От thodin
К nia
Дата 03.01.2020 20:17:54
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Теракт -...

>Опять же, то что он руководил - это Ваше предположение и не более того. Опять же уточните, какие операции на поле боя против Ирана проводит США?
Т.е. Вы утверждаете, что иракская Хизбалла - это какая-то самостоятельная, независимая от Ирана организация? Интересное.
США с иранскими военными еще с 80х годов в Ливане сталкивались.

>Меня интересует законы США, которые это регламентируют. Вас не затруднит их назвать?
Меня точно затруднит - я не бесплатный юрист. Можете начать с того, что Аль-Кудс признаны официально террористической организацией.
От nia
К thodin (03.01.2020 20:17:54)
Дата 03.01.2020 20:21:19

Re: Теракт -...

>Т.е. Вы утверждаете, что иракская Хизбалла - это какая-то самостоятельная, независимая от Ирана организация? Интересное.
>США с иранскими военными еще с 80х годов в Ливане сталкивались.
Я ничего не утверждаю, а интересуюсь правовой стороной вопроса.

>>Меня интересует законы США, которые это регламентируют. Вас не затруднит их назвать?
>Меня точно затруднит - я не бесплатный юрист. Можете начать с того, что Аль-Кудс признаны официально террористической организацией.
Из чего следует, что все написанное Вами не более чем оценочные суждения, ценность которых околонулевая. Спасибо, извините за беспокойство.
От thodin
К nia (03.01.2020 20:21:19)
Дата 03.01.2020 20:33:04

Re: Теракт -...

>Я ничего не утверждаю, а интересуюсь правовой стороной вопроса.
Так может быть Вам пойти на специализированные юридические форумы? Тут нет профессиональных юристов, специализирующихся на американском законодательстве.

>Из чего следует, что все написанное Вами не более чем оценочные суждения, ценность которых околонулевая. Спасибо, извините за беспокойство.
Уверен, что и в Пентагоне и в руководстве Аль-Кудс глубоко пофигу и на мои и на Ваши оценочные суждения.
От nia
К thodin (03.01.2020 20:33:04)
Дата 03.01.2020 20:44:00

Re: Теракт -...

>>Я ничего не утверждаю, а интересуюсь правовой стороной вопроса.
>Так может быть Вам пойти на специализированные юридические форумы? Тут нет профессиональных юристов, специализирующихся на американском законодательстве.
Так Вы здесь выдаёте оценки правомерности конкретных действий, а не на юридическом форуме.

>>Из чего следует, что все написанное Вами не более чем оценочные суждения, ценность которых околонулевая. Спасибо, извините за беспокойство.
>Уверен, что и в Пентагоне и в руководстве Аль-Кудс глубоко пофигу и на мои и на Ваши оценочные суждения.
Несомненно, просто мне хотелось понять, на основании чего эти суждения делаются.
От thodin
К nia (03.01.2020 20:44:00)
Дата 03.01.2020 20:45:57

Re: Теракт -...

>Так Вы здесь выдаёте оценки правомерности конкретных действий, а не на юридическом форуме.
Я пользуюсь уже готовыми выводами, подготовленными профессиональными юристами, не погружаясь в детали.

>Несомненно, просто мне хотелось понять, на основании чего эти суждения делаются.
Мне кажется, что Вы проспали где-то последние лет 15, в течение которых американцы уничтожали руководителей террористических организаций по всему миру.
От nia
К thodin (03.01.2020 20:45:57)
Дата 03.01.2020 20:58:07

Re: Теракт -...

>>Так Вы здесь выдаёте оценки правомерности конкретных действий, а не на юридическом форуме.
>Я пользуюсь уже готовыми выводами, подготовленными профессиональными юристами, не погружаясь в детали.
Так дайте ссылку на эти заключения - заранее благодарен.

>Мне кажется, что Вы проспали где-то последние лет 15, в течение которых американцы уничтожали руководителей террористических организаций по всему миру.
Что отнюдь не означает законности этих действий. Глядишь потом признают, что зря это желали, а еще и осудят кого-нибудь.
От thodin
К nia (03.01.2020 20:58:07)
Дата 03.01.2020 21:04:20

Re: Теракт -...

>Так дайте ссылку на эти заключения - заранее благодарен.
 https://harvardnsj.org/wp-content/uploads/sites/13/2015/01/Vol-1_Blum-Heymann_Final.pdf

От nia
К thodin (03.01.2020 21:04:20)
Дата 03.01.2020 21:29:36

Re: Теракт -...

>>Так дайте ссылку на эти заключения - заранее благодарен.
> https://harvardnsj.org/wp-content/uploads/sites/13/2015/01/Vol-1_Blum-Heymann_Final.pdf
Спасибо, я пока бегло просмотрел мнение юристов - к сожалению это не квалифицированное заключение, а собрание за и против, причем последняя фраза очень показательна
Finally, the aggression of the targeted killing tactic mandates its measured use in only the most urgent and necessary of cases. The government’s interest should be to tame violence, not exacerbate it. Where alternatives exist, they should be pursued, not just as a matter of law but also as a matter of sound policy.
От thodin
К nia (03.01.2020 21:29:36)
Дата 03.01.2020 21:35:21

Re: Теракт -...

>Спасибо, я пока бегло просмотрел мнение юристов - к сожалению это не квалифицированное заключение, а собрание за и против

Если Вы не в курсе, то заключение любого профессионального юриста именно так и выглядит. Т.е. когда есть и "за" и "против".
Потому что в никто в суде гарантий не дает.
От nia
К thodin (03.01.2020 21:35:21)
Дата 03.01.2020 21:43:19

Re: Теракт -...

>Если Вы не в курсе, то заключение любого профессионального юриста именно так и выглядит. Т.е. когда есть и "за" и "против".
>Потому что в никто в суде гарантий не дает.
Вообще-то решение Верховного суда как раз является окончательным и даёт однозначное толкование, а пока такового нет -- все это не более чем оценки, на которые каждый имеет право, но не должен навязывать их другим, что я собственно и имел в виду.
От thodin
К nia (03.01.2020 21:43:19)
Дата 03.01.2020 21:45:56

Re: Теракт -...

>Вообще-то решение Верховного суда как раз является окончательным и даёт однозначное толкование
Вовсе не так - в РФ суды регулярно не выполняют рекоммендации Верховного суда и ничего, все нормально.
Это со стороны кажется, что все окончательно и однозначно.
От объект 925
К thodin (03.01.2020 21:45:56)
Дата 04.01.2020 17:23:23

Ре: потому что в США прецендентное право, а в РФ нет. (-)
От vavilon
К thodin (03.01.2020 21:45:56)
Дата 04.01.2020 13:30:11

В РФ есть частные решения ВС по отдельным делам и Пленумы ВС.

>>Вообще-то решение Верховного суда как раз является окончательным и даёт однозначное толкование
>Вовсе не так - в РФ суды регулярно не выполняют рекоммендации Верховного суда и ничего, все нормально.
>Это со стороны кажется, что все окончательно и однозначно.

Игнорирование последних судьями любых инстанций отличный повод к отмене вынесенного решения.
От thodin
К vavilon (04.01.2020 13:30:11)
Дата 04.01.2020 16:05:47

Re: В РФ...

>Игнорирование последних судьями любых инстанций отличный повод к отмене вынесенного решения.

Автоматически - не происходит.
От vavilon
К thodin (04.01.2020 16:05:47)
Дата 04.01.2020 16:58:34

что- не происходит? (-)
От thodin
К vavilon (04.01.2020 16:58:34)
Дата 04.01.2020 17:10:06

отмены решений не происходит

ну и еще раз - это явный оффтопик.
От vavilon
К thodin (04.01.2020 17:10:06)
Дата 05.01.2020 13:05:28

для меня непонятно употребление своместно слов "суд" и "автоматически"

т.к. первое подразумевает вынесение решения человеком или группой, а второе- человек не принимает никаких решений.
От damdor
К thodin (03.01.2020 21:45:56)
Дата 04.01.2020 00:13:11

А вот это очень интересно.

>Вовсе не так - в РФ суды регулярно не выполняют рекоммендации Верховного суда и ничего, все нормально.

А можно примеры такого саботажа?
От thodin
К damdor (04.01.2020 00:13:11)
Дата 04.01.2020 00:21:17

Re: А вот...

>А можно примеры такого саботажа?

https://pravo.ru/story/214586/
От damdor
К thodin (04.01.2020 00:21:17)
Дата 04.01.2020 01:41:27

Re: А вот...

>>А можно примеры такого саботажа?
> https://pravo.ru/story/214586/

Херню порете. У нас Верховный суд РФ и Конституционный Суд - это как-то разное в отличии от верховного Суда США.
От thodin
К damdor (04.01.2020 01:41:27)
Дата 04.01.2020 09:08:21

ссылка плохая, торопился

можн ов гугле набрать - суды игнорируют решения Верховного суда и почитать.
В целом - это вообше не тема форума и я не юрист.
От nia
К thodin (03.01.2020 21:45:56)
Дата 03.01.2020 21:51:19

Re: Теракт -...

>>Вообще-то решение Верховного суда как раз является окончательным и даёт однозначное толкование
>Вовсе не так - в РФ суды регулярно не выполняют рекомендации Верховного суда и ничего, все нормально.
>Это со стороны кажется, что все окончательно и однозначно.
Я, вообще-то про светоч демократии - США. Хотя возможно я заблуждаюсь и в США можно не исполнять постановления Верховного суда, за исключением отмены конгрессом?
От thodin
К nia (03.01.2020 21:51:19)
Дата 03.01.2020 22:14:55

Re: Теракт -...

>Я, вообще-то про светоч демократии - США. Хотя возможно я заблуждаюсь и в США можно не исполнять постановления Верховного суда, за исключением отмены конгрессом?

Если существует устоявшаяся правоприменительная практика, то почему Верховный суд должен влезать в вопрос?
От nia
К thodin (03.01.2020 22:14:55)
Дата 03.01.2020 23:15:41

Re: Теракт -...

>Если существует устоявшаяся правоприменительная практика, то почему Верховный суд должен влезать в вопрос?
Я правильно понял, что Вы согласны, что решения Верховного суда окончательные?
Что касается сложившийся практики - в указанной Вами статье определено столько неясностей, что вполне возможно решение Верховного суда для их толкования. Насколько я понимаю процедуру кто-то должен инициировать судебный процесс и пройти все стадии до Верховного суда.
Впрочем я не верю, что найдется смельчак, который пойдет на это.
От thodin
К nia (03.01.2020 23:15:41)
Дата 03.01.2020 23:26:50

Re: Теракт -...

>Я правильно понял, что Вы согласны, что решения Верховного суда окончательные?
Это зависит от конкретной ситуации, я не могу писать, что решение окончательное без вводных данных.
Были решения, которые корректировались достаточно сильно.

>Что касается сложившийся практики - в указанной Вами статье определено столько неясностей, что вполне возможно решение Верховного суда для их толкования.
Толкование требуется, если кто-то не доволен сложившейся судебной практикой. Кто именно ей недоволен?
Статья правильно поднимает подводные камни текущей ситуации, но это само по себе никак не означает, что суд должен все бросать и этим заниматься.

>Впрочем я не верю, что найдется смельчак, который пойдет на это.
Наймите американскую юридическую компанию, они будут не против.