В результате Баграмян вышел, а Кирпонос погиб.

У передовой группы всегда больше шансов. Из десятка генералов, оказавшихся в Бобруйском котле, вышел только командир 20-й тд, возглавлявший группы прорыва на протяжении всей эпопеи. Причём сначала прорывался с восточного берега Березины в Бобруйск, потом из Бобруйска на соединение с 12-й тд, а после соединения с 12-й ещё и обеспечил переправу через Неман на Барановичи для скопившихся тылов и самой 12-й тд.
От Rwester
К Г.С. (25.12.2019 17:24:45)
Дата 25.12.2019 17:59:38

нет, все очень правильно. если возможность есть

Здравствуйте!

противник максимизирует усилия там, где в моменте наибольший успех. Т.е. все резервы и авиация достаются неудачливой группе. Вторая может вырваться с большей вероятностью. Это с одной стороны. С другой можно лучше использовать наличествующие силы. Это как бы в общем приближении.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (25.12.2019 17:59:38)
Дата 26.12.2019 09:06:41

Re: нет, все...

>противник максимизирует усилия там, где в моменте наибольший успех. Т.е. все резервы и авиация достаются неудачливой группе. Вторая может вырваться с большей вероятностью. Это с одной стороны. С другой можно лучше использовать наличествующие силы. Это как бы в общем приближении.

Армия Хубе в условиях распутицы по единственному пути просто не прошла бы по причине заторов.
От Rwester
К Сибиряк (26.12.2019 09:06:41)
Дата 26.12.2019 23:08:05

я вопрос плоховато знаю

Здравствуйте!

>Армия Хубе в условиях распутицы по единственному пути просто не прошла бы по причине заторов.
разве как раз не было коллизии, что наши мобильные группы по целине шли, а немцы (чуть ли не оба кулака) по шоссе?

Рвестер, с уважением
От Г.С.
К Rwester (25.12.2019 10:23:26)
Дата 25.12.2019 10:53:28

Лето и леса...

>Вывели бы самую боеспособную половину людей с ручной кладью.

... и голая степь зимой.
Почувствуйте разницу.
От Сибиряк
К Г.С. (25.12.2019 10:53:28)
Дата 25.12.2019 11:19:46

Re: Лето и

>>Вывели бы самую боеспособную половину людей с ручной кладью.
>
>... и голая степь зимой.
>Почувствуйте разницу.

Разница действительно очень существенная, т.к. в белорусских котлах основную проблему представляли переправы через реки, а болота сужали возможности для маневра, отсюда - жёсткая привязка к дорогам, на которых уже сидели советские передовые отряды. На каждой переправе терялась значительная часть тяжёлого вооружения, что соответственно снижало ударные возможности на последующих этапах прорыва. "Бобруйцам" очень повезло, что потеряв последнюю технику в боях за переправы на Свислочи и перейдя Свислочь уже без техники они встретились с батальонной тактической группой, вышедшей им на встречу в ту же ночь (везение конечно не случайное, т.к. действовала радиосвязь со штабом армии и велась авиаразведка). "Сталинградцам" пробиваться по замершей малоснежной степи было бы существенно проще.
От Evg
К Сибиряк (25.12.2019 11:19:46)
Дата 25.12.2019 11:54:30

Re: Лето и

> "Сталинградцам" пробиваться по замершей малоснежной степи было бы существенно проще.

Передвигаться - проще. Пробиваться - вопрос.
От Blitz.
К Evg (25.12.2019 11:54:30)
Дата 25.12.2019 17:30:29

Re: Лето и

>Передвигаться - проще. Пробиваться - вопрос.
При тех морозах пешком двигатся по степи-прорыв может закончится и врвсе без внешнего воздействия.
От Сибиряк
К Evg (25.12.2019 11:54:30)
Дата 25.12.2019 13:27:32

Re: Лето и

>> "Сталинградцам" пробиваться по замерзшей малоснежной степи было бы существенно проще.
>
>Передвигаться - проще. Пробиваться - вопрос.

Пробиваться тоже, поскольку, судя по описаниям, любой заслон на удобной позиции (как правило на подходах к очередной переправе или на противоположном берегу) вызывал очень серьёзные осложнения и потери (людей, техники и времени) ввиду необходимости вести бой или обходить (при наличии вообще такой возможности) под огнём. В степи возможности обхода небольшого числа удобных для обороны пунктов существенно шире.