От Claus
К Дмитрий Козырев
Дата 21.12.2019 01:47:40
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: Кто же...

>Проблема Пакта в том, что он:
>а) заключен в предверии ВМВ с агрессором (из чего напрашиваются косвенные выводы о "союзе" и "развязывании рук")
>б) имеет "секретные протоколы" о разграничении сфер влияния (не надо конспирологического срача - признаваемых на гос. уровне), что дает основания для обвинений в "оккупации".
Просто не надо мыслью по древу растекаться. Надо озвучить ясную и четкую позицию, что стартом ВМВ фактически был Мюнхенский сговор, который как раз был соглашение о разделе сфер влияния, по итогам которого Великобритания и Франция заставили третью сторону передать свои территории Германии, а Польша приняла прямое участие в разделе вместе с Германией. И по итогам которого Франция с Великобританией нарушили свои обязательства перед Чехословакией, что привело к изменению позиции СССР относительно союза с ними, поскольку с кидалами нормальные люди иметь дел не хотят.
И все - четко и максимум на 2 абзаца, на что возразить фактически нечего.
В крайнем случае можно еще вспомнить как французы в тот период в Алжире "зажигали", жертв там вполне будет сопоставимо со Сталинскими репрессиями. Благо сейчас ни один политик не заявит, что жертвы надо только у белого населения считать.
От Д.Белоусов
К Claus (21.12.2019 01:47:40)
Дата 23.12.2019 15:46:54

Ну собственно, поэтому наши и предлагают два варианта

День добрый
>>Проблема Пакта в том, что он:
>>а) заключен в предверии ВМВ с агрессором (из чего напрашиваются косвенные выводы о "союзе" и "развязывании рук")
>>б) имеет "секретные протоколы" о разграничении сфер влияния (не надо конспирологического срача - признаваемых на гос. уровне), что дает основания для обвинений в "оккупации".
>Просто не надо мыслью по древу растекаться. Надо озвучить ясную и четкую позицию, что стартом ВМВ фактически был Мюнхенский сговор, который как раз был соглашение о разделе сфер влияния, по итогам которого Великобритания и Франция заставили третью сторону передать свои территории Германии, а Польша приняла прямое участие в разделе вместе с Германией. И по итогам которого Франция с Великобританией нарушили свои обязательства перед Чехословакией, что привело к изменению позиции СССР относительно союза с ними, поскольку с кидалами нормальные люди иметь дел не хотят.

- либо во ВМВ виноваты страны,Ю фактически начавшие войну. Их две - Германия и Япония, что в международном закреплено условиями капитуляций, Нюрнбергским и Токийским процессами и т.д.
- либо ко ВМВ привели, помимо действий собственно агрессоров, политические ходы, ошибки и/или преступления большой группы стран. Но тут Россия как преемник СССР (место в СБ ООН!) и накануне 75-летия Победы, не хочет быть и не буцдет одна.
Тогда - ок, полный список накосячивших - гле-то вот:

Великобритания (Мюнхен, срыв попыток создания антифашистской коалиции)
Венгрия (раздел Чехословакии, союзник Германии)
Германия (очевидный агрессор)
Манчжурия (конфликт с МНР)
Италия (очевидный агрессор)
Литва (раздел Польши)
Польша (раздел Чехословакии, срыв попыток создания антифашистской коалиции)
Румыния (срыв попыток создания антифашистской коалиции, союзник Германии)
Словакия (раздел Чехословакии, союзник Германии)
СССР (ПМР, раздел Польши)
США (нота Хэлла)
Франция (Мюнхен, срыв попыток создания антифашистской коалиции)
Япония (очевидный агрессор)

- то есть практически все значимые игроки
Ну вот в этой компании и делить вину.
Ну или уж признать виноватыми непосредственных агрессоров, да

С уважением, Д.Белоусов
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.12.2019 01:47:40)
Дата 22.12.2019 19:55:39

Говорить нужно о другом

Нужно говорить, что в истории многим случалось совершать ошибки, но историю мы изучаем, чтобы не повторять ошибок. А совершенные и признанные ошибки не должны являться предметом политических спекуляций в настрящем.
"Политика умиротворения Гитлера", проводимая западными державами привела к оккупации Чехословакии, в которой приняла участие и Польша, получив Тешинскую область.
Заключая Пакт и подписывая секретные протоколы, СССР совершал сделку с дьяволом после того как в силу приоритета политических амбиций провалилась попытка создания системы коллективной безопасности в Европе.
Но в результате этой сделки СССР в предверии неминуемой войны отодвинул свои границы на 300-400 километров на Запад, что сыграло важную роль в отражении германской агрессии. Это было единственное, что он мог сделать для народов восточной Польши после краха польского фронта - предотвратить оккупацию этих земель со значительной долей в т.ч. и еврейского населения.
Плох был Пакт или хорош, но его результаты до сих пор зафиксированы на карте мира.
Литва не собирается возвращать Польше Виленский край, западные границы современных Украины и Беларуси определены Пактом, а Польша, получив в качестве послевоенных компенсаций восточно-германские земли также считает это справедливым.

(Благотоворительность для спичрайтеров, контакты в почте, обращайтесь :)))))
От Maxim
К Claus (21.12.2019 01:47:40)
Дата 21.12.2019 18:23:49

Re: Кто же...

>В крайнем случае можно еще вспомнить как французы в тот период в Алжире "зажигали", жертв там вполне будет сопоставимо со Сталинскими репрессиями. Благо сейчас ни один политик не заявит, что жертвы надо только у белого населения считать.

Просто интересно...как они в Алжире зажигали и в какой период?
От Mike
К Maxim (21.12.2019 18:23:49)
Дата 21.12.2019 21:24:21

Re: Кто же...

>Просто интересно...как они в Алжире зажигали и в какой период?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%90%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B0

С уважением, Mike.
От Maxim
К Mike (21.12.2019 21:24:21)
Дата 22.12.2019 23:09:20

Re: Кто же...

>>Просто интересно...как они в Алжире зажигали и в какой период?
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%90%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B0

>С уважением, Mike.

спасибо

c этой жестокой колониальной войной с резней с обей сторон хорошо знаком. Просто не вижу параллелей с массовыми политическим террором, инспирированным высшим руководством государства.

С уважением
От selioa
К Claus (21.12.2019 01:47:40)
Дата 21.12.2019 06:12:06

Re: Кто же...

это не ситуация 20 века. После Крымской войны развод между АиФ тоже был скоростной.