От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев
Дата 21.12.2019 00:17:20
Рубрики Политек; 1917-1939;

Нормально сделал, переводя уже сформировавшуюся позицию "СССР/Россия - агрессор"

День добрый

В исторически-семантическую дискуссию:

>Проблема Пакта в том, что он:
>а) заключен в предверии ВМВ с агрессором (из чего напрашиваются косвенные выводы о "союзе" и "развязывании рук")
>б) имеет "секретные протоколы" о разграничении сфер влияния (не надо конспирологического срача - признаваемых на гос. уровне), что дает основания для обвинений в "оккупации".

Тут как и с климатическими изменениями - переломить ситуацию наши не могут, а превратить в тему занудных дискуссий вполне может и сыграть.

Тем более что альтернатива - молчать. Так домолчались уже до "равной ответственности за развязывание войны" и "двух тоталитаризмов"
Активная позиция - всегда лучше

С уважением, Д.Белоусов
От Hamster
К Д.Белоусов (21.12.2019 00:17:20)
Дата 24.12.2019 16:32:22

Re: Нормально сделал,...

>День добрый

>В исторически-семантическую дискуссию:

Логичнее не устраивать никаких дискуссий с потерпевшими типа поляков, а банально их игнорировать.
От Д.Белоусов
К Hamster (24.12.2019 16:32:22)
Дата 25.12.2019 14:48:59

Ну вот и игнорировали почти тридцать лет И доигнорировались до уравнивания вины (-)
От Hamster
К Д.Белоусов (25.12.2019 14:48:59)
Дата 25.12.2019 22:37:28

И дальше надо. Снисходя до дискуссии с м-ками сам опускаешься на их уровень. (-)
От Д.Белоусов
К Hamster (25.12.2019 22:37:28)
Дата 30.12.2019 20:09:14

На малых странах большие проверяют новые нарративы.Станет стандартом ЕС и США... (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (25.12.2019 14:48:59)
Дата 25.12.2019 18:54:28

От моббинга нет защиты кроме игнора

Если не считать уничтожение лидера моббинга, что на госуровне нереально
От Evg
К Дмитрий Козырев (25.12.2019 18:54:28)
Дата 26.12.2019 10:40:28

Re: А как же контр-моббинг ? (-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (26.12.2019 10:40:28)
Дата 26.12.2019 10:45:28

Для этого нужен "моб". А его нет (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (21.12.2019 00:17:20)
Дата 22.12.2019 15:48:22

Re: Нормально сделал,...


>В исторически-семантическую дискуссию:

Для дискуссии нужны заинтересованные собеседники.
Еще одна проблема Пакта как раз и состоит в том, что "аргумент к Гитлеру" со стороны противников вызывает неизменный батхерт у как бы "сторонников".

>>Проблема Пакта в том, что он:
>>а) заключен в предверии ВМВ с агрессором (из чего напрашиваются косвенные выводы о "союзе" и "развязывании рук")
>>б) имеет "секретные протоколы" о разграничении сфер влияния (не надо конспирологического срача - признаваемых на гос. уровне), что дает основания для обвинений в "оккупации".
>
>Тут как и с климатическими изменениями - переломить ситуацию наши не могут, а превратить в тему занудных дискуссий вполне может и сыграть.

Не надо играть с шулерами. Буллинг в том и состоит, что травимый одиночка никогда не сможет возразить, даже если он пра, умен и искрометен.

>Тем более что альтернатива - молчать. Так домолчались уже до "равной ответственности за развязывание войны" и "двух тоталитаризмов"

Это не имеет никаких правовых последствий, кроме повторюсь, батхерта у адептов "Святой Руси".
Повод для травли в СМИ всегда будет (новичок, доппинг, "клерикализм", милитаризм, притеснения меньшинств, экология,имперские амбиции и т.д.) Пакт лишь малый эпизод вспоминаемый к дате.
И позиция тут довольна простая:
- не мы его заключали
- советское государство боролось за свои интересы. Текущая позиция России в мире - результат этой борьбы, даже если это кому то не нравится.
- присоединение к СССР было меньшим из зол, т.к. СССР не проводил политику национального геноцида (если кто- то после этого напишет, что нацисты лучше, то сам себе буратино, ибо аргумент к Гитлеру будет уже против него). Есть фрики, которые так и пишут, но кроме брезгливости ничего не вызывают.
От i17
К Дмитрий Козырев (22.12.2019 15:48:22)
Дата 23.12.2019 02:40:32

Re: Нормально сделал,...

.
>- присоединение к СССР было меньшим из зол, т.к. СССР не проводил политику национального геноцида

хи-хи.

Греческое дело НКВД, высылки крымских татар, немцев, ингушей-чеченцев.

Ну и в плюс что в той же прибалтике происходил откровенный стратоцид - нафиг за год снесли в лагеря всю национальную элиту от ученых до офицеров.
От Дмитрий Козырев
К i17 (23.12.2019 02:40:32)
Дата 23.12.2019 08:19:44

Re: Нормально сделал,...

>.
>>- присоединение к СССР было меньшим из зол, т.к. СССР не проводил политику национального геноцида
>
>хи-хи.

Т.е. уже понимаете, что я прав, раз сразу начинаете паясничать?

>Греческое дело НКВД, высылки крымских татар, немцев, ингушей-чеченцев.

От того что в государстве существуют этические преступные группы, с которыми борятся правоохранительные органы, не означает проведение политики геноцида по национальному признаку. Подумайте над этим.
Хотя принцип коллективной ответственности странами, которыми к нему прибегали, (и вРоссии тоже) подвергнут осуждению.



>Ну и в плюс что в той же прибалтике происходил откровенный стратоцид - нафиг за год снесли в лагеря всю национальную элиту от ученых до офицеров.

Плюс к чему?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.12.2019 08:19:44)
Дата 23.12.2019 11:33:20

Re: у вас некорректное обобщение


>От того что в государстве существуют этические преступные группы, с которыми борятся правоохранительные органы, не означает проведение политики геноцида по национальному признаку. Подумайте над этим.
*****
Фины, греки, немцы, корейцы и прочие, никаких противоправных действий не совершали.

Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.12.2019 11:33:20)
Дата 23.12.2019 11:42:54

Re: у вас...


>>От того что в государстве существуют этические преступные группы, с которыми борятся правоохранительные органы, не означает проведение политики геноцида по национальному признаку. Подумайте над этим.
>*****
>Фины, греки, немцы, корейцы и прочие, никаких противоправных действий не совершали.

А их и не преследовали постоянно и по всей территории государства.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.12.2019 11:42:54)
Дата 23.12.2019 11:59:37

Re: посмотрел на Вики значение


>А их и не преследовали постоянно и по всей территории государства.
****
слова преследовать.
Это означает -ограничение прав и свобод. Докладываю- ссылка и режим спецкомендатуры, ограничивали их право на свободу передвижения. А каторжный режим содержания являлся наказанием ни за что.
Ну и да, было по всей стране.
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 11:59:37)
Дата 23.12.2019 13:39:20

Институт прописки - ограничение свободы передвижения. СССР преследовал всех (+)

Моё почтение

...своих граждан поголовно?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (23.12.2019 13:39:20)
Дата 28.12.2019 14:57:22

Re: Институт прописки...

Привет!

>...своих граждан поголовно?

да. Всех по разному, в зависимости от кучи факторов.

Владимир
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 13:39:20)
Дата 23.12.2019 13:45:57

спасибо, я понял, что у вас нулевое

Представление о ссылке, высылке и поселении.
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 13:45:57)
Дата 23.12.2019 14:00:09

Если Вы хотите, чтобы Ваши аргументы выглядели убедительно, формулируйте их (+)

Моё почтение

...корректно. Самого по себе признака ограничения прав и свобод для ответственности недостаточно, нужны еще.

>Представление о ссылке, высылке и поселении.
>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 14:00:09)
Дата 23.12.2019 14:10:02

Re: Если Вы...

Высылка это не признак.
ПС. Оказывается"дедушка Ленин" был в Шушенском просто прописан...
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 14:10:02)
Дата 23.12.2019 14:11:38

Ну так сформулируйте, в чем разница, по Вашему мнению (-)
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 14:11:38)
Дата 23.12.2019 14:16:06

узбек? Гуглите учебник/ монографию

по наказаниям и читайте. Будет что непонятно, спрашивайте.
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 14:16:06)
Дата 23.12.2019 14:45:53

Простите, у меня нет обязательства уточнять Ваши некорректные формулировки (+)

Моё почтение

Если у Вас нет ответа, значит его нет, ничего страшного.

>по наказаниям и читайте. Будет что непонятно, спрашивайте.

Я это читал году в 1998, когда сдавал УИП.
А про непонятно уже спросил, но у Вас же нет ответа)))

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 14:45:53)
Дата 23.12.2019 14:59:51

ссылка и высылка есть ограничение

Свобод и даже наказание.
Прописка, право свободы передвижения не ограничивала.


Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 14:59:51)
Дата 23.12.2019 15:50:08

Как же не ограничивала? Когда имела разрешительный характер, очень даже (+)

Моё почтение
>Свобод и даже наказание.
>Прописка, право свободы передвижения не ограничивала.

...ограничивала. Просто так в Мск приехать и поселитсья было невозможно, нужны были танцы с бубнами.

А ответственность за нарушение режима регистрации по месту проживания/пребывания и сейчас есть.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 15:50:08)
Дата 23.12.2019 16:17:22

Re: Как же...

Людей отвезли в "отдалённые и северные районы", дали в руки кайло-топор и сказали, 30 км в сторону побег, 5 лет лишения свободы.
Вы начали сравнивать с пропиской. Не думая о том, что прописка была у всех, а ограничения ссылки и высылки только у поселенцев.
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 16:17:22)
Дата 23.12.2019 16:36:44

Вы сказали, что ограничение свободы передвижения это преследование. Я Вам (+)

Моё почтение

...написал, что прописка - это тоже ограничение свободы передвижения. Ergo, для того, чтобы доказать, что депортация - преследование, надо указать, в чем ее принципиальное отличие от прописки.

>Людей отвезли в "отдалённые и северные районы", дали в руки кайло-топор и сказали, 30 км в сторону побег, 5 лет лишения свободы.

Японцев в САСШ отвезли вглубь страны и назвали это интернированием. А еще у них в итоге даже рождаемость повысилась. Только это все равно была депортация - принудительное перемещение с лишением имущества. Так в чем разница?

>Вы начали сравнивать с пропиской. Не думая о том, что прописка была у всех, а ограничения ссылки и высылки только у поселенцев.

Так я Вам о том и написал, что ограничение свободы в виде прописки было у всех. Т.е.проблема не в ограничении свободы as is, а в дополнительных квалифицирующих признаках. Которые Вы почему-то никак не можете назвать.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 16:36:44)
Дата 23.12.2019 17:59:03

Re: Вы сказали,...

Ergo, для того, чтобы доказать, что депортация - преследование, надо указать, в
*****
Закон о Реабилитации прочтите, там написано.
Что это такое.


>>Людей отвезли в "отдалённые и северные районы", дали в руки кайло-топор и сказали, 30 км в сторону побег, 5 лет лишения свободы.
>
>Так в чем разница?
***
Как это было организовано там я не знаю. Могу предположить что в смертности и сроках ограничения прав.

>Которые Вы почему-то никак не можете назвать.
******
Читайте выше. Повторить?
Запрет на покидания района проживания и связанные с этим последствия а виде запрета на образование и профессию.
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 17:59:03)
Дата 24.12.2019 03:35:46

Если Вы называете кого-то преступником, Вам необходимо доказать тезис о (+)

Моё почтение

...его преступности. Если Ва утверждаете, что какое-то действие государства - преследование, Вам необходимо доказать тезис о том, что это преследование, в т.ч.посредством описания квалифицирующих признаков, отличающих соответствующее действие от иных, сходных, но преследованием не являющихся.

В чем принципиальное отличие депортаций 1944 года от института прописки, если и то, и другое суть ограничение свободы передвижения, Вы так и не объяснили. Хотя, казалось бы, чего проще - выдели квалифицирующие признаки, опиши их и вот - PROFIT!!!

>Ergo, для того, чтобы доказать, что депортация - преследование, надо указать, в
>*****
>Закон о Реабилитации прочтите, там написано.
>Что это такое.

Конкретные положения закона укажите, пжл. Уж простите, мне некогда текст Вашего источника анализировать.

>>>Людей отвезли в "отдалённые и северные районы", дали в руки кайло-топор и сказали, 30 км в сторону побег, 5 лет лишения свободы.
>>
>>Так в чем разница?
>***
>Как это было организовано там я не знаю. Могу предположить что в смертности и сроках ограничения прав.

Так если Вы не знаете, а только можете предположить - не надо утверждениями кидаться. Так и пишите - я предполагаю, что...

>>Которые Вы почему-то никак не можете назвать.
>******
>Читайте выше. Повторить?
>Запрет на покидания района проживания и связанные с этим последствия а виде запрета на образование и профессию.

У заключенных та же история. У военнослужащих та же история. Полярники в Антарктиде тоже дефакто не имеют возможности покинуть место проживания в течение определенного периода. Вахтовики на северах. Морячки в океане. Космонавты на орбите. И, вообще, большинство населения так живет - формально возможность переезда есть, но фактически масса факторов мешает. И с профессией ровно та же тема - многие хотят быть топ-менеджерами, но не у всех получается. Причем лично я знаю не одного такого человека, у которого не он в этом виноват, а правительство, которое не обеспечило.
Так что не аргумент, простите. Легальный запрет есть много у кого, а фактическая невозможность еще гораздо шире.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (24.12.2019 03:35:46)
Дата 24.12.2019 11:01:15

Re: Если Вы...


государства - преследование, Вам необходимо доказать тезис о том, что это преследование, в т.ч.посредством описания квалифицирующих признаков, отличающих соответствующее действие от иных, сходных, но преследованием не
****
Я вам во второй раз говорю куда вам надо пойти.
Начните с преамбулы.
В законе все написано. Играться с маргиналом в слова я не буду.
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (24.12.2019 11:01:15)
Дата 24.12.2019 12:40:00

Можете рекомендовать что угодно. Тезис свой Вы не доказали (-)
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 15:50:08)
Дата 23.12.2019 16:06:27

Re: Как же...


>...ограничивала. Просто так в Мск приехать и поселитсья было невозможно, нужны были танцы с бубнами.
*****
А ссыльному вообще нельзя

>А ответственность за нарушение режима регистрации по месту проживания/пребывания
******
5 лет лишения свободы?
Невозможность покинуть район проживания и получить специальность.
Невозможность повидать родственников.
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 16:06:27)
Дата 23.12.2019 16:14:53

Такой какой критерий в итоге? Тяжесть наказания за нарушение? (+)

Моё почтение

>>...ограничивала. Просто так в Мск приехать и поселитсья было невозможно, нужны были танцы с бубнами.
>*****
>А ссыльному вообще нельзя

И? Тоже ограничение, только более жесткое.

>>А ответственность за нарушение режима регистрации по месту проживания/пребывания
>******
>5 лет лишения свободы?

ст.19.5.2 КоАП. Небольшие штрафы, но мы не об этом

>Невозможность покинуть район проживания и получить специальность.
>Невозможность повидать родственников.

Это все эмоаргументы.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 16:14:53)
Дата 23.12.2019 16:21:03

Re: не надо сравнивать палец с мореовкой


>Это все эмоаргументы.
*****
Это конституционное право на профессию.

>>Alexej
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 16:21:03)
Дата 23.12.2019 16:43:23

А оно и не нарушено. Сейчас лицо, осужденное к лишению свободы, тоже (+)

Моё почтение

>>Это все эмоаргументы.
>*****
>Это конституционное право на профессию.

...де-факто не может выбрать любую профессию по душе. Но при этом никто не утверждает, что конституционные права такого лица нарушены.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 16:43:23)
Дата 23.12.2019 16:50:30

нарушено,т.к. лицо не может покинуть

указанный для проживания район.

>>Это конституционное право на профессию.
>
>...де-факто не может выбрать любую профессию по душе. Но при этом никто не утверждает, что конституционные права такого лица нарушены.
****
Да, похоже.
В одном случае преступник по решению суда, в другом человек не совершивший ничего.
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 16:50:30)
Дата 23.12.2019 17:26:32

Преступник, осужденный к лишению свободы, не лишается приговором права на (+)

Моё почтение
>указанный для проживания район.

...профессию. Нет у нас такой меры наказания. Он не лишен возможности реализовать право на профессию, он не имеет фактической возможности его реализовать - что суть разные вещи.

>>>Это конституционное право на профессию.
>>
>>...де-факто не может выбрать любую профессию по душе. Но при этом никто не утверждает, что конституционные права такого лица нарушены.
>****
>Да, похоже.
>В одном случае преступник по решению суда, в другом человек не совершивший ничего.

Фактической возможности реализовать разные конституционные права вообще не имеет огромное количество людей, ну так государство и не обязано им такую реализацию гарантировать.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 17:26:32)
Дата 23.12.2019 18:38:22

свободы, не лишается приговором права на

, он не имеет фактической возможности его реализовать - что суть разные вещи
*****
У вас подмена. Потеря права группой лиц объединенных по признаку национальности в связи с действиями госорганов направленными исключительно на эту группу является дискриминацией по национальному признаку.


Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 18:38:22)
Дата 23.12.2019 20:53:28

Это у Вас подмена. Дискриминация это когда лишение права цель. А не побочка. (-)
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 20:53:28)
Дата 23.12.2019 21:32:55

в каком месте прочли? давайте ссылку на источник (-)
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 21:32:55)
Дата 23.12.2019 22:47:36

Какой, блин источник??? Дискриминация может быть только умышленной (+)

Моё почтение

...это из сути понятия следует, тупо если с латыни переводить.

А по Вашей логике, если в НКВД были всякие польские и греческие репрессии, то это геноцид. Хотя там поляков и греками стреляли не за то, что они поляки и греки этнически.

Впрочем, если хотите источник - вот, Ваша любимая вики:
"Под дискриминацией понимают ограничение прав по признакам, которые «не являются приемлемыми и подходящими основаниями в условиях, в которых они имеют место»[4], или «различие, исключение, ограничение или предпочтение (..) которое имеет целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления всеми лицами, на равных началах, всех прав и свобод». Неотъемлемыми элементами дискриминации являются: «ущемление прав; недопустимые признаки, по которым осуществляется дискриминация, отсутствие разумных и объективных оснований для такого обращения»["
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 22:47:36)
Дата 23.12.2019 22:54:13

"целью или следствием"

Значение слова -или - рассказать?:)
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 22:54:13)
Дата 24.12.2019 02:46:46

Т.е., вот Вы мне щас реально хотите сказать, что дикриминировать и (+)

Моё почтение
>Значение слова -или - рассказать?:)

...геноцидить можно типа случайно, по неосторожности??? Небрежно так, легкомысленно рассчитывая избежать вредных последствий???

Тогда Вам к небратьям прямая дорога, они оценят. В их версии истории, да, лесные братья по нац.признаку никого топорами не рубили. А их голодом морили в 30-е целенаправленно, за свободолюбие и исконную демократичность.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (24.12.2019 02:46:46)
Дата 24.12.2019 10:53:13

конечно. В цитате всё написано (-)
От Манлихер
К объект 925 (24.12.2019 10:53:13)
Дата 24.12.2019 12:38:54

Институт национальной памяти ждет Вас с распростертыми объятьями (-)
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 22:54:13)
Дата 24.12.2019 02:41:33

"всеми лицами, на равных началах, всех прав и свобод"

Моё почтение
>Значение слова -или - рассказать?:)

Значение слова "всеми" рассказать?

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.12.2019 11:59:37)
Дата 23.12.2019 12:11:09

Re: посмотрел на...


>>А их и не преследовали постоянно и по всей территории государства.
>****
>слова преследовать.
>Это означает -ограничение прав и свобод. Докладываю- ссылка и режим спецкомендатуры, ограничивали их право на свободу передвижения. А каторжный режим содержания являлся наказанием ни за что.
>Ну и да, было по всей стране.

Кого преследовали по всей стране? Немцев во время войны?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.12.2019 12:11:09)
Дата 23.12.2019 12:21:33

Re: посмотрел на...


>Кого преследовали по всей стране? Немцев во время войны?
*****
1. "кого"- перечитайте мой пост от 11:33 или погуглите Павла Поляна.
2. И если каторжный режим был во время войны, то смецпоселение до 56 года.
Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.12.2019 12:21:33)
Дата 23.12.2019 13:08:00

Re: посмотрел на...


>>Кого преследовали по всей стране? Немцев во время войны?
>*****
>1. "кого"- перечитайте мой пост от 11:33 или погуглите Павла Поляна.

Ваше обобщенное утверждение неверно и это следует из работы П.Поляна, на которую Вы ссылаетесь.

>2. И если каторжный режим был во время войны, то смецпоселение до 56 года.

Во время войны большинство советских граждан трудились в условиях, которые можно определить как "каторжные" (закрепление за предприятиями, нормирование продовольствия, наказание за уклонение от работы)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.12.2019 13:08:00)
Дата 23.12.2019 13:14:30

Re: посмотрел на...


>Ваше обобщенное утверждение
*****
Какое?

>Во время войны большинство советских граждан трудились в условиях, которые можно определить как "каторжные" (закрепление за предприятиями, нормирование продовольствия, наказание за уклонение от работы)
*****
Каторжный режим шире.
Судя по отсутствию комментария про поселение, вы согласны.
Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.12.2019 13:14:30)
Дата 23.12.2019 13:23:57

Re: посмотрел на...


>>Ваше обобщенное утверждение
>*****
>Какое?

"Фины, греки, немцы, корейцы и прочие".

>>Во время войны большинство советских граждан трудились в условиях, которые можно определить как "каторжные" (закрепление за предприятиями, нормирование продовольствия, наказание за уклонение от работы)
>*****
>Каторжный режим шире.
>Судя по отсутствию комментария про поселение, вы согласны.

О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ» ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ № 35 ОТ 8 ЯНВАРЯ 1945 Г.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Спецпереселенцы пользуются всеми правами граждан СССР за исключением ограничений, предусмотренных настоящим Постановлением.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.12.2019 13:23:57)
Дата 23.12.2019 13:42:20

Re: посмотрел на...


>"Фины, греки, немцы, корейцы и прочие".
*****
Мысль развейте пожалуйста.
Непонятно.

>1. Спецпереселенцы пользуются всеми правами граждан СССР за исключением ограничений, предусмотренных настоящим Постановлением.
*****
Какая-то демагогия.
Если есть ограничения, то не всеми.
Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.12.2019 13:42:20)
Дата 23.12.2019 22:26:38

Re: посмотрел на...


>>"Фины, греки, немцы, корейцы и прочие".
>*****
>Мысль развейте пожалуйста.
>Непонятно.

Репрессии по национальному признаку применялись в СССР в разное время, в разных регионах, в привезке к разным кампаниям.

>>1. Спецпереселенцы пользуются всеми правами граждан СССР за исключением ограничений, предусмотренных настоящим Постановлением.
>*****
>Какая-то демагогия.
>Если есть ограничения, то не всеми.

СССР не ставил целью уничтожения или изгнания из страны каких то национальностей.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.12.2019 22:26:38)
Дата 23.12.2019 22:48:53

Re: это вы про пост и17?

Ну да, не проводил.
Токи мне непонятно, режим каторжного содержания имел целью что?
Alexej
От ttt2
К i17 (23.12.2019 02:40:32)
Дата 23.12.2019 07:42:22

Re: Нормально сделал,...

>Ну и в плюс что в той же прибалтике происходил откровенный стратоцид - нафиг за год снесли в лагеря всю национальную элиту от ученых до офицеров.

Ученых?? вузы закрыли?

С уважением
От Манлихер
К i17 (23.12.2019 02:40:32)
Дата 23.12.2019 03:48:10

Депортация - не наказание. Это то, что в юриспруденции называется "мера (+)

Моё почтение

...оперативного воздействия". Перемещение опасного объекта, чтобы избежать исходящей от него опасности. Туда, где эта опасность либо устраняется, либо минимизируется. Обоснованность, справедливость и прочее - другие вопросы. Главное - не наказание. И, уж тем более, не имеющее целью физическое уничтожение объекта, что бы там себе современные прибалтийские политик не изобретали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (23.12.2019 03:48:10)
Дата 23.12.2019 10:29:22

А лишение движимого и недвижимого имущества при депортации -тоже не наказание? (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (23.12.2019 10:29:22)
Дата 23.12.2019 14:37:01

Re: А лишение...

Граждане СССР в ходе войны массово лишались своего движимого и недвижимого имущества в силу военной необходимости:
- отправляясь в эвакуацию вместе с предприятиями (с нормированным набором вещей)
- отдавая имущество воинским частям при мобилизации и внутренних реквизициях
- при занятии домов воинскими учреждениями
- при уплотнениях при расселении эвакуируемых
- при принудительном выселении с прийронтовых территорий
- при плановом уничтожении инфраструктуры при отходе войск.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (23.12.2019 14:37:01)
Дата 23.12.2019 14:46:59

Да кто спорит с этим?

>Граждане СССР в ходе войны массово лишались своего движимого и недвижимого имущества в силу военной необходимости:
>- отправляясь в эвакуацию вместе с предприятиями (с нормированным набором вещей)
>- отдавая имущество воинским частям при мобилизации и внутренних реквизициях
>- при занятии домов воинскими учреждениями
>- при уплотнениях при расселении эвакуируемых
>- при принудительном выселении с прийронтовых территорий
>- при плановом уничтожении инфраструктуры при отходе войск.

Но эвакуированные не теряли права вернуться назад в свои квартиры и дома после войны. Многим выплачивали компенсацию и материальную помощь. Предоставляли освободившееся жилье в Крыму и Калининградской области. Кому как повезет.
От Манлихер
К Skvortsov (23.12.2019 10:29:22)
Дата 23.12.2019 13:17:08

Нет. Реквизиция тоже не наказание. (-)
От Skvortsov
К Манлихер (23.12.2019 13:17:08)
Дата 23.12.2019 13:54:31

Это конфискация имущества (-)
От Манлихер
К Skvortsov (23.12.2019 13:54:31)
Дата 23.12.2019 14:10:14

И? Граждан США японского происхождения тоже лишили имущества (+)

Моё почтение

...в ходе интернирования 1942 года. Без возмещения. Это было наказание?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (23.12.2019 14:10:14)
Дата 23.12.2019 14:23:05

Вроде права на дома и земельные участки только в 3-х штатах аннулировали... (-)
От Манлихер
К Skvortsov (23.12.2019 14:23:05)
Дата 23.12.2019 14:41:45

И выплатили частичную компенсацию в 1948. Но это не важно, важен сам факт (+)

Моё почтение

Я не пытаюсь утверждать, что депортация и конфискация - это хорошо и правильно. Я за четкость дефиниций.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (23.12.2019 14:41:45)
Дата 23.12.2019 14:51:28

Собственно, временная мера до окончания войны, а не депортация навсегда.


>Я не пытаюсь утверждать, что депортация и конфискация - это хорошо и правильно. Я за четкость дефиниций.

Кстати, являлось ли наказанием депортация Судетских немцев?
От объект 925
К Манлихер (23.12.2019 13:17:08)
Дата 23.12.2019 13:36:33

это не реквизиция, т.к. нет возмещения стоимости. (-)
От Манлихер
К объект 925 (23.12.2019 13:36:33)
Дата 23.12.2019 13:57:24

И конфискация не обязательно наказание (-)
От Манлихер
К i17 (23.12.2019 02:40:32)
Дата 23.12.2019 03:26:27

СССР никого не преследовал по национальному признаку. Ваши примеры - (+)

Моё почтение
>.
>>- присоединение к СССР было меньшим из зол, т.к. СССР не проводил политику национального геноцида
>
>хи-хи.
>Греческое дело НКВД, высылки крымских татар, немцев, ингушей-чеченцев.

... либо преследование не за принадлежность не к национальности as is (греческие дела), либо вообще не преследование (татары, немцы и чеченцы).

>Ну и в плюс что в той же прибалтике происходил откровенный стратоцид - нафиг за год снесли в лагеря всю национальную элиту от ученых до офицеров.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Hamster
К Манлихер (23.12.2019 03:26:27)
Дата 24.12.2019 16:35:24

Re: СССР никого...

>... либо преследование не за принадлежность не к национальности as is (греческие дела), либо вообще не преследование (татары, немцы и чеченцы).

Вообще-то тех же крымских татар и чеченцев именно по нац.признаку т.к. окучили всех оптом. "Не преследование" - если бы депортировали (или осудили) только тех, кто реально виновен, а не как в реальности весь народ.
От tramp
К Hamster (24.12.2019 16:35:24)
Дата 24.12.2019 21:10:18

Re: СССР никого...

>"Не преследование" - если бы депортировали (или осудили) только тех, кто реально виновен, а не как в реальности весь народ.
Учитывая кровные связи и степень вовлеченности практически всех пришлось бы судить..
От i17
К Дмитрий Козырев (22.12.2019 15:48:22)
Дата 23.12.2019 02:33:33

Re: Нормально сделал,... (-)
От Kosta
К Дмитрий Козырев (22.12.2019 15:48:22)
Дата 22.12.2019 21:54:31

С одной поправкой



>И позиция тут довольна простая:
>- не мы его заключали

Все таки мы, ибо (не говоря уже о ПРАВОпреемсвенности РФ СССР) как вы сами справедливо пишете дальше

>- советское государство боролось за свои интересы. Текущая позиция России в мире - результат этой борьбы, даже если это кому то не нравится.

А так в принципе вполне зачётный троллинг со стороны ВВП%: вы не замечаете разницы между СССР и 3 Рейхом - мы не замечаем разницы между Мюнхеном и ПМР, и пошли все подальше)))

>- присоединение к СССР было меньшим из зол, т.к. СССР не проводил политику национального геноцида

Полякам реально должно быть стыдно, прибалты на этот аргумент только усмехнуться: от Сталина они (точнее, довоенная элита) пострадали куда больше.