От Prepod
К Паршев
Дата 24.12.2019 11:06:24
Рубрики WWII;

ИМХО вопрос в непоследовательности политики ВБ

>основные покусы-то должны были быть у англичан. Это им надо было принять позицию СССР. Помните, это же на митингах в СССР еще осенью говорили "сейчас бомбы падают на Мадрид, а потом будут на Париж и Лондон".
До весны 39 года они выступали модератором процессов в Восточной Европе. Появление нового активного игрока по сути ничего не меняло. Бритиши по-прежнему на раздаче и разруливают проблемы. А потом у них клиент взбрыкнул. Сделал что-то без участия больших дядь из Лондона. И тут уж возмущение с односторонними гарантиями и бурная активность на предмет заставить всех вокруг вписаться в тему. Но суть не меняется. Бриты защищали не мир вливаем мире, не боролись со страшной угрозой. Они защищали своё право модерировать процессы в Восточной Европе и отчаянно блефовали, полагая что им при любом раскладе ничего не грозит. Самое забавное, что Алоизыч в принципе не возражал против британской модерации, а ситуация с Данцигом от ситуации с Судетами не отличается. Но надо было наказать строптивого клиента. Руками французов и русских, разумеется. Не самим же впрягаться?
То есть в 36 году у бритов все было хорошо, и в 38 все было хорошо. «Тайные лорды» (ТМ) решали глобальные вопросы. А в 39-м у них взбрыкнул клиент. Разумеется, СССР в такой ситуации был просто обязан поработать во имя восстановления способности бритов работать разаодящими Европе.
От Kosta
К Prepod (24.12.2019 11:06:24)
Дата 24.12.2019 14:49:10

Re: ИМХО вопрос...


>До весны 39 года они выступали модератором процессов в Восточной Европе. Появление нового активного игрока по сути ничего не меняло. Бритиши по-прежнему на раздаче и разруливают проблемы. А потом у них клиент взбрыкнул.


Они в вашем изображении прямо какие то масоны 101 левела, претендующие на руление мировыми процессами. Тогда как на самом деле обычная, сильно просевшая после ПМВ держава, отчаянно пытающаяся избежать повторения Соммы и Пашендейля. "Лишь бы не было войны". Масоны, ага.
От Prepod
К Kosta (24.12.2019 14:49:10)
Дата 24.12.2019 16:33:28

Re: ИМХО вопрос...


>>До весны 39 года они выступали модератором процессов в Восточной Европе. Появление нового активного игрока по сути ничего не меняло. Бритиши по-прежнему на раздаче и разруливают проблемы. А потом у них клиент взбрыкнул.
>

>Они в вашем изображении прямо какие то масоны 101 левела, претендующие на руление мировыми процессами. Тогда как на самом деле обычная, сильно просевшая после ПМВ держава, отчаянно пытающаяся избежать повторения Соммы и Пашендейля. "Лишь бы не было войны". Масоны, ага.
Если для Вас новость, что британцы до ПМВ "петендовалит на руение мировыми процессами", то поздравляю. Ничего не могу с этим поделать, так оно и было. Претендовали. Для Вас новость, что британцы и в меньшей степени французы плотно контрлировали ситуацию в Восточной Европе, и политически и экономически? Исмкрометные шутки про масонов это великолепно, но Вас не удивляет, что в Мюнхене частный вопрос двух государст решали в таком широком составе? Это и есть модерирование политических процессов. И, что характнерно, всех это устраивало. А потом, да, клиент взбрыкнул. И куда сразу делся пацифизм? Сомма пересала стучасть в сердце?
В этой истории на самом деле, наиболее последовательными были французы, которым при любом раскладе светило столкновение с "новой, улучшенной" Германией. Вот у них и Сомма, и "лишь бы не было войны", и согласие на меры коллективной безопасности, и все прочее. Но не у бритов, нет.
От Kosta
К Prepod (24.12.2019 16:33:28)
Дата 24.12.2019 20:07:18

Re: ИМХО вопрос...


>Если для Вас новость, что британцы до ПМВ "петендовалит на руение мировыми процессами", то поздравляю. Ничего не могу с этим поделать, так оно и было. Претендовали. Для Вас новость, что британцы и в меньшей степени французы плотно контрлировали ситуацию в Восточной Европе, и политически и экономически?

Ага. Они ее так плотно контролировали, что когда жареный петух стал клевать, то они аже Поошу не смогли заставить пойти на уступки СССР.
От Prepod
К Kosta (24.12.2019 20:07:18)
Дата 24.12.2019 22:48:09

Re: ИМХО вопрос...


>>Если для Вас новость, что британцы до ПМВ "петендовалит на руение мировыми процессами", то поздравляю. Ничего не могу с этим поделать, так оно и было. Претендовали. Для Вас новость, что британцы и в меньшей степени французы плотно контрлировали ситуацию в Восточной Европе, и политически и экономически?
>
>Ага. Они ее так плотно контролировали, что когда жареный петух стал клевать, то они аже Поошу не смогли заставить пойти на уступки СССР.
Я Вас умоляю. А они заставляли? Вот было такое, что перед поляками поставили вопрос: или пропуск советских войск или отзыв гарантий безопасности и разбирайтесь с немцам как хотите?
От Kosta
К Prepod (24.12.2019 22:48:09)
Дата 24.12.2019 22:52:08

Re: ИМХО вопрос...


>Я Вас умоляю. А они заставляли? Вот было такое, что перед поляками поставили вопрос: или пропуск советских войск или отзыв гарантий безопасности и разбирайтесь с немцам как хотите?

Ага, то есть вы хотите, чтобы еще и Британия Польше ультиматумы ставила? Я то думал, у них там всё схвачено, "плотный контроль" - дело решается даже не звонком, а намёком. По крайней мере. я так плотный контроль понимаю.
От Prepod
К Kosta (24.12.2019 22:52:08)
Дата 24.12.2019 23:47:12

Re: ИМХО вопрос...


>>Я Вас умоляю. А они заставляли? Вот было такое, что перед поляками поставили вопрос: или пропуск советских войск или отзыв гарантий безопасности и разбирайтесь с немцам как хотите?
>
>Ага, то есть вы хотите, чтобы еще и Британия Польше ультиматумы ставила? Я то думал, у них там всё схвачено, "плотный контроль" - дело решается даже не звонком, а намёком. По крайней мере. я так плотный контроль понимаю.
Ну вот, Вы уже торгуетесь. Британия просто не предпринимала усилий, чтобы заставить Польшу согласиться на пропуск войск. Получила ожидаемый отказ и успокоилась. СССР контролировался ситуацию в Восточной Европе после ВМВ? И много он мог решить «даже не звонком, а намеком»? Время от времени надо было заезды на танках устраивать. Вы путаете контроль ситуации с оккупацией и марионеточными правительствами.
От Kosta
К Prepod (24.12.2019 23:47:12)
Дата 25.12.2019 00:02:11

Re: ИМХО вопрос...


>Ну вот, Вы уже торгуетесь. Британия просто не предпринимала усилий, чтобы заставить Польшу согласиться на пропуск войск. Получила ожидаемый отказ и успокоилась. СССР контролировался ситуацию в Восточной Европе после ВМВ? И много он мог решить «даже не звонком, а намеком»?

В зоне своего контроля - практически любые вопросы мог решить. Вот у СССР в Восточной Европе действительно были клиенты, и они иногда взбрыкивали. И тогда другие клиенты по свистку из Москвы бросались плечом к плечу с ней взбрыкнувшего успокаивать - 1968 год.

Если бы Британия обладала хоть толикой такого "плотного контроля" в Восточной Европе 1938-39 гг. - хо-хо, это была бы совсем другая история.
От Prepod
К Kosta (25.12.2019 00:02:11)
Дата 25.12.2019 17:11:28

Re: ИМХО вопрос...

>>Ну вот, Вы уже торгуетесь. Британия просто не предпринимала усилий, чтобы заставить Польшу согласиться на пропуск войск. Получила ожидаемый отказ и успокоилась. СССР контролировался ситуацию в Восточной Европе после ВМВ? И много он мог решить «даже не звонком, а намеком»?
>
>В зоне своего контроля - практически любые вопросы мог решить. Вот у СССР в Восточной Европе действительно были клиенты, и они иногда взбрыкивали. И тогда другие клиенты по свистку из Москвы бросались плечом к плечу с ней взбрыкнувшего успокаивать - 1968 год.
Не съезжайте с темы. По Вашей версии "достаточно даже не звонка, а намека". Значит все-таки не намек, а применение силы или угроза силой? Так и англичане с французами между войнами решали в Восточной Европе "практически любые вопросы". В чем разница? В том что англичане на захотели по-взрослому давить на поляков? Ну так это выбор англичан.
>Если бы Британия обладала хоть толикой такого "плотного контроля" в Восточной Европе 1938-39 гг. - хо-хо, это была бы совсем другая история.
Йо-хо-хо и бутылка рому. Что именно англичане с французами не смогли сделать в Восточной Европе между войнами? Без рассуждений общего характера. Вот хотели что-то сделать, но не сделали. Хотели чему-то помешать, но не получилось. А весной 39 года клиент взбрыкнул, "не пришел, не посоветовался", и его срочно решили примерно наказать. Разумеется, чужими руками.
От tramp
К Kosta (24.12.2019 20:07:18)
Дата 24.12.2019 21:01:59

Re: ИМХО вопрос...

>они аже Поошу не смогли заставить пойти на уступки СССР.
А кто мог? Они и в 1919 не смогли и в 1942-м не получилось договорится, и сейчас с ними не могут толком договорится..

с уважением
От Kosta
К tramp (24.12.2019 21:01:59)
Дата 24.12.2019 22:32:51

Re: ИМХО вопрос...

>>они аже Поошу не смогли заставить пойти на уступки СССР.
>А кто мог? Они и в 1919 не смогли и в 1942-м не получилось договорится, и сейчас с ними не могут толком договорится..

Тогда в чем же заключается "плотный контроль"?
От Rwester
К Kosta (24.12.2019 22:32:51)
Дата 27.12.2019 06:24:42

:) плотный контроль

Здравствуйте!

плотный контроль не в послушности исполнителя, а в "нехрупкой" системе принятия решения в пользу бенефициара.

Рвестер, с уважением
От tramp
К Kosta (24.12.2019 22:32:51)
Дата 25.12.2019 12:09:05

Re: ИМХО вопрос...

>Тогда в чем же заключается "плотный контроль"?
Все имеет границы, а Польша была полезна как активный участник нападения на СССР в случае необходимости, вариантов с договорами и пропуском армий видимо не предполагалось, а в остальном можно было корректировать поведения лимитрофов и прочих стран Европы.

с уважением
От Kosta
К tramp (25.12.2019 12:09:05)
Дата 25.12.2019 13:05:07

Re: ИМХО вопрос...

>>Тогда в чем же заключается "плотный контроль"?
>Все имеет границы, а Польша была полезна как активный участник нападения на СССР в случае необходимости,

чьего нападения?
От tramp
К Kosta (25.12.2019 13:05:07)
Дата 25.12.2019 15:26:00

Re: ИМХО вопрос...

>чьего нападения?
Малой Антанты, а вы думали СССР?

с уважением
От Пауль
К tramp (25.12.2019 15:26:00)
Дата 25.12.2019 16:59:36

Re: ИМХО вопрос...

>>чьего нападения?
>Малой Антанты, а вы думали СССР?

Польша не имела отношения к Малой Антанте.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От tramp
К Пауль (25.12.2019 16:59:36)
Дата 25.12.2019 22:50:55

Re: ИМХО вопрос...

>Польша не имела отношения к Малой Антанте.
все это лимитрофы

с уважением
От Пауль
К tramp (25.12.2019 22:50:55)
Дата 25.12.2019 23:16:38

Re: ИМХО вопрос...

>>Польша не имела отношения к Малой Антанте.
>все это лимитрофы

Малая Антанта - вполне конкретное образование из Румынии, Чехословакии и Югославии. Чехословакия и Польша относились друг к другу с холодностью. Югославия к лимитрофам никогда не относилась.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От tramp
К Пауль (25.12.2019 23:16:38)
Дата 26.12.2019 20:43:28

Re: ИМХО вопрос...

>Малая Антанта - вполне конкретное образование из Румынии, Чехословакии и Югославии.
В курсе
>Чехословакия и Польша относились друг к другу с холодностью.
>Югославия к лимитрофам никогда не относилась.
Но это не мешало в СССР рассматривать эти страны в таком качестве, ну возможно кроме югославов.

с уважением
От Kosta
К tramp (25.12.2019 15:26:00)
Дата 25.12.2019 15:42:29

Re: ИМХО вопрос...

>>чьего нападения?
>Малой Антанты, а вы думали СССР?

Огласите планы нападения. Хотя бы прикидки в первом приближении.
От tramp
К Kosta (25.12.2019 15:42:29)
Дата 25.12.2019 16:18:30

Re: ИМХО вопрос...

>Огласите планы нападения. Хотя бы прикидки в первом приближении.
1927 г.

с уважением
От Kosta
К tramp (25.12.2019 16:18:30)
Дата 25.12.2019 16:27:13

Re: ИМХО вопрос...

>>Огласите планы нападения. Хотя бы прикидки в первом приближении.
>1927 г.

Что 1927? Британия планировала напасть на СССР?
От tramp
К Kosta (25.12.2019 16:27:13)
Дата 25.12.2019 16:53:19

Re: ИМХО вопрос...

>>>Огласите планы нападения. Хотя бы прикидки в первом приближении.
>>1927 г.
>
>Что 1927? Британия планировала напасть на СССР?
Военная тревога и вот это все внутренняя пропаганда? Планы соседей на территорию ССР тоже не учитываем?

с уважением
От Kosta
К tramp (25.12.2019 16:53:19)
Дата 25.12.2019 17:25:20

Re: ИМХО вопрос...

>>>>Огласите планы нападения. Хотя бы прикидки в первом приближении.
>>>1927 г.
>>
>>Что 1927? Британия планировала напасть на СССР?
>Военная тревога и вот это все внутренняя пропаганда? Планы соседей на территорию ССР тоже не учитываем?

Да, это все внутренняя пропаганда. Или озвучьте мне конкретные планы войны Англии против СССР с помощью Польши на 1927 год.
От tramp
К Kosta (25.12.2019 17:25:20)
Дата 25.12.2019 22:50:24

Re: ИМХО вопрос...

>Да, это все внутренняя пропаганда.
ваше мнение
>озвучьте мне конкретные планы войны Англии против СССР с помощью Польши на 1927 год.
 http://militera.lib.ru/research/sayers_kahn/02.html

с уважением
От Kosta
К tramp (25.12.2019 22:50:24)
Дата 25.12.2019 23:14:37

Re: ИМХО вопрос...

>>Да, это все внутренняя пропаганда.
>ваше мнение
>>озвучьте мне конкретные планы войны Англии против СССР с помощью Польши на 1927 год.
> http://militera.lib.ru/research/sayers_kahn/02.html

ниочем. Планы где? Нету? так и запишем.
От tramp
К Kosta (25.12.2019 23:14:37)
Дата 26.12.2019 20:41:47

Re: ИМХО вопрос...

>ниочем. Планы где? Нету? так и запишем.
НУ если для вас ниорчем.. намерения есть, а конкретика в архивах видимо еще лежит..

с уважением
От Prepod
К Kosta (24.12.2019 22:32:51)
Дата 25.12.2019 10:40:30

Re: ИМХО вопрос...

>>>они аже Поошу не смогли заставить пойти на уступки СССР.
>>А кто мог? Они и в 1919 не смогли и в 1942-м не получилось договорится, и сейчас с ними не могут толком договорится..
>
>Тогда в чем же заключается "плотный контроль"?
Плотный контроль за ситуацией заключается в возможности эффективно влиять на политические и экономические процессы в Восточной Европе и не допускать неприемлемого для себя развития событий.
Весной 39 года британцы, как им казалось, потеряли контроль над ситуацией в Восточной Европе. Это не только аннексия Чехии и Моравии, удавшееся давление немцев на Румынию не менее важно. И англичане бросились этот контроль восстанавливать. Хотя на самом деле потеря контроля случилась 1 сентября 39 года, до этого даже Алоизыч признавал их право решать вопросы в Восточной Европе и был готов учесть их интересы. Сыграй они тоньше, мировой войны можно было избежать. Но британская элита оказалась неспособна к тонким играм и случилось то что случилось.
От Kosta
К Prepod (25.12.2019 10:40:30)
Дата 25.12.2019 13:04:35

Браво, родилась новая концепция ВМВ


>Плотный контроль за ситуацией заключается в возможности эффективно влиять на политические и экономические процессы в Восточной Европе и не допускать неприемлемого для себя развития событий.
> Сыграй они тоньше, мировой войны можно было избежать. Но британская элита оказалась неспособна к тонким играм и случилось то что случилось.

Так вот у нас кто отныне виноват во Второй мировой. Нагличане! А не замахнуться ли нам по этому поводу, понимаете ли, на Вильяма нашего... на Нюрнберг 2.0?
От digger
К Kosta (25.12.2019 13:04:35)
Дата 25.12.2019 16:35:09

Re: кафешантанное агентство Гавас

отрицает, что англичане начали ВМВ, хотя очевидно, что начало мировой войны - это война между великими державами.

>Так вот у нас кто отныне виноват во Второй мировой. Нагличане!

Формально они ее начали, а что Гитлер оказался бякой и его победили - послезнание. Тут в теме уже была ревизионистская версия, что без войны с Польшей не было бы ВМВ, а без войны с АиФ - неясно, полез ли бы Гитлер на Францию и СССР.
От Prepod
К Kosta (25.12.2019 13:04:35)
Дата 25.12.2019 13:34:19

Вы в советской школе учились или как?


>>Плотный контроль за ситуацией заключается в возможности эффективно влиять на политические и экономические процессы в Восточной Европе и не допускать неприемлемого для себя развития событий.
>> Сыграй они тоньше, мировой войны можно было избежать. Но британская элита оказалась неспособна к тонким играм и случилось то что случилось.
>
>Так вот у нас кто отныне виноват во Второй мировой. Нагличане! А не замахнуться ли нам по этому поводу, понимаете ли, на Вильяма нашего... на Нюрнберг 2.0?
Увы, увы. Все уже сказано до нас. Просто Вы в школе учились плохо или давно. В СССР это описывалось весьма подробно и называлось направлением фашистской агрессии на СССР. А если не использовать совесткие идеологические штампы, то останется именно это. Удивительно, что для кого-то это новость.
От Kosta
К Prepod (25.12.2019 13:34:19)
Дата 25.12.2019 14:36:25

Re: Вы в...


>>
>>Так вот у нас кто отныне виноват во Второй мировой. Нагличане! А не замахнуться ли нам по этому поводу, понимаете ли, на Вильяма нашего... на Нюрнберг 2.0?
>Увы, увы. Все уже сказано до нас. Просто Вы в школе учились плохо или давно. В СССР это описывалось весьма подробно и называлось направлением фашистской агрессии на СССР. А если не использовать совесткие идеологические штампы, то останется именно это. Удивительно, что для кого-то это новость.

Удивительно другое, что для кого то советские школьные учебники по прежнему остаются последним и окончательным словом исторической науки.
От Prepod
К Kosta (25.12.2019 14:36:25)
Дата 25.12.2019 15:26:00

Re: Вы в...


>Удивительно другое, что для кого то советские школьные учебники по прежнему остаются последним и окончательным словом исторической науки.
Это демагогия. 2х2=4 От того, что это было написано в советских учебниках и даже (о ужас) в немецких учебниках времен Третьего Рейха, данное утверждение не перестанет быть истинным.
По существу есть что возразить? Если нет, не смею задерживать.