От pamir70
К Кострома
Дата 24.12.2019 13:02:28
Рубрики WWII;

Re: А сколько...

>180 - км - это мало?
Это не "сотни"
>Пешком зимой - довольно опасное предприятие.
Ну так может посчитаем количество пройденного при отводе армий с Кавказа ?
От Кострома
К pamir70 (24.12.2019 13:02:28)
Дата 24.12.2019 13:54:49

Re: А сколько...

>>180 - км - это мало?
>Это не "сотни"

Безусловно - сотни стало попозже

>>Пешком зимой - довольно опасное предприятие.
>Ну так может посчитаем количество пройденного при отводе армий с Кавказа ?

А на кавказе было окружение?
От pamir70
К Кострома (24.12.2019 13:54:49)
Дата 24.12.2019 14:03:26

Re: А сколько...

>Безусловно - сотни стало попозже
Топикстартер задал условие -"немедленный прорыв". Соответственно это конец ноября.
>А на кавказе было окружение?
Без разницы. Эти 180 км которые надо было пройти -не "сплошное заполнение" войсками РККА. Линия внутреннего кольца -ну максимум 20 км глубиной. И линия внешнего...Примерно так же.
От Кострома
К pamir70 (24.12.2019 14:03:26)
Дата 24.12.2019 14:32:33

Re: А сколько...

>>Безусловно - сотни стало попозже
>Топикстартер задал условие -"немедленный прорыв". Соответственно это конец ноября.

самое ранее - 25 ноября.
Хотя вернее - 26-27 ноября

>>А на кавказе было окружение?
>Без разницы. Эти 180 км которые надо было пройти -не "сплошное заполнение" войсками РККА. Линия внутреннего кольца -ну максимум 20 км глубиной. И линия внешнего...Примерно так же.


Разница большая.
Одно дело идти по территории где нет сплошного заполнения войсками РККА. (хотя там два танковых корпуса было - подъехать не сложно)
И совсем другое - по территории оккупированной вермахтом
От pamir70
К Кострома (24.12.2019 14:32:33)
Дата 24.12.2019 14:41:24

Re: А сколько...

>Хотя вернее - 26-27 ноября
"Конец ноября"
>Одно дело идти по территории где нет сплошного заполнения войсками РККА. (хотя там два танковых корпуса было - подъехать не сложно)
Ну так не вопрос. Давайте моделировать ситуацию))
Какие там танковые корпуса, томящиеся в резерве, могли (и за какое время) подъехать. Их состав, возможность тылового обеспечения( количество заправок в наличии)
От nnn
К pamir70 (24.12.2019 14:41:24)
Дата 26.12.2019 08:09:58

одно не ясно, как немцы допустили до котла

ведь они знали и концентрации КА против румын и знали способности румын
Да, резервов не хватало и в 41, но ИМХО, они не сделали ничего. Хотя у них таких ситуаций уже было полно, шел Марс, пожиравший резервы, постоянная долбежка блокирующих войск под Питером
От Моцарт
К nnn (26.12.2019 08:09:58)
Дата 27.12.2019 17:11:33

Резерв был

Одна немецкая и одна румынская танковая дивизия, по меркам КА — нормальный танковый корпус обр.1942 года.
От nnn
К Моцарт (27.12.2019 17:11:33)
Дата 28.12.2019 02:47:31

Re: Резерв был

>Одна немецкая и одна румынская танковая дивизия, по меркам КА — нормальный танковый корпус обр.1942 года.
Да, были, но они не остановили КА
ИМХО проблема в том что не очистили западный берег Дона в ходе летнего наступления - очень рвались на Кавказ. Захват Кавказа возможно нивелировал бы эти плацдармы
От Моцарт
К Моцарт (27.12.2019 17:11:33)
Дата 27.12.2019 21:23:39

Стареет форум

раньше бы разодрали как антилопу за такое "полемически заострённое высказывание"
От Prepod
К nnn (26.12.2019 08:09:58)
Дата 26.12.2019 15:33:01

Re: одно не...

>ведь они знали и концентрации КА против румын и знали способности румын
>Да, резервов не хватало и в 41, но ИМХО, они не сделали ничего. Хотя у них таких ситуаций уже было полно, шел Марс, пожиравший резервы, постоянная долбежка блокирующих войск под Питером
Я не уверен в теоретической возможности немцев оперативно отреагировать. Очень низкая транспортная связаннсть северного, центрального и южного участков фронта, и южный участок был самым проблемным в транспортном отношении. Плюс Ростов и Тихорецкая не резиновые. Даже переброска части войск с Северного Кавказа (гипотетически) была бы нетривиальной логистической задачей.
От nnn
К Prepod (26.12.2019 15:33:01)
Дата 26.12.2019 20:59:14

Re: одно не...

>>ведь они знали и концентрации КА против румын и знали способности румын
>>Да, резервов не хватало и в 41, но ИМХО, они не сделали ничего. Хотя у них таких ситуаций уже было полно, шел Марс, пожиравший резервы, постоянная долбежка блокирующих войск под Питером
>Я не уверен в теоретической возможности немцев оперативно отреагировать. Очень низкая транспортная связанность северного, центрального и южного участков фронта, и южный участок был самым проблемным в транспортном отношении. Плюс Ростов и Тихорецкая не резиновые. Даже переброска части войск с Северного Кавказа (гипотетически) была бы нетривиальной логистической задачей.

ИМХО проблема произошла в процессе наступления от Воронежа - плацдармы на западном берегу Дона занятых КА. Не будь их - то проблема бы почти исчезла.
Если вспомнить Гальдера, он постоянно упоминает, что берег Дона полностью не очищен и румын, которые не хотят ( не могут ) это сделать.

А перебрасывать войска немцам приходилось постоянно
От Prepod
К nnn (26.12.2019 20:59:14)
Дата 27.12.2019 21:42:02

Re: одно не...



>А перебрасывать войска немцам приходилось постоянно
Разумеется, вопрос в сроках переброски. Под Сталинград проще и быстрее перебрасывать из Рейха, чем, например, из-под Ленинграда.
От nnn
К Prepod (27.12.2019 21:42:02)
Дата 28.12.2019 02:54:18

Re: одно не...



>>А перебрасывать войска немцам приходилось постоянно
>Разумеется, вопрос в сроках переброски. Под Сталинград проще и быстрее перебрасывать из Рейха, чем, например, из-под Ленинграда.

Да, Гальдер это постоянно напоминает, ИМХО у немаков была постоянная проблема резервов и приходилось что то срочно снимать и латать дыры