От Манлихер
К объект 925
Дата 23.12.2019 14:00:09
Рубрики Политек; 1917-1939;

Если Вы хотите, чтобы Ваши аргументы выглядели убедительно, формулируйте их (+)

Моё почтение

...корректно. Самого по себе признака ограничения прав и свобод для ответственности недостаточно, нужны еще.

>Представление о ссылке, высылке и поселении.
>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 14:00:09)
Дата 23.12.2019 14:10:02

Re: Если Вы...

Высылка это не признак.
ПС. Оказывается"дедушка Ленин" был в Шушенском просто прописан...
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 14:10:02)
Дата 23.12.2019 14:11:38

Ну так сформулируйте, в чем разница, по Вашему мнению (-)
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 14:11:38)
Дата 23.12.2019 14:16:06

узбек? Гуглите учебник/ монографию

по наказаниям и читайте. Будет что непонятно, спрашивайте.
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 14:16:06)
Дата 23.12.2019 14:45:53

Простите, у меня нет обязательства уточнять Ваши некорректные формулировки (+)

Моё почтение

Если у Вас нет ответа, значит его нет, ничего страшного.

>по наказаниям и читайте. Будет что непонятно, спрашивайте.

Я это читал году в 1998, когда сдавал УИП.
А про непонятно уже спросил, но у Вас же нет ответа)))

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 14:45:53)
Дата 23.12.2019 14:59:51

ссылка и высылка есть ограничение

Свобод и даже наказание.
Прописка, право свободы передвижения не ограничивала.


Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 14:59:51)
Дата 23.12.2019 15:50:08

Как же не ограничивала? Когда имела разрешительный характер, очень даже (+)

Моё почтение
>Свобод и даже наказание.
>Прописка, право свободы передвижения не ограничивала.

...ограничивала. Просто так в Мск приехать и поселитсья было невозможно, нужны были танцы с бубнами.

А ответственность за нарушение режима регистрации по месту проживания/пребывания и сейчас есть.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 15:50:08)
Дата 23.12.2019 16:17:22

Re: Как же...

Людей отвезли в "отдалённые и северные районы", дали в руки кайло-топор и сказали, 30 км в сторону побег, 5 лет лишения свободы.
Вы начали сравнивать с пропиской. Не думая о том, что прописка была у всех, а ограничения ссылки и высылки только у поселенцев.
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 16:17:22)
Дата 23.12.2019 16:36:44

Вы сказали, что ограничение свободы передвижения это преследование. Я Вам (+)

Моё почтение

...написал, что прописка - это тоже ограничение свободы передвижения. Ergo, для того, чтобы доказать, что депортация - преследование, надо указать, в чем ее принципиальное отличие от прописки.

>Людей отвезли в "отдалённые и северные районы", дали в руки кайло-топор и сказали, 30 км в сторону побег, 5 лет лишения свободы.

Японцев в САСШ отвезли вглубь страны и назвали это интернированием. А еще у них в итоге даже рождаемость повысилась. Только это все равно была депортация - принудительное перемещение с лишением имущества. Так в чем разница?

>Вы начали сравнивать с пропиской. Не думая о том, что прописка была у всех, а ограничения ссылки и высылки только у поселенцев.

Так я Вам о том и написал, что ограничение свободы в виде прописки было у всех. Т.е.проблема не в ограничении свободы as is, а в дополнительных квалифицирующих признаках. Которые Вы почему-то никак не можете назвать.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 16:36:44)
Дата 23.12.2019 17:59:03

Re: Вы сказали,...

Ergo, для того, чтобы доказать, что депортация - преследование, надо указать, в
*****
Закон о Реабилитации прочтите, там написано.
Что это такое.


>>Людей отвезли в "отдалённые и северные районы", дали в руки кайло-топор и сказали, 30 км в сторону побег, 5 лет лишения свободы.
>
>Так в чем разница?
***
Как это было организовано там я не знаю. Могу предположить что в смертности и сроках ограничения прав.

>Которые Вы почему-то никак не можете назвать.
******
Читайте выше. Повторить?
Запрет на покидания района проживания и связанные с этим последствия а виде запрета на образование и профессию.
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 17:59:03)
Дата 24.12.2019 03:35:46

Если Вы называете кого-то преступником, Вам необходимо доказать тезис о (+)

Моё почтение

...его преступности. Если Ва утверждаете, что какое-то действие государства - преследование, Вам необходимо доказать тезис о том, что это преследование, в т.ч.посредством описания квалифицирующих признаков, отличающих соответствующее действие от иных, сходных, но преследованием не являющихся.

В чем принципиальное отличие депортаций 1944 года от института прописки, если и то, и другое суть ограничение свободы передвижения, Вы так и не объяснили. Хотя, казалось бы, чего проще - выдели квалифицирующие признаки, опиши их и вот - PROFIT!!!

>Ergo, для того, чтобы доказать, что депортация - преследование, надо указать, в
>*****
>Закон о Реабилитации прочтите, там написано.
>Что это такое.

Конкретные положения закона укажите, пжл. Уж простите, мне некогда текст Вашего источника анализировать.

>>>Людей отвезли в "отдалённые и северные районы", дали в руки кайло-топор и сказали, 30 км в сторону побег, 5 лет лишения свободы.
>>
>>Так в чем разница?
>***
>Как это было организовано там я не знаю. Могу предположить что в смертности и сроках ограничения прав.

Так если Вы не знаете, а только можете предположить - не надо утверждениями кидаться. Так и пишите - я предполагаю, что...

>>Которые Вы почему-то никак не можете назвать.
>******
>Читайте выше. Повторить?
>Запрет на покидания района проживания и связанные с этим последствия а виде запрета на образование и профессию.

У заключенных та же история. У военнослужащих та же история. Полярники в Антарктиде тоже дефакто не имеют возможности покинуть место проживания в течение определенного периода. Вахтовики на северах. Морячки в океане. Космонавты на орбите. И, вообще, большинство населения так живет - формально возможность переезда есть, но фактически масса факторов мешает. И с профессией ровно та же тема - многие хотят быть топ-менеджерами, но не у всех получается. Причем лично я знаю не одного такого человека, у которого не он в этом виноват, а правительство, которое не обеспечило.
Так что не аргумент, простите. Легальный запрет есть много у кого, а фактическая невозможность еще гораздо шире.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (24.12.2019 03:35:46)
Дата 24.12.2019 11:01:15

Re: Если Вы...


государства - преследование, Вам необходимо доказать тезис о том, что это преследование, в т.ч.посредством описания квалифицирующих признаков, отличающих соответствующее действие от иных, сходных, но преследованием не
****
Я вам во второй раз говорю куда вам надо пойти.
Начните с преамбулы.
В законе все написано. Играться с маргиналом в слова я не буду.
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (24.12.2019 11:01:15)
Дата 24.12.2019 12:40:00

Можете рекомендовать что угодно. Тезис свой Вы не доказали (-)
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 15:50:08)
Дата 23.12.2019 16:06:27

Re: Как же...


>...ограничивала. Просто так в Мск приехать и поселитсья было невозможно, нужны были танцы с бубнами.
*****
А ссыльному вообще нельзя

>А ответственность за нарушение режима регистрации по месту проживания/пребывания
******
5 лет лишения свободы?
Невозможность покинуть район проживания и получить специальность.
Невозможность повидать родственников.
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 16:06:27)
Дата 23.12.2019 16:14:53

Такой какой критерий в итоге? Тяжесть наказания за нарушение? (+)

Моё почтение

>>...ограничивала. Просто так в Мск приехать и поселитсья было невозможно, нужны были танцы с бубнами.
>*****
>А ссыльному вообще нельзя

И? Тоже ограничение, только более жесткое.

>>А ответственность за нарушение режима регистрации по месту проживания/пребывания
>******
>5 лет лишения свободы?

ст.19.5.2 КоАП. Небольшие штрафы, но мы не об этом

>Невозможность покинуть район проживания и получить специальность.
>Невозможность повидать родственников.

Это все эмоаргументы.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 16:14:53)
Дата 23.12.2019 16:21:03

Re: не надо сравнивать палец с мореовкой


>Это все эмоаргументы.
*****
Это конституционное право на профессию.

>>Alexej
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 16:21:03)
Дата 23.12.2019 16:43:23

А оно и не нарушено. Сейчас лицо, осужденное к лишению свободы, тоже (+)

Моё почтение

>>Это все эмоаргументы.
>*****
>Это конституционное право на профессию.

...де-факто не может выбрать любую профессию по душе. Но при этом никто не утверждает, что конституционные права такого лица нарушены.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 16:43:23)
Дата 23.12.2019 16:50:30

нарушено,т.к. лицо не может покинуть

указанный для проживания район.

>>Это конституционное право на профессию.
>
>...де-факто не может выбрать любую профессию по душе. Но при этом никто не утверждает, что конституционные права такого лица нарушены.
****
Да, похоже.
В одном случае преступник по решению суда, в другом человек не совершивший ничего.
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 16:50:30)
Дата 23.12.2019 17:26:32

Преступник, осужденный к лишению свободы, не лишается приговором права на (+)

Моё почтение
>указанный для проживания район.

...профессию. Нет у нас такой меры наказания. Он не лишен возможности реализовать право на профессию, он не имеет фактической возможности его реализовать - что суть разные вещи.

>>>Это конституционное право на профессию.
>>
>>...де-факто не может выбрать любую профессию по душе. Но при этом никто не утверждает, что конституционные права такого лица нарушены.
>****
>Да, похоже.
>В одном случае преступник по решению суда, в другом человек не совершивший ничего.

Фактической возможности реализовать разные конституционные права вообще не имеет огромное количество людей, ну так государство и не обязано им такую реализацию гарантировать.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 17:26:32)
Дата 23.12.2019 18:38:22

свободы, не лишается приговором права на

, он не имеет фактической возможности его реализовать - что суть разные вещи
*****
У вас подмена. Потеря права группой лиц объединенных по признаку национальности в связи с действиями госорганов направленными исключительно на эту группу является дискриминацией по национальному признаку.


Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 18:38:22)
Дата 23.12.2019 20:53:28

Это у Вас подмена. Дискриминация это когда лишение права цель. А не побочка. (-)
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 20:53:28)
Дата 23.12.2019 21:32:55

в каком месте прочли? давайте ссылку на источник (-)
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 21:32:55)
Дата 23.12.2019 22:47:36

Какой, блин источник??? Дискриминация может быть только умышленной (+)

Моё почтение

...это из сути понятия следует, тупо если с латыни переводить.

А по Вашей логике, если в НКВД были всякие польские и греческие репрессии, то это геноцид. Хотя там поляков и греками стреляли не за то, что они поляки и греки этнически.

Впрочем, если хотите источник - вот, Ваша любимая вики:
"Под дискриминацией понимают ограничение прав по признакам, которые «не являются приемлемыми и подходящими основаниями в условиях, в которых они имеют место»[4], или «различие, исключение, ограничение или предпочтение (..) которое имеет целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления всеми лицами, на равных началах, всех прав и свобод». Неотъемлемыми элементами дискриминации являются: «ущемление прав; недопустимые признаки, по которым осуществляется дискриминация, отсутствие разумных и объективных оснований для такого обращения»["
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 22:47:36)
Дата 23.12.2019 22:54:13

"целью или следствием"

Значение слова -или - рассказать?:)
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 22:54:13)
Дата 24.12.2019 02:46:46

Т.е., вот Вы мне щас реально хотите сказать, что дикриминировать и (+)

Моё почтение
>Значение слова -или - рассказать?:)

...геноцидить можно типа случайно, по неосторожности??? Небрежно так, легкомысленно рассчитывая избежать вредных последствий???

Тогда Вам к небратьям прямая дорога, они оценят. В их версии истории, да, лесные братья по нац.признаку никого топорами не рубили. А их голодом морили в 30-е целенаправленно, за свободолюбие и исконную демократичность.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (24.12.2019 02:46:46)
Дата 24.12.2019 10:53:13

конечно. В цитате всё написано (-)
От Манлихер
К объект 925 (24.12.2019 10:53:13)
Дата 24.12.2019 12:38:54

Институт национальной памяти ждет Вас с распростертыми объятьями (-)
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 22:54:13)
Дата 24.12.2019 02:41:33

"всеми лицами, на равных началах, всех прав и свобод"

Моё почтение
>Значение слова -или - рассказать?:)

Значение слова "всеми" рассказать?

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает