От Одессит
К All
Дата 20.12.2019 00:23:33
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Возможно, банальный вопрос по истории ядерного оружия

Добрый день
Банальный, но все же.
Насколько мне известно, Фредерик Жолио-Кюри в 1939 году запатентовал конструкцию урановой бомбы.
В то же время утверждается, что созданию ядерного оружия положили начало Ган, Штрассман и Мейтнер, годом раньше открывшие расщепление ядра урана при поглощении нейтронов.
И в то же время в поэме "Первое свидание" Андрей Белый уже в 1921 году пророчествовал:
Мир - рвался в опытах Кюри
АтОмной, лопнувшею бомбой
На электронные струи
Невоплощенной гекатомбой.
Да, он был не только поэтом, но еще и учился на физмате, но 1921 год?
Впрочем, мне в данный момент интересно не то, от кого он слышал о таком оружии, а другое: кто считается человеком, впервые заявившим: энергия распада ядер урана может быть использована для создания сверхмощной взрывчатки?
Да и вообще, не только оружие - кто первый осознал, что ядерная реакция способна давать энергию в промышленных масштабах? Кто задумался о реакторе как источнике электроэнергии?
С уважением www.lander.odessa.ua
От fenix~mou
К Одессит (20.12.2019 00:23:33)
Дата 23.12.2019 19:20:08

Опыты Резерфорда это нулевые 20го века.


Добрый день

>Да и вообще, не только оружие - кто первый осознал, что ядерная реакция способна давать энергию в промышленных масштабах? Кто задумался о реакторе как источнике электроэнергии?

То что масса превращается в энергию понятно ещё тогда стало. А от этого до понимания возможности извлечения энергии распада... ну недалеко, так скажем.
От eng. Alex
К Одессит (20.12.2019 00:23:33)
Дата 22.12.2019 22:04:09

Re: Возможно, банальный...

В 1920 году будущий знаменитый химик Николай Семенов в компании друзей заявил:

— Открытий на наш век хватит! Вот Юлий, — он показал на своего помощника, студента-первокурсника, — лет через десять–двадцать такое откроет – самому Эйнштейну не приснится.

Все приняли это за шутку. Однако через два десятилетия Юлий Харитон в соавторстве с Зельдовичем опубликовал расчет цепной реакции ядер урана.

Прошли годы. Однажды ученые затеяли спор, кто первым начал разрабатывать ядерное оружие — французы, англичане или немцы, в 1939 или 1940 году.

— Лично я начал в 1927–м, — скромно вставил Харитон.

http://www.biblioatom.ru/anniversary75/atomicfun/
От eng. Alex
К eng. Alex (22.12.2019 22:04:09)
Дата 22.12.2019 22:09:50

Re: Возможно, банальный...

17 октября 1940 г.
Группой учёных ХФТИ (В.А. Маслов, В.С. Шпинель, Ф.Ф. Ланге) в виде заявок на изобретение в отдел изобретательства НКО СССР были направлены предложения «Об использовании урана в качестве взрывчатого и отравляющего вещества», «О центрифугировании» и «О термоцентрифугировании». Решение о признании заявок в качестве изобретений и выдаче авторам не подлежащих оглашению свидетельств об изобретении было принято только в мае 1946 г.

http://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t1_kn1_1998/go,193
От СанитарЖеня
К Одессит (20.12.2019 00:23:33)
Дата 21.12.2019 12:25:22

Re: Возможно, банальный...

Сама по себе идея эквивалентности массы и энергии достаточно давняя, её находят уже у Ньютона. Однако как хотя бы гипотетическое утверждение это Николай Умов, 1872, который предложил формулу E=kmc^2, где k лежит между 0.5 и 1, а также Томсон, Хевисайд, Вин - 1880е и позже. Из абстрактной концепции в реальность это перешло после открытия Беккерелем в 1896 радиоактивности и опытов Кюри. Философ (более известный работами в социологии и психологии - "Психология толпы", "Психология масс", но занимавшийся и естественными науками) Гюстав Ле Бон в 1904 писал "the manifestation of a new force—namely intra-atomic energy—which surpasses all others by its colossal magnitude, ... the explosion produced would be so formidable that his laboratory and all neighbouring houses, with their inhabitants, would be instantaneously pulverised." (Сорри, не могу найти французского текста, ни перевода на русский). То есть к 1913 это была достаточно раскрученная идея, что распад атома даст огромную энергию,и она может быть приложена к разрушению. Роман Уэллса "Освобождённый мир" был переведен на русский в 1914 году и к 1919 издан пятым изданием.
От Fraben
К Одессит (20.12.2019 00:23:33)
Дата 21.12.2019 02:14:36

Re: Возможно, банальный...

https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_energy
От Vyacheslav
К Одессит (20.12.2019 00:23:33)
Дата 20.12.2019 23:33:43

Марк Твен - "Сделка с Сатаной"


>Да и вообще, не только оружие - кто первый осознал, что ядерная реакция способна давать энергию в промышленных масштабах? Кто задумался о реакторе как источнике электроэнергии?
Сейчас у вас еще нет власти над радием, но, как только полоний вложит вам в руку кнут укротителя, радий смирится перед вами. Я могу освобождать энергию, заключенную во мне, и малыми и большими порциями, как мне заблагорассудится. Могу, если захочу, привести в движение механизм дамских часиков или уничтожить целый мир.
От Одессит
К Vyacheslav (20.12.2019 23:33:43)
Дата 21.12.2019 01:10:53

Уже и Марк Твен!

Добрый день
Вот чувствую: еще немного покопаем - и дойдем до Эсхила, Софокла и Еврипида. :-)
С уважением www.lander.odessa.ua
От Г.С.
К Одессит (21.12.2019 01:10:53)
Дата 21.12.2019 12:53:53

Махабхарата рулез!

>Вот чувствую: еще немного покопаем - и дойдем до Эсхила, Софокла и Еврипида. :-)

см. "Ярче тысячи солнц"
От Одессит
К Г.С. (21.12.2019 12:53:53)
Дата 21.12.2019 21:54:50

Это понятно. Но меня интересовали ученые (-)
От Vyacheslav
К Одессит (21.12.2019 21:54:50)
Дата 22.12.2019 18:47:38

Из ученых - Leo Szilard

В 1939 году обосновал возможность развития в уране самоподдерживающейся ядерной реакции при делении ядер урана, одним из первых доказал возможность искусственной цепной реакции (при делении ядер урана), одним из первых доказал, что в процессе деления ядер урана излучаются вторичные нейтроны (цепная реакция).
От Одессит
К Vyacheslav (22.12.2019 18:47:38)
Дата 22.12.2019 19:47:46

Это я уже понял, спасибо (-)
От СанитарЖеня
К Одессит (20.12.2019 00:23:33)
Дата 20.12.2019 16:23:32

Уэллс. "Освобождённый мир". 1913.

"Радий
представляет собой элемент, который разрушается и распадается. Но, быть
может, все элементы претерпевают те же изменения, только с менее заметной
скоростью. Это, несомненно, относится к урану, и к торию - веществу этой
раскаленной газовой мантии, и к актинию. Я чувствую, что мы лишь начинаем
длинный список. И нам уже известно, что атом, который прежде мы считали
мельчайшей частицей вещества, твердой и непроницаемой, неделимой и...
безжизненной... да, безжизненной!.. на самом деле является резервуаром
огромной энергии. Вот каковы удивительные результаты этих исследований.
Совсем недавно мы считали атом тем же, чем мы считаем кирпичи, -
простейшим строительным материалом. Исходной формой материи, единообразной
массой безжизненного вещества. И вдруг эти кирпичи оказываются сундуками,
сундуками с сокровищами, сундуками, полными самой могучей энергии. В этой
бутылочке содержится около пинты окиси урана; другими словами, около
четырнадцати унций элемента урана. Стоит она примерно двадцать шиллингов.
И в этой же бутылочке, уважаемые дамы и господа, в атомах этой бутылочки
дремлет по меньшей мере столько же энергии, сколько мы могли бы получить,
сжигая сто шестьдесят тонн угля. Короче говоря, если бы я мог мгновенно
высвободить сейчас вот тут всю эту энергию, от нас и от всего, что нас
окружает, осталась бы пыль; если бы я мог обратить эту энергию на
освещение нашего города, Эдинбург сиял бы яркими огнями целую неделю. Но в
настоящее время никто еще не знает, никто даже не догадывается, каким
образом можно заставить эту горстку вещества ускорить отдачу заключенных в
ней запасов энергии. Она и отдает их, но тоненькой, тоненькой струйкой.
Уран очень медленно превращается в радий, радий превращается в газ,
называемый эманацией радия, а это вещество - в то, которое мы называем
"радий А". И этот процесс продолжается непрерывно с потерей энергии на
каждом этапе, до тех пор, пока мы не достигнем последнего этапа, которым,
насколько мы можем в настоящий момент судить, является свинец. Но ускорить
этот процесс мы не в силах."
А атомная война им была предсказана в 1959 (расщепление спрогнозировано на 1933)
От Одессит
К СанитарЖеня (20.12.2019 16:23:32)
Дата 20.12.2019 16:43:50

Очень любопытно, спасибо! (-)
От tramp
К Одессит (20.12.2019 16:43:50)
Дата 20.12.2019 17:02:26

Re: Очень любопытно,...


https://nashdom.us/home/public/publikatsii/ten-bomby-ili-jadernaja-vojna-1913-goda
От Паршев
К Одессит (20.12.2019 00:23:33)
Дата 20.12.2019 14:06:26

Про урановую бомбу писал Уэллс еще до ПМВ

собственно, само открытие распада атомов с выделением большого количества энергии не могло не навести на мысль.
От Koshak
К Паршев (20.12.2019 14:06:26)
Дата 20.12.2019 14:20:11

А про бомбу с радиусом поражения в километры еще Жюль Верн (-)
От alex
К Одессит (20.12.2019 00:23:33)
Дата 20.12.2019 13:25:34

Эренбург учился на физмате?

>Да, он был не только поэтом, но еще и учился на физмате, но 1921 год?

В том же 1921 году даже предусмотрел объект:

Он возлагал все свои надежды на известные эффекты лучей и на радий. Были забыты виконтессы и маркизы, по целым дням он не выходил из своего кабинета.
Он жаловался мне на недостаток средств -- ему не хватало каких-нибудь трехсот тысяч долларов, чтобы купить необходимое для опытов количество редкого металла. Еще большие затруднения вызывало отсутствие материала для проверки,-- ни кролики, ни собаки не могли заменить человека. Хуренито обратился к властям с просьбой предоставить ему для важных опытов партию военнопленных, но из-за предрассудков ему было в этом отказано.
Однажды Учитель вышел ко мне веселый и оживленный; несмотря на все затруднения, он нашел средство, которое значительно облегчит и ускорит дело уничтожения человечества. Он объяснил мне основы сделанного открытия, но по моей прирожденной тупости к физике и математике я ничего не усвоил, кроме того, что можно в течение одного часа на стоверстном фронте убить не менее пятидесяти тысяч человек.
...
Мне известно, что аппараты он изготовил и оставил на сохранение мистеру Кулю. Когда год спустя он захотел наконец их использовать, мистер Куль начал всячески оттягивать дело, уверяя, что отвез аппараты в Америку, а поручить привезти их никому нельзя и прочее. Я полагал, что мистер Куль руководится при этом соображениями финансового характера, но как-то он признался, что немцев можно добить французскими штыками, а фокусы Хуренито лучще оставить впрок для японцев.
От Одессит
К alex (20.12.2019 13:25:34)
Дата 20.12.2019 15:58:48

Да его даже из гимназии исключили... (-)

a
От Evg
К Одессит (20.12.2019 00:23:33)
Дата 20.12.2019 12:48:42

Re: вопрос по истории


>Да и вообще, не только оружие - кто первый осознал, что ядерная реакция способна давать энергию в промышленных масштабах? Кто задумался о реакторе как источнике электроэнергии?

ЕМНИП, о возможности использования энергии радиоактивного распада говорил Резерфорд, но считал это делом очень отдалённого будущего.
От Г.С.
К Одессит (20.12.2019 00:23:33)
Дата 20.12.2019 10:38:48

Белый к ЯО никаким образом

>И в то же время в поэме "Первое свидание" Андрей Белый уже в 1921 году пророчествовал:
>Мир - рвался в опытах Кюри
>АтОмной, лопнувшею бомбой
>На электронные струи
>Невоплощенной гекатомбой.
>Да, он был не только поэтом, но еще и учился на физмате, но 1921 год?

Считается, что поэта поразил факт распада атома, который от греческого "неделимый".
От Одессит
К Г.С. (20.12.2019 10:38:48)
Дата 20.12.2019 15:53:01

Это понятно

Добрый день
Я более интересовался не поэтом, а именно первым ученым, сказавшим, что это возможно.

>Считается, что поэта поразил факт распада атома, который от греческого "неделимый".
С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр А
К Одессит (20.12.2019 00:23:33)
Дата 20.12.2019 01:59:23

Обычно указывают на Сцилларда

Приветствую

Сциллард запатентовал Бомбу самым первым в 1934 г, хотя предложенная им реакция для бомбы не годится.

"Improvements in or relating to the transmutation of chemical elements"

https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=GB&NR=630726A&KC=A&FT=D&ND=&date=19360330&DB=&locale=en_EP

С уважением
А


>Добрый день
>Банальный, но все же.
>Насколько мне известно, Фредерик Жолио-Кюри в 1939 году запатентовал конструкцию урановой бомбы.
>В то же время утверждается, что созданию ядерного оружия положили начало Ган, Штрассман и Мейтнер, годом раньше открывшие расщепление ядра урана при поглощении нейтронов.
>И в то же время в поэме "Первое свидание" Андрей Белый уже в 1921 году пророчествовал:
>Мир - рвался в опытах Кюри
>АтОмной, лопнувшею бомбой
>На электронные струи
>Невоплощенной гекатомбой.
>Да, он был не только поэтом, но еще и учился на физмате, но 1921 год?
>Впрочем, мне в данный момент интересно не то, от кого он слышал о таком оружии, а другое: кто считается человеком, впервые заявившим: энергия распада ядер урана может быть использована для создания сверхмощной взрывчатки?
>Да и вообще, не только оружие - кто первый осознал, что ядерная реакция способна давать энергию в промышленных масштабах? Кто задумался о реакторе как источнике электроэнергии?
>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Александр А (20.12.2019 01:59:23)
Дата 20.12.2019 15:59:28

Спасибо, понял (-)