От thodin
К Вася Куролесов
Дата 04.01.2020 00:09:51
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Да какой-то...

>Сирийский Курдистан? Да, это определенно не иракское государство.
Пардон, опечатка - Иракский Курдистан.

>Де-факто он давно независим.
Он станет независимым, когда из иракского парламента выгонят курдских депутатов, пока этого не происходит.

>Среди суннитов? Легко могу представить. Но я не о них, а о тамошнем большинстве.
Ну так мы же говорим о том, что есть прекрасный повод опять начать внутренний самотеррор, с чем иракцы прекрасно справлялись столько лет.
У кого-то сердце разрывается от взгляда на такие картины.

>Ну так и прекращайте спекулировать, что он там думает и как он там в глубине души радуется.
Помилуйте, кто мне может запретить спекулировать? Я в торговой арабской стране сейчас, это почитамое и уважаемое деяние ;)
От Вася Куролесов
К thodin (04.01.2020 00:09:51)
Дата 04.01.2020 00:21:14

Re: Да какой-то...

>>Сирийский Курдистан? Да, это определенно не иракское государство.
>Пардон, опечатка - Иракский Курдистан.

>>Де-факто он давно независим.
>Он станет независимым, когда из иракского парламента выгонят курдских депутатов, пока этого не происходит.

Да бога ради. Но факт остается фактом: Пешмерга подчиняется строго курдской администрации. Кто там еще в вашем списке остался?

>Помилуйте, кто мне может запретить спекулировать?

Никто. Вы можете хоть колесом ходить, пока администрация терпит. Но эти ваши хождения никак не могут быть валидным аргументом в дискуссии.
От thodin
К Вася Куролесов (04.01.2020 00:21:14)
Дата 04.01.2020 00:23:30

Re: Да какой-то...

>Да бога ради. Но факт остается фактом: Пешмерга подчиняется строго курдской администрации. Кто там еще в вашем списке остался?
А курдская администрация - это не часть государства Ирак? Еще раз - Вы дали сейчас Иракскому Курдистану независимость, которую он никак не может получить уже много лет.
Вот буквально парой фраз, играючи.

Про остальных - жду Ваших комментариев, почему они про-иранские. Пока что мы нашли всего одну организацию.

>Никто. Вы можете хоть колесом ходить, пока администрация терпит. Но эти ваши хождения никак не могут быть валидным аргументом в дискуссии.
У нас вообще не складывается дискуссия, давайте вернемся к обсуждения списка, жду Ваших комментариев.
От Вася Куролесов
К thodin (04.01.2020 00:23:30)
Дата 04.01.2020 12:06:18

Re: Да какой-то...

>А курдская администрация - это не часть государства Ирак? Еще раз - Вы дали сейчас Иракскому Курдистану независимость, которую он никак не может получить уже много лет.
>Вот буквально парой фраз, играючи.

Кажется, вам стоит ознакомиться с концепцией https://ru.wikipedia.org/wiki/Де-факто

>Про остальных - жду Ваших комментариев, почему они про-иранские. Пока что мы нашли всего одну организацию.

Я уже неоднократно вам говорил, что такими сведениями не обладаю, ибо не специалист. Вы взялись меня просвещать, привели список (хоть и ошибочный в двух пунктах). Комментариев об их про/анти-иранскости не дали.

>У нас вообще не складывается дискуссия, давайте вернемся к обсуждения списка, жду Ваших комментариев.

Почему моих? Это вы тут специалист, развеивающий заблуждения. Только как-то очень неохотно.
От thodin
К Вася Куролесов (04.01.2020 12:06:18)
Дата 04.01.2020 16:05:15

Re: Да какой-то...

>Кажется, вам стоит ознакомиться с концепцией https://ru.wikipedia.org/wiki/Де-факто
Де факто депутаты Курдистана сидят в иракском парламенте, а в США нет посольства Курдистана. Это автономия, но в составе Ирака.
Есть и отчисления в бюджет Ирака и поступления отттуда. У Курдистана нет большинства признаков независимого государства, да Вы и не привели ни одного.

>Я уже неоднократно вам говорил, что такими сведениями не обладаю, ибо не специалист. Вы взялись меня просвещать, привели список (хоть и ошибочный в двух пунктах). Комментариев об их про/анти-иранскости не дали.

Т.е. Ваши утверждения, были - ошибочны, Вы сделали их не обладая соответствующим знаниями? Ок, хорошо, на этом диалог сворачиваем.
От Вася Куролесов
К thodin (04.01.2020 16:05:15)
Дата 05.01.2020 01:28:09

Re: Да какой-то...

>Есть и отчисления в бюджет Ирака и поступления отттуда. У Курдистана нет большинства признаков независимого государства, да Вы и не привели ни одного.

Всё это очень интересно, но не отменяет того факта, что Пешмерга Багдаду не подчиняется. Более того, она была на грани боестолкновений с войсками, подчиняющимися Багдадау во время недавнего взятия Мосула под контроль центрального правительства.

>Т.е. Ваши утверждения, были - ошибочны, Вы сделали их не обладая соответствующим знаниями? Ок, хорошо, на этом диалог сворачиваем.

Т.е. утверждения мои я делал на основании здравого смысла и общих знаний о регионе, но не обладая точными сведениями по конкретному вопросу. Как только вы выступили с возражениями, я немедленно выразил готовность пересмотреть свою позицию, коль скоро вы предоставите предметные возражения (с источниками и т.д.). Вы оказались не в состоянии это сделать.
От thodin
К Вася Куролесов (05.01.2020 01:28:09)
Дата 05.01.2020 07:17:41

Re: Да какой-то...

>Всё это очень интересно, но не отменяет того факта, что Пешмерга Багдаду не подчиняется.
Это уже особенности автономиназации Ирака. Структуры Курдинстана от этого быть государственными не перестают.
Вы просто натягиваете сову на глобус - особенно радуют Ваши устрвеждения "почти на грани" - с 2014 по 2017 в Ираке вообще-то шла очередная гражданская война, и иракцы воевали с иракцами, в том числе значительное количество дезертиров из воевали с иракской армией.
А вот Пешмерга с иракской армией так и не воевала, мало того - сдала центральному правительству отвоеванные курдами у ИГИЛ регионы.

Что показательно - и курды и центральная армия воевали вместе и на деньги американцев.

>Вы оказались не в состоянии это сделать.
Я долго ждал, когда Вы напишите, почему иракская армия является про-иранской структурой, но явно не дождусь никогда.
От Вася Куролесов
К thodin (05.01.2020 07:17:41)
Дата 05.01.2020 11:28:48

Re: Да какой-то...

>Это уже особенности автономиназации Ирака. Структуры Курдинстана от этого быть государственными не перестают.

Ещё раз: "Всё это очень интересно, но не отменяет того факта, что Пешмерга Багдаду не подчиняется."

>А вот Пешмерга с иракской армией так и не воевала, мало того - сдала центральному правительству отвоеванные курдами у ИГИЛ регионы.

Сдала-сдала - в результате военной операции, проведенной лояльными Багдаду силами. Не "из Багдада позвонили и приказали сменить дисклокацию", а "Багдад двинул танки".

>Что показательно - и курды и центральная армия воевали вместе и на деньги американцев.

..но не отменяет того факта, что Пешмерга Багдаду не подчиняется. Впрочем, это нерелевантно - я тут прошелся по ветке выше и увидел ваше "огромнейшее заблуждение - записывать всех шиитов Ирака в "про-иранские". Шиитов. Пешмерга - не шииты. Так что вычеркиваем.

>Я долго ждал, когда Вы напишите, почему иракская армия является про-иранской структурой, но явно не дождусь никогда.

Разумеется. А всё от того, что вы упорно игнорируете то, что вам пишет оппонент. В частности: "Вы мне указали, что моя т.з. неправильна, и в вопросе я не разбираюсь. Это вполне вероятно..." От вас я ничего подобного не слышал - вы написали в категоричной форме "огромнейшее заблуждение - записывать всех шиитов Ирака в про-иранские". Ну раз вы так уверены, предъявите уже какие-нибудь доказательсва в обоснование этой самой уверенности.
От thodin
К Вася Куролесов (05.01.2020 11:28:48)
Дата 05.01.2020 12:33:09

Re: Да какой-то...

>Ещё раз: "Всё это очень интересно, но не отменяет того факта, что Пешмерга Багдаду не подчиняется."
Что значит - Багдаду? В Багдаде в парламенте есть курды, в правительстве страны есть курды. Им подчиняется.

>Сдала-сдала - в результате военной операции, проведенной лояльными Багдаду силами. Не "из Багдада позвонили и приказали сменить дисклокацию", а "Багдад двинул танки".
Не в результате операции, а в результате договоренности. Иначе бы долго бодались.

> я тут прошелся по ветке выше и увидел ваше "огромнейшее заблуждение - записывать всех шиитов Ирака в "про-иранские". Шиитов. Пешмерга - не шииты. Так что вычеркиваем.
Ну возьмите два оставшихся пункта в моем списке. Они не про-иранские. Собственно про-иранской является только 1 государственная вооруженная структура. Вот и все.

В Ираке есть еще и сунниты, если что. Которые и образовали костяк ИГИЛ вместе с сирийцами. Которые тоже не про-иранские.
От Pav.Riga
К thodin (04.01.2020 00:23:30)
Дата 04.01.2020 00:37:30

Re: Да...складывается дискуссия


>У нас вообще не складывается дискуссия, давайте вернемся к обсуждения списка, жду Ваших комментариев.
 Дискусия вполне прошла с пересказом Официозной точки зрения/т.../ с одной стороны и осторожными возражениями опасаясь высказатся не политкоректно /В.../.
Но что достойно уважения на личности не перешли.

С уважением к Вашему мнению.