От СОР
К Alpaka
Дата 03.01.2020 06:26:16
Рубрики Локальные конфликты;

Деградация США

>в результате чего убиты два влиятельных иранских генерала.


Великая держава с мощнейшей экономикой и военной мощью в истории человечества опустилась до банального теракта.
От den~
К СОР (03.01.2020 06:26:16)
Дата 04.01.2020 18:59:16

Это да, когда в 1999 посольство КНР разнесли было гораздо солиднее (-)
От park~er
К СОР (03.01.2020 06:26:16)
Дата 03.01.2020 18:42:35

Re: Деградация США


>Великая держава с мощнейшей экономикой и военной мощью в истории человечества опустилась до банального теракта.

Если предположить, что милая компания США+Израиль+ВБ+Арабские_монархии давно хотела смерти Сулеймани, то вопрос только в том, почему это не сделали раньше. На вскидку, ответ только один - приближение 03.11.2020. Можно предполагать, что есть прогноз развития ситуации: ответка Ирана, ответка США, так чтобы последнее пришлось на октябрь
От Alpaka
К СОР (03.01.2020 06:26:16)
Дата 03.01.2020 16:38:39

вопрос


а какие действия США по отношению к Ирану в прошлом были сопоставимы с вчерашним ударом?
сбитие боинга 747?

Alpaka
От Alpaka
К Alpaka (03.01.2020 16:38:39)
Дата 03.01.2020 16:45:08

поправка

аэрбас 300, конечно

Alpaka
От Вася Куролесов
К СОР (03.01.2020 06:26:16)
Дата 03.01.2020 10:38:54

Re: Деградация США

>Великая держава с мощнейшей экономикой и военной мощью в истории человечества опустилась до банального теракта.

Ещё удивляет повод - протесты иракских шиитов у посольства США в Багдаде. Видимо в США решили, что пришла пора серьезной эскалации.
От selioa
К СОР (03.01.2020 06:26:16)
Дата 03.01.2020 08:27:56

Re: Деградация США

>>в результате чего убиты два влиятельных иранских генерала.
>

>Великая держава с мощнейшей экономикой и военной мощью в истории человечества опустилась до банального теракта.
насчёт экономики, да и мощи вы погорячились.
От thodin
К СОР (03.01.2020 06:26:16)
Дата 03.01.2020 07:41:48

Теракт - это убийство гражданских лиц

В данном случае убит военный (с американской точки зрения - так и вообще, руководитель терроритического подразделения), возвращавшийся после проведения операции по атаке дипломатического объекта.

Так что это никакой не теракт.
От Дмитрий Козырев
К thodin (03.01.2020 07:41:48)
Дата 04.01.2020 11:06:06

Если исключить из термина негативную эмоциональную коннотацию, то вопрос в цели

Цель "террористической" акции - вызвать страх и изменить поведение и мотивации потенциальных жертв под влиянием этого страха.
Поэтому вполне попадают под определение "террористических" все ликвидации военных чинов спецслужбами и диверсантами.
Отсюда же "снайперский террор" в условиях фронта.
От thodin
К Дмитрий Козырев (04.01.2020 11:06:06)
Дата 04.01.2020 11:12:04

тогда любые военные действия автоматически превращаются

в последовательность террористических актов.

Видимо нужен новый термин, который позволит исправить этот казуистический тупик.
От Дмитрий Козырев
К thodin (04.01.2020 11:12:04)
Дата 04.01.2020 11:51:55

Это разумеется не так

>в последовательность террористических актов.

Военные действия ведутся с задачей разгрома вооруженных силы противника (т.е. уничтожения, вывода из строя, пленения или захвата живой силы и материальной части безотносительно их эмоциональных переживаний) или захвата территории и/или объектов).
И хотя моральное действие огня неотделимо от материального - страх не единственная форма воздействия.
От thodin
К Дмитрий Козырев (04.01.2020 11:51:55)
Дата 04.01.2020 12:01:21

Re: Это разумеется...

>Военные действия ведутся с задачей разгрома вооруженных силы противника (т.е. уничтожения, вывода из строя, пленения или захвата живой силы и материальной части безотносительно их эмоциональных переживаний) или захвата территории и/или объектов).
>И хотя моральное действие огня неотделимо от материального - страх не единственная форма воздействия.

Объясните мне, как можно вести боевые действия не вызывая страха у противника? Тем более, что убийство Сулеймани - это не просто некий "страх", это убийство вполне конкретного военного руководителя, потеря которого наносит ущерб КСИР.
В Иране, кстати, все руководство - идейные, вдруг они и не испугались вовсе?

Когда СССР бомбил Берлин в самом начале ВОВ - это был террористический акт?
От ротмистр
К thodin (04.01.2020 12:01:21)
Дата 04.01.2020 14:16:43

упоминание о бомбардировкаах Хельсинки повысило бы градус дискуссии

бОльше, чем разговор о бомбардировке Берлина.
От Дмитрий Козырев
К thodin (04.01.2020 12:01:21)
Дата 04.01.2020 13:49:39

Re: Это разумеется...

>>Военные действия ведутся с задачей разгрома вооруженных силы противника (т.е. уничтожения, вывода из строя, пленения или захвата живой силы и материальной части безотносительно их эмоциональных переживаний) или захвата территории и/или объектов).
>>И хотя моральное действие огня неотделимо от материального - страх не единственная форма воздействия.
>
>Объясните мне, как можно вести боевые действия не вызывая страха у противника?

Я вроде выше уже написал? Уничтожая и калеча его личный состав. При этом совершенно неважно какие эмоции он испытывает и испытывает ли вообще.
Например хорошо обученные и опытные военнослужащие способны управлять своими эмоциями и инстинктами, т.е. на их действия страх не оказывает существенного влияния.
Поэтому я выше и говорю о целях. Есть цель вывести из строя, а есть цель - испугать.


Тем более, что убийство Сулеймани - это не просто некий "страх", это убийство вполне конкретного военного руководителя, потеря которого наносит ущерб КСИР.
>В Иране, кстати, все руководство - идейные, вдруг они и не испугались вовсе?

>Когда СССР бомбил Берлин в самом начале ВОВ - это был террористический акт?

Нет, в отличие от английского бомбардировочного командования, перед советской ДБА не ставилось террористических задач.
От thodin
К Дмитрий Козырев (04.01.2020 13:49:39)
Дата 04.01.2020 16:07:20

Re: Это разумеется...

>Я вроде выше уже написал? Уничтожая и калеча его личный состав. При этом совершенно неважно какие эмоции он испытывает и испытывает ли вообще.
Ну вот и убили Сулеймани, кто-то переживал по поводу его эмоций?

>Поэтому я выше и говорю о целях. Есть цель вывести из строя, а есть цель - испугать.
Сулеймани никто не хотел испугать, его хотели именно убить.

>Нет, в отличие от английского бомбардировочного командования, перед советской ДБА не ставилось террористических задач.
А разве не стояло задачи запугать руководство Рейха?
От объект 925
К thodin (04.01.2020 16:07:20)
Дата 04.01.2020 16:55:27

Ре: Это разумеется...

>А разве не стояло задачи запугать руководство Рейха?
++++
ударное слово найдете сами:
Отсюда немедленно же вытекает первый принцип ее применения: воздушная армия должна применяться в массе.

Этот принцип совершенно идентичен тому, который руководит сухопутной и морской войной. Материальный и моральный эффект воздушных нападений — как и всякого иного нападения — является максимальным, когда эти нападения сосредоточены в пространстве и во времени

Выбор целей зависит от намеченного результата; действительно, эти цели меняются в зависимости от того, желают ли завоевать господство в воздухе, или же отрезать сухопутную армию и морской флот от их баз, или посеять ужас в неприятельской стране, чтобы сломить ее моральное сопротивление
http://militera.lib.ru/science/douhet_g1/13.html
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К thodin (04.01.2020 16:07:20)
Дата 04.01.2020 16:44:29

Re: Это разумеется...

>>Я вроде выше уже написал? Уничтожая и калеча его личный состав. При этом совершенно неважно какие эмоции он испытывает и испытывает ли вообще.
>Ну вот и убили Сулеймани, кто-то переживал по поводу его эмоций?
>>Поэтому я выше и говорю о целях. Есть цель вывести из строя, а есть цель - испугать.
>Сулеймани никто не хотел испугать, его хотели именно убить.

Не знаю какая цель. Вы сказали "терракт - это убийство гражданских" это не верно.
Ликвидация командующего может иметь две цели:
- уничтожение конкретного субъекта, если его единоличные решения определяют эффективность действий противника
- запугивание его соратников и последователей, чтобы они действовали иначе или стали более сговорчивыми ( тогда это терракт).

>>Нет, в отличие от английского бомбардировочного командования, перед советской ДБА не ставилось террористических задач.
>А разве не стояло задачи запугать руководство Рейха?

Не слышал о таком. Чем запугать? Пруфы есть?
От thodin
К Дмитрий Козырев (04.01.2020 16:44:29)
Дата 04.01.2020 17:02:30

Re: Это разумеется...

>- уничтожение конкретного субъекта, если его единоличные решения определяют эффективность действий противника
>- запугивание его соратников и последователей, чтобы они действовали иначе или стали более сговорчивыми ( тогда это терракт).

А разве можно убить генерала без запугивания его соратников? Или наоборот, убить его только для запугивания, вероятно предполагая, что от генерала никакого фактического толка не было, в руководстве он не участвовал? :)

>Не слышал о таком. Чем запугать? Пруфы есть?
Т.е. Вы не знаете, что с самолетов на Берлин были сброшены сотни тысяч листовок?
От ротмистр
К Дмитрий Козырев (04.01.2020 11:06:06)
Дата 04.01.2020 11:10:50

Вероятный противник не ослеплен дискуссией о роли личности в истории

А наоборот, часто склонен считать, что устранение ключевых фигур позволяет изменить ситуацию с меньшим расходом ресурсов.
От ротмистр
К thodin (03.01.2020 07:41:48)
Дата 04.01.2020 11:00:55

Вот только говорят что Сулеймани прилетал успокоить местных

и заставить их решить всё с Вашингтоном мирно.
От thodin
К ротмистр (04.01.2020 11:00:55)
Дата 04.01.2020 11:10:07

Кто говорит то? (-)
От ttt2
К thodin (03.01.2020 07:41:48)
Дата 04.01.2020 10:33:52

Re: Теракт может быть и против военных.

>В данном случае убит военный (с американской точки зрения - так и вообще, руководитель терроритического подразделения), возвращавшийся после проведения операции по атаке дипломатического объекта.

Нападение на Пентагон в 2001 вам в пример. Почему то американцы всех записали в жертв террористов

Вразумительных доказательств что иранский генерал хоть одного американца убил нет

Общие фразы

Касем Сулеймани тем или иным образом имел отношение к гибели миллионов человек, включая граждан США

https://www.interfax.ru/world/690143

Это ни о чем.

>Так что это никакой не теракт.

Достаточно спорно.

С уважением
От thodin
К ttt2 (04.01.2020 10:33:52)
Дата 04.01.2020 10:57:13

Re: Теракт может...

>Нападение на Пентагон в 2001 вам в пример. Почему то американцы всех записали в жертв террористов
При этом погибла куча гражданских. А то, что дурная идея все записывать "терроризм" добралась до США - это печально.
От ttt2
К thodin (04.01.2020 10:57:13)
Дата 04.01.2020 13:27:48

Re: Теракт может...

>>Нападение на Пентагон в 2001 вам в пример. Почему то американцы всех записали в жертв террористов
>При этом погибла куча гражданских. А то, что дурная идея все записывать "терроризм" добралась до США - это печально.

Что это значит дурная идея? Это общепринятое мнение.

США не нравится, берем Россию

Список терактов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B,_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Смотрим с конца

15 февраля — взрыв на посту ДПС в Дербентском районе Дагестана. Погибло двое полицейских, свыше десяти человек получили ранения. Ответственность за теракт взяло на себя руководство «ИГИЛ».

...

4 сентября — неизвестный смертник взорвал автомобиль на территории военного палаточного городка 136-й мотострелковой бригады Министерства обороны РФ, дислоцирующейся в Буйнакске. 5 человек погибли, 26 раненых доставлены в больницы[117].

Собственно большинство терактов против силовиков.

Не надо изобретать собственные определения.

С уважением
От thodin
К ttt2 (04.01.2020 13:27:48)
Дата 04.01.2020 16:08:33

Re: Теракт может...

>Собственно большинство терактов против силовиков.
>Не надо изобретать собственные определения.

Это дурная идея идет как раз с Ближнего Востока, когда в 80е годы любые случаи атак на израильских солдат начали записывать в "терроризм". За Израилем эту привычку подхватили и в РФ.
От digger
К thodin (04.01.2020 16:08:33)
Дата 04.01.2020 18:07:33

Re: международный терроризм

Это выражение советской пропаганды 80-х годов как раз для таких случаев, например атака на Каддафи.
От thodin
К digger (04.01.2020 18:07:33)
Дата 04.01.2020 18:18:04

Массовое употребление термина "терроризм" в отношении военных действий в СМИ

- это именно Израиль.

Почитайте Фиска - он первый подметил трансформацию этого термина.
От digger
К thodin (04.01.2020 18:18:04)
Дата 04.01.2020 19:53:05

Re: Массовое употребление...

Пропаганда, но не без оснований.Те же самые формирования засылали террористов в Израиль и нападали и на мирных жителей, и на войска, они же обстреливали и тех, и дрругих со своей территории.С ними же воевали по ту стороны границы в рамках борьбы с терроризмом же, это непрерывный процесс.Это началось с самого 1948 года. КО говорит, что потому, что Израиль находится тут, а Америка далеко и из гражданских целей - только коммерсанты и дипломаты.
От Cоbа70
К thodin (03.01.2020 07:41:48)
Дата 04.01.2020 00:46:44

Но в условиях "мирного времени", как раз теракт, неважно кто убит. (-)
От Ciaran
К thodin (03.01.2020 07:41:48)
Дата 03.01.2020 20:51:03

Гибридная война такая гибридная

>В данном случае убит военный (с американской точки зрения - так и вообще, руководитель терроритического подразделения), возвращавшийся после проведения операции по атаке дипломатического объекта.
Это смотря как его рассматривать: официальный государственный представитель Ирана, военный советник, непосредственно комбатант "джихада против США" или мирный турист вообще.

>Так что это никакой не теракт.
Два основных подхода к этому понятию КМК:
1. Запугивание большой группы людей путём акций против отдельных её представителей (например, см. ВИЛ про "красный террор") - да, наверное, не подходит: здесь вроде бы о запугивание речи не идёт.
2. Силовая акция, незаконная с точки зрения говорящего - данная дискуссия в т.ч. показывает, что очень даже подходит сюда. Можно вспомнить, как пример, как в некоторых странах праздновали 9/11 как "героический эпизод священной войны", т.е. прямо противоположно западным медиа, да
От thodin
К Ciaran (03.01.2020 20:51:03)
Дата 03.01.2020 20:53:18

Re: Гибридная война...

>Это смотря как его рассматривать: официальный государственный представитель Ирана, военный советник, непосредственно комбатант "джихада против США" или мирный турист вообще.
Есть вариант, что его вообще и не думали убивать, а хотели убить руководство иранской Хизбаллы и кого-нибудь "до кучи".

От apple16
К thodin (03.01.2020 07:41:48)
Дата 03.01.2020 20:14:09

Давайте зеркально развернем. Предположим директор ЦРУ тетушка Джина приехала

даже в тот же Ирак.
По местам так сказать "боевой славы" пройтись и вообще.
И тут ее иранцы грохнули вместе с конвоем из 10 морпехов.
Руками прокси например ибо с дронов не очень удобно.

Наверное бы США начали вопить о международном терроризме, хотя дело то житейское - в рамках гибридной войны нанесли удар по оппоненту и все.

Другое дело что в США потеря единичного руководителя на систему влияет слабо, а в Иране общество традиционное, те лидер он и по факту лидер а не по должности.
От thodin
К apple16 (03.01.2020 20:14:09)
Дата 03.01.2020 20:26:19

Re: Давайте зеркально...

>даже в тот же Ирак.
>По местам так сказать "боевой славы" пройтись и вообще.
>И тут ее иранцы грохнули вместе с конвоем из 10 морпехов.

Иранцы уже похищали William Buckley в Ливане руками Хизбаллы и убили его, после нескольких месяцев пыток. Так что все уже было.
Масштаб не тот, ну так и Иран тоже был попроще.

>Другое дело что в США потеря единичного руководителя на систему влияет слабо, а в Иране общество традиционное, те лидер он и по факту лидер а не по должности.
Да даже если иранцы убьют Трампа - ничего это принципиально не поменяет. А может даже лучше сделают для США :)
От Pav.Riga
К thodin (03.01.2020 20:26:19)
Дата 04.01.2020 00:59:52

Re: Давайте зеркально...если иранцы "убьют"


>>Другое дело что в США потеря единичного руководителя на систему влияет слабо, а в Иране общество традиционное, те лидер он и по факту лидер а не по должности.
>Да даже если иранцы убьют Трампа - ничего это принципиально не поменяет. А может даже лучше сделают для США :)

Дело вполне обычное для США (убийство президента) и очень похожее по стилю на устранение Кенеди.

А с учетом полного доверия к следствию ( верить в заговор расследователей событий в
Даласе не политкоректно,хотя устранение Роберта Кенеди отлично проилюстрировало "отсутсвие заговора").

С уважением к Вашему мнению.
От apple16
К thodin (03.01.2020 20:26:19)
Дата 03.01.2020 20:42:34

Да - история у них давняя - с 1979 года санкции так и стоят

Трамп все-таки выборное лицо.
Офицеры спецслужб ступенькой пониже.
От А.Никольский
К thodin (03.01.2020 07:41:48)
Дата 03.01.2020 19:24:05

эсеры называли терактом убийством госчиновников

да и по нынешнему законодательству РФ (да и США) нападение на военных, полицейских и чиновников вполне теракт.
А тут реально одно из ведущих лиц в официальной военной иерархии страны, с которой нет официальной войны, убили
От Nagel
К А.Никольский (03.01.2020 19:24:05)
Дата 03.01.2020 20:36:14

Re: эсеры называли...


>А тут реально одно из ведущих лиц в официальной военной иерархии страны, с которой нет официальной войны, убили
Укры, например, Захарченко замочили, РФ сделала вид, что не заметила...А он глава ДНР был, как я понимаю, при ведении переговоров нельзя убивать участников переговоров?
От Joker
К А.Никольский (03.01.2020 19:24:05)
Дата 03.01.2020 19:35:14

Все зависит от цели

>да и по нынешнему законодательству РФ (да и США) нападение на военных, полицейских и чиновников вполне теракт.
>А тут реально одно из ведущих лиц в официальной военной иерархии страны, с которой нет официальной войны, убили

Обязательным признаком субъективной стороны терроризма является цель — нарушение общественной безопасности, устрашение населения, оказание воздействия на принятие решения органами власти.
Таким образом, в данном случае, исходя из целей указанных Трампом, речь идет о ликвидации, а не о террористическом акте.

С уважением, Алексей
От thodin
К А.Никольский (03.01.2020 19:24:05)
Дата 03.01.2020 19:31:51

Re: эсеры называли...

>да и по нынешнему законодательству РФ (да и США) нападение на военных, полицейских и чиновников вполне теракт.
На Ближнем Востоке давно существует инфляция термина "терроризм", но она распространилась уже как ментальная зараза по всему миру.
Как можно говорить о терроризме, если одни военные убили других военных, я не знаю.

>А тут реально одно из ведущих лиц в официальной военной иерархии страны, с которой нет официальной войны, убили
Ну так и Иран ведет военные действия на территории других государств без объявления войны. Так что нормально.
От А.Никольский
К thodin (03.01.2020 19:31:51)
Дата 04.01.2020 20:46:36

там по слухам и иракский таможенник погиб (-)
От thodin
К А.Никольский (04.01.2020 20:46:36)
Дата 04.01.2020 22:06:36

а что он делал в их автомобиле? (-)
От tramp
К thodin (03.01.2020 19:31:51)
Дата 03.01.2020 20:30:24

Re: эсеры называли...

>Ну так и Иран ведет военные действия на территории других государств без объявления войны. Так что нормально.
США это делает десятками лет, имея результатом на своих руках кровь миллионов гражданских жизней, можно мочить любого янки-военного?
От thodin
К tramp (03.01.2020 20:30:24)
Дата 03.01.2020 20:35:07

Re: эсеры называли...

>США это делает десятками лет, имея результатом на своих руках кровь миллионов гражданских жизней, можно мочить любого янки-военного?
Миллионов? Тогда вперед - мочите, я разрешаю.
От tramp
К thodin (03.01.2020 20:35:07)
Дата 03.01.2020 20:36:20

Re: эсеры называли...

>>США это делает десятками лет, имея результатом на своих руках кровь миллионов гражданских жизней, можно мочить любого янки-военного?
>Миллионов? Тогда вперед - мочите, я разрешаю.
вы опровергаете или так, патриотом работаете?
От thodin
К tramp (03.01.2020 20:36:20)
Дата 03.01.2020 20:37:59

Re: эсеры называли...

>вы опровергаете или так, патриотом работаете?
Я не вижу смысла вести общение на уровне митинга на броневичке.

Вас что конкретно беспокоит? Можно ли иранцам убивать американцев? Так, вроде, они давно обещают публично, что хотят и готовы.
В чем проблема то?
От tramp
К thodin (03.01.2020 20:37:59)
Дата 03.01.2020 20:41:52

Re: эсеры называли...

>>вы опровергаете или так, патриотом работаете?
>Я не вижу смысла вести общение на уровне митинга на броневичке.
вы сами с этого в начале треда начали
>Вас что конкретно беспокоит? Можно ли иранцам убивать американцев? Так, вроде, они давно обещают публично, что хотят и готовы.
Меня не беспокоит, а интересует облик людей, это оправдывающих.
От thodin
К tramp (03.01.2020 20:41:52)
Дата 03.01.2020 20:51:37

Re: эсеры называли...

>вы сами с этого в начале треда начали
Отнюдь. Я лишь отреагировал на заявление, что США совершили "банальный теракт". Уж чем-чем, но терактом убийство Слеймани и тех, кто оказался с ним рядом - не было.

>Меня не беспокоит, а интересует облик людей, это оправдывающих.
Печалиться по поводу убийства Сулеймани? :) Если что - я сейчас в Омане, предлагаете мне поехать в Thumrait (тут недалеко) и устроить акцию протеста перед американцами? :))
От tramp
К thodin (03.01.2020 20:51:37)
Дата 03.01.2020 22:04:05

Re: эсеры называли...

>Уж чем-чем, но терактом убийство Слеймани и тех, кто оказался с ним рядом - не было.
Отнюдь, совокупность условий совершенно не указывает на это, о чем вам друге участники и говорят, что в таких условиях это убийство с права сильного с целью устрашения в т.ч.
>Печалиться по поводу убийства Сулеймани?
Хотя бы с т.з. доламывания международного права и всего такого.
>Если что - я сейчас в Омане, предлагаете мне поехать в Thumrait (тут недалеко) и устроить акцию протеста перед американцами? :))
А вам-то зачем, можете ехать к американскому посольству с приветственными плакатами..
От thodin
К tramp (03.01.2020 22:04:05)
Дата 03.01.2020 22:20:15

Re: эсеры называли...

>Отнюдь, совокупность условий совершенно не указывает на это, о чем вам друге участники и говорят, что в таких условиях это убийство с права сильного с целью устрашения в т.ч.
Никакого общего обоснованного мнения я не видел, по большей части - обычный антиамериканизм.
Сам по себе он не имеет смысла, потому что Иран далеко не ангел и никогда не заморачивался никакими международными нормами.

>Хотя бы с т.з. доламывания международного права и всего такого.
Так Иран со своими боевыми структурами в региона доламывает его в полный рост.

>А вам-то зачем, можете ехать к американскому посольству с приветственными плакатами..
Зачем? Те, кто там сидит - никого не убивают. А вот на базе - вполне есть американские летчики с подобным опытом.
От tramp
К thodin (03.01.2020 22:20:15)
Дата 03.01.2020 22:44:05

Re: эсеры называли...

>Никакого общего обоснованного мнения я не видел, по большей части - обычный антиамериканизм.
Если вы считаете любое возражение проамериканской т.з. антиамериканским и подлежащим осуждению, то говорить не о чем, а вот подумать о чем по существу говорят вам люди, стоило.
>Сам по себе он не имеет смысла, потому что Иран далеко не ангел и никогда не заморачивался никакими международными нормами.
США в этой вопросе имеет кужа как более длинную и кровавую репутацию, так что не им определять кто террорист.
>Так Иран со своими боевыми структурами в региона доламывает его в полный рост.
Это США нарушают давно международное законодательство выдуманными госдепом поводами, вторгаясь регулярно в различные суверенные государства.
>Зачем? Те, кто там сидит - никого не убивают. А вот на базе - вполне есть американские летчики с подобным опытом.
Поддержать в борьбе с терроризмом. А что никто не убивает это лицемерие, точно такое же как и просчие отмазки офисных раьботников от госмашины, только для всех кроме США вы считаете это неважным.
От Брейнштиль
К tramp (03.01.2020 22:44:05)
Дата 04.01.2020 11:33:02

Re: эсеры называли...


>США в этой вопросе имеет кужа как более длинную и кровавую репутацию, так что не им определять кто террорист.

По факту - обе стороны имеют "длинную и кровавую репутацию", но США - "длиннее и кровавее". Как Вы думаете, уместно ли США подождать "сравнивания счёта" для того, чтобы иметь потом полное моральное право приступать к активным действиям?

>Это США нарушают давно международное законодательство выдуманными госдепом поводами, вторгаясь регулярно в различные суверенные государства.

Так ведь и Иран тоже далеко не херувим: к примеру в лице тот же Сулеймани в 1992-ом организовал взрыв израильского посольства в Буэнос-Айресе - 25 погибших, в 1994-ом там же организовал нападение на израильский культурный центр - 85 погибших аргентинцев.

По факту - имеем ситуацию, когда обе стороны, наплевав на всяческие условности, увлекательно режутся в необъявленной войне, причём у одной из сторон ресурсов побольше. В данной ветке осуждается незаконность действия одной стороны, и - начисто игнорируется деятельность второй.

Товарищ Саахов: "Вы не имеете права! Это самосуд! Я требую, чтобы меня судили по нашим советским законам!"
Эдик: "А покупал ты её по советским законам?"
(С) х/ф "Кавказская пленница"
От tramp
К Брейнштиль (04.01.2020 11:33:02)
Дата 04.01.2020 17:32:45

Re: эсеры называли...

>уместно ли США подождать "сравнивания счёта" для того, чтобы иметь потом полное моральное право приступать к активным действиям?
Уместным было бы для США вернуться к себе на континент и не высовываться дальше Рио-Гранде..

с уважением
От thodin
К tramp (04.01.2020 17:32:45)
Дата 04.01.2020 17:40:04

а Иран это пожелание касается?

Например - подготовка к терактам в Азербайджане должна вызывать у нас одобрение или нет?
Создание баз для подготовки боевиков в регионе - это правильно или кто-то (кто?) должен помешать Ирану это делать..
И т.д.
От tramp
К thodin (04.01.2020 17:40:04)
Дата 04.01.2020 17:51:47

Re: а Иран...

>Например - подготовка к терактам в Азербайджане должна вызывать у нас одобрение или нет?
вначале нужно разобраться с США, а потом с Ираном, за который у вас душа болит..
От thodin
К tramp (04.01.2020 17:51:47)
Дата 04.01.2020 17:57:27

Re: а Иран...

>вначале нужно разобраться с США, а потом с Ираном, за который у вас душа болит..

Судя по последним 20 годам - государствам БВ нужно в первую очередь решить свои базовые проблемы, прежде чем они откажутся от активного привлечения внешней помощи.
У Ирана хватает врагов и они без помощи США оставаться не хотят.
От tramp
К thodin (04.01.2020 17:57:27)
Дата 04.01.2020 18:01:35

Re: а Иран...

> государствам БВ нужно в первую очередь решить свои базовые проблемы, прежде чем они откажутся от активного привлечения внешней помощи.
Без США их будет проще решать
>У Ирана хватает врагов и они без помощи США оставаться не хотят.
Ну это их проблемы, если они свои агрессивные планы решают с помощью США
От thodin
К tramp (04.01.2020 18:01:35)
Дата 04.01.2020 18:16:30

Re: а Иран...

>Без США их будет проще решать
Много проблем без США решила Сирия? Скатилась же в полный кошмар.

>Ну это их проблемы, если они свои агрессивные планы решают с помощью США
Наше общение зашло в тупик. Они свои проблемы решают с помощью США, а Вы им предлагаете, буквально как Кац - "сдаться".
Это бессмысленно.
От tramp
К thodin (04.01.2020 18:16:30)
Дата 04.01.2020 21:34:11

Re: а Иран...

>>Без США их будет проще решать
>Много проблем без США решила Сирия? Скатилась же в полный кошмар.
Проблемы возникли именно благодаря США, требовавших "Асад должен уйти" или тоже забыли? https://www.youtube.com/watch?v=k2LjDTv4-oM
>Наше общение зашло в тупик. Они свои проблемы решают с помощью США, а Вы им предлагаете, буквально как Кац - "сдаться".
Я предлагаю США прекратить лезть в дела других стран.
От thodin
К tramp (04.01.2020 21:34:11)
Дата 04.01.2020 22:03:43

Re: а Иран...

>Проблемы возникли именно благодаря США, требовавших "Асад должен уйти" или тоже забыли? https://www.youtube.com/watch?v=k2LjDTv4-oM
Какие именно проблемы? Сирия свалилась в гражданскую войну самостоятельно, это США разве разрушили баланс, который там был во время Асада старшего?
Нет, это молодая поросль решила переформатировать экономику и заигралась.

>Я предлагаю США прекратить лезть в дела других стран.
США, уверен, Вас не услышат.
От tramp
К thodin (04.01.2020 22:03:43)
Дата 04.01.2020 22:11:47

Re: а Иран...

>Сирия свалилась в гражданскую войну самостоятельно, это США разве разрушили баланс, который там был во время Асада старшего?
Нет, это США начали раскачивать лодку после смерти Асада-старшего или по вашему арабская весна дело далеко прошлого?
>Нет, это молодая поросль решила переформатировать экономику и заигралась.
Видимо она же и наняла разных спецов по разжигаю столкновений по всей стране и ведению пропаганды из-зв рубежа..
Зато вы услышали
От thodin
К tramp (04.01.2020 22:11:47)
Дата 04.01.2020 22:19:50

Re: а Иран...

>Нет, это США начали раскачивать лодку после смерти Асада-старшего или по вашему арабская весна дело далеко прошлого?
На моих глазах прошла ливанская "Кедровая" революция 2006 года, никаких США там и близко не было.
Уже тогда было видно, что младший Асад "не тянет".

>Видимо она же и наняла разных спецов по разжигаю столкновений по всей стране и ведению пропаганды из-зв рубежа..
Когда у Вас бизнес идет по одному месту и его еще отжимают - найдутся деньги на поддержку недовольных.
Тем более, что изначально финансирование искала сирийская диаспорта в Заливе.
Она большая и не такая уж и бедная.

А Вы за США не видите этого вообще.
От tramp
К thodin (04.01.2020 22:19:50)
Дата 04.01.2020 22:28:49

Re: а Иран...

>На моих глазах прошла ливанская "Кедровая" революция 2006 года, никаких США там и близко не было.
Конечно, США вообще ни в чем не участвуют.
>Уже тогда было видно, что младший Асад "не тянет".
"Асад должен уйти"(с)
>Когда у Вас бизнес идет по одному месту и его еще отжимают - найдутся деньги на поддержку недовольных.
Многовато недовольных нашлось, вместе с поставщиками оружия.
>Она большая и не такая уж и бедная.
Ну да, и все как раз в пользу США делает..
>А Вы за США не видите этого вообще.
Это все исполнители, не будь США все шло бы сильно иначе
От thodin
К tramp (04.01.2020 22:28:49)
Дата 04.01.2020 22:46:15

Re: а Иран...

>Конечно, США вообще ни в чем не участвуют.
Кто участвовал в революции - можно было увидеть в центре, на площади Мучеников. Поговорить, спросить, почему они туда пришли.

>"Асад должен уйти"(с)
А Вы помните, чем Кедровая революция в 2005 году закончилась?

>Многовато недовольных нашлось, вместе с поставщиками оружия.
Там веселее было - оружие возили те же люди, что возили его сирийскому режиму, если Вы не в курсе :)
А недовольных было действительно много, да и сейчас хватает.
Поговорите с беженцами, что они думают про Асадов?
От tramp
К thodin (04.01.2020 22:46:15)
Дата 04.01.2020 22:52:56

Re: а Иран...

>Кто участвовал в революции - можно было увидеть в центре, на площади Мучеников. Поговорить, спросить, почему они туда пришли.
памятники небесной сотне на крещатике тоже вроде присутствуют, не знабю в каком состоянии
>А Вы помните, чем Кедровая революция в 2005 году закончилась?
Еще одна цветная революция
>Там веселее было - оружие возили те же люди, что возили его сирийскому режиму, если Вы не в курсе
ну это конечно, США видимо и до этого Сирию вооружали
>Поговорите с беженцами, что они думают про Асадов?
Ходорковскому и прочим эмигрантам тоже нынешняя РФ не нравится.. предыдущие в обозе Гитлера ехали..

с уважением
От thodin
К tramp (04.01.2020 22:52:56)
Дата 04.01.2020 23:02:57

Re: а Иран...

>памятники небесной сотне на крещатике тоже вроде присутствуют, не знабю в каком состоянии
А мы ведь не про Крещатик, а про Кедровую революцию.

>Еще одна цветная революция
Она закончилась выводом сирийских войск. Напомните, какие еще "цветные" революции за последние годы заканчивались выводом оккупационных войск?

>ну это конечно, США видимо и до этого Сирию вооружали
А сирийским боевикам помогали Турция, Саудия, и т.д.
Вот сейчас турецкие войска в Сирии находятся - и Асад их не звал. Более того, Турция в Сирии целую провинцию отобрала в свое время.
Тоже США? :)

>Ходорковскому и прочим эмигрантам тоже нынешняя РФ не нравится.. предыдущие в обозе Гитлера ехали..
А теперь представьте несколько миллионов Ходорковских!
Представили?
От DM
К thodin (04.01.2020 18:16:30)
Дата 04.01.2020 18:49:49

Re: а Иран...

>>Без США их будет проще решать
>Много проблем без США решила Сирия? Скатилась же в полный кошмар.

Т.е., вы считаете, что в Сирии скатились в кошмар без помощи США? Может скажете еще, что без помощи США скатились в кошмар в Югославии и в Украине? И еще кучу мест где. Причем, заметим, во всех случаях "скатывания в кошмар" - США было на стороне дестабилизирующих сил. И их же и поддерживало.
От Iva
К DM (04.01.2020 18:49:49)
Дата 05.01.2020 12:27:38

Re: а Иран...

Привет!

>Может скажете еще, что без помощи США скатились в кошмар в Югославии

конечно. Посмотрите на историю Югославии - этого искусственно созданного в 1918 году государства.
Как только там ослаблялась власть - хорваты и сербы начинали резню. Что в 1941. что в 1991.
Боснийцы еще в 15 веке из-за большой "любви" к сербам предпочли стать мусульманами.

Ничего кроме грубой силы единство Югославии не держало.

Владимир
От thodin
К DM (04.01.2020 18:49:49)
Дата 04.01.2020 22:08:27

Re: а Иран...

>Т.е., вы считаете, что в Сирии скатились в кошмар без помощи США?
Да, именно.

>Может скажете еще, что без помощи США скатились в кошмар в Югославии и в Украине?
В Югославии гражданская война началась без помощи США, Украину я не обсуждаю на русскоязычных форумах, ибо это в 99% случаев - срач.

>И еще кучу мест где. Причем, заметим, во всех случаях "скатывания в кошмар" - США было на стороне дестабилизирующих сил. И их же и поддерживало.
В случае с Сирией "дестабилизирующими силами" оказалась сама сирийская верхушка.
От DM
К thodin (04.01.2020 22:08:27)
Дата 04.01.2020 22:28:33

Классно быть наивным... (-)
От thodin
К DM (04.01.2020 22:28:33)
Дата 04.01.2020 22:43:44

Вероятно Вы никогда не были в Сирии, никогда не общались

там с местными жителями и узнаете о происходящем из интернет?
От DM
К thodin (04.01.2020 22:43:44)
Дата 04.01.2020 22:47:29

Я был (и есть) в Украине. И общался с людьми из Югославии. И не только. (-)
От thodin
К DM (04.01.2020 22:47:29)
Дата 04.01.2020 22:58:17

Ну и что Вам рассказывали жители Хорватии, Словении, Македонии? (-)
От DM
К thodin (04.01.2020 22:58:17)
Дата 04.01.2020 23:20:40

Re: Ну и...

А что так? :)
С Украиной согласились без боя, потому как сказать нечего? :)
Насчет Югов - я не говорил с населением "Хорватии, Словении и Македонии", у меня другие источники. Более осведомленные.
Насчет Сирии - увы, прямых источников нет, признаю. Но, анализируя происходящее - ничего отличающегося в принципе.
Основная линия США - любыми (законными или нет) способами придавить любую активность, которая может угрожать компаниям США. Способы - очень разнообразны. Но ВСЕГДА США поддерживает силы, которые дестабилизируют ситуацию в странах, которые могут нарушить гегемонию некоей отдельно взятой страны.
Я могу вам много рассказать про фонд Сореса на Украине и его "влияние". Могу вспомнить про действия американцев в 14 году (и позже).Но не буду. Во-первых - не в коня корм. Во-вторых - официальный оффтопик.
Югославские друзья приблизительно того же мнения. Детали отличаются, суть - нет.
От thodin
К DM (04.01.2020 23:20:40)
Дата 05.01.2020 07:07:56

Re: Ну и...

>С Украиной согласились без боя, потому как сказать нечего? :)
1. Тему Украины я принципиально не обсуждаю, ибо она всегда скатывается в срач.
2. Я ни с кем не воюю.

>Насчет Югов - я не говорил с населением "Хорватии, Словении и Македонии", у меня другие источники. Более осведомленные.
Ну если Вам не интересно услышать взгляд на войну от ее непосредственных участников - это очень жалко, исследователь всегда должен стремиться к поиску наиболее разносторонних источников.

>Основная линия США - любыми (законными или нет) способами придавить любую активность, которая может угрожать компаниям США. Способы - очень разнообразны. Но ВСЕГДА США поддерживает силы, которые дестабилизируют ситуацию в странах, которые могут нарушить гегемонию некоей отдельно взятой страны.
В Сирии у компаний из США никогда никакого особенного бизнеса не было.
Какие, интересно, дестабилизирующие силы поддерживают США в соседнем Ливане? Там американские компании есть.

>Я могу вам много рассказать про фонд Сореса на Украине и его "влияние". Могу вспомнить про действия американцев в 14 году (и позже).Но не буду. Во-первых - не в коня корм. Во-вторых - официальный
оффтопик.

"Сореса" - простите, а зачем Вы коверкаете фамилии? Ну и еще раз - тему Украины я не обсуждаю.

>Югославские друзья приблизительно того же мнения. Детали отличаются, суть - нет.
Т.е. Вы намеренно выбрали только одну сторону конфликта - Сербию?
От марат
К thodin (05.01.2020 07:07:56)
Дата 05.01.2020 09:18:19

Re: Ну и...

Здравствуйте!
>>Насчет Югов - я не говорил с населением "Хорватии, Словении и Македонии", у меня другие источники. Более осведомленные.
>Ну если Вам не интересно услышать взгляд на войну от ее непосредственных участников - это очень жалко, исследователь всегда должен стремиться к поиску наиболее разносторонних источников.
Исполнители могут воевать хоть за мир во всем мире и отдельно взятом кишлаке. Важно зачем это организаторам/спонсорам процесса.

С уважением, Марат
От thodin
К марат (05.01.2020 09:18:19)
Дата 05.01.2020 09:25:13

Re: Ну и...

>Исполнители могут воевать хоть за мир во всем мире и отдельно взятом кишлаке. Важно зачем это организаторам/спонсорам процесса.

На Ближнем Востоке деньги можно найти под любой проект, вообще сейчас в мире ситуация такая, что денег больше, чем хороших идей.
Иран живет бедно, но даже на ХАМАС наскребает регулярно, в достаточно количестве.
Не будет денег у Ирана - найдут другого спонсора (тем более, что Иран не первый).
И так у многих.

А деньги сами по себе никаких идей не создают.
От марат
К thodin (05.01.2020 09:25:13)
Дата 05.01.2020 10:04:48

Re: Ну и...

>>Исполнители могут воевать хоть за мир во всем мире и отдельно взятом кишлаке. Важно зачем это организаторам/спонсорам процесса.
>
>На Ближнем Востоке деньги можно найти под любой проект, вообще сейчас в мире ситуация такая, что денег больше, чем хороших идей.
>Иран живет бедно, но даже на ХАМАС наскребает регулярно, в достаточно количестве.
>Не будет денег у Ирана - найдут другого спонсора (тем более, что Иран не первый).
>И так у многих.

>А деньги сами по себе никаких идей не создают.
Поэтому какой смысл спрашивать за что боролись исполнители? Важно на что дали денег и что в итоге получилось. И да, Албания, Хорватия, БиГ это не Ближний восток.
Иран наскребает на ХАМАС потому что в интересах Ирана. Но вы спросите какого-нибудь дехканина за что он борется и вряд ли озвучит, что во имя Ирана. Поэтому еще раз - бессмысленно спрашивать исполнителя за что он воюете.
С уважением, Марат
От thodin
К марат (05.01.2020 10:04:48)
Дата 05.01.2020 12:36:30

Re: Ну и...

>Поэтому какой смысл спрашивать за что боролись исполнители? Важно на что дали денег и что в итоге получилось.
Да мало ли, на что дали денег. Саддам Хуссейн поддерживал финансово и оружием христиан на БВ, которые были так же в союзе с Израилем.
Что он мог с них требовать?

>Иран наскребает на ХАМАС потому что в интересах Ирана. Но вы спросите какого-нибудь дехканина за что он борется и вряд ли озвучит, что во имя Ирана. Поэтому еще раз - бессмысленно спрашивать исполнителя за что он воюете.
Так ХАМАС воюет не в интересах Ирана, это просто интересы Ирана совпали с интересами ХАМАС. И наоборот.
Завтра интересы разойдутся и ХАМАС найдет других спонсоров, как уже было.

Денег можно найти много где, а вот идею, которая отправит конкретного человека на смерть - найти сложнее.
От thodin
К tramp (03.01.2020 22:44:05)
Дата 03.01.2020 22:49:05

Re: эсеры называли...

>Если вы считаете любое возражение проамериканской т.з. антиамериканским и подлежащим осуждению, то говорить не о чем, а вот подумать о чем по существу говорят вам люди, стоило.

Мы тут ведем обсуждение, а не вешаем какие-то ярлыки, мне так казалось. Мне никто не пострался обосновать свою позицию - т.е. почему две страны, которые давно уже ведут друг против друга спец.операции - не могут вполне легитимно убить одного из военных руководителей такой спецоперации.
Нужно его было вкрасть и на суд вести, что ли?

>США в этой вопросе имеет кужа как более длинную и кровавую репутацию, так что не им определять кто террорист.
Иран и СШа вправе определять, кто для них террорист. Вы о чем пишите то?
У нас есть какой-то международный орган по определению террористов?
Каждая страна для себя решает сама.

>Это США нарушают давно международное законодательство выдуманными госдепом поводами, вторгаясь регулярно в различные суверенные государства.
А Иран - не нарушает, разве?

>Поддержать в борьбе с терроризмом. А что никто не убивает это лицемерие, точно такое же как и просчие отмазки офисных раьботников от госмашины, только для всех кроме США вы считаете это неважным.

Еще раз - я в Омане сейчас, это страна, которая напрямую заинтересована в смерти этих иранских деятелей. Здесь пропагандировать их неприкосновенность - откровенно глупое поведение, ибо граница с Йеменом рядом.
И поэтому американцы тут будут долго, очень.
От tramp
К thodin (03.01.2020 22:49:05)
Дата 03.01.2020 22:57:21

Re: эсеры называли...

>Мы тут ведем обсуждение, а не вешаем какие-то ярлыки, мне так казалось.
Ну да, поэтому навесили ярлычок "обычный антиамериканизм", возникает вопрос, а бывает еще и необычный "а-а"?
>Мне никто не пострался обосновать свою позицию
Ну почему же, это вам только кажется, у вас с самого начала запросили подобное обоснование таким действиям, нормы в отношении правительственных чиновников и т.п. вещи.
>почему две страны, которые давно уже ведут друг против друга спец.операции - не могут вполне легитимно убить одного из военных руководителей такой спецоперации.
Ну вот если бы Иран укокошил Болтона, то влпли бы дор небес вы тут первый бы начали транслировать, с обвинениями Ирана в гостерроризме, а для США у вас совсем иные лекала наличествуют.
>Нужно его было вкрасть и на суд вести, что ли?
Да хотя бы и так или что, кишка тонка? Особенно на фоне всяких издохших снаторов, ручкавшихся в игиловцами и по сути прямо сообщавщих об их поддержке.
>Иран и СШа вправе определять, кто для них террорист. Вы о чем пишите то?
Только вы пока оправдываете, что это США имеет такое право, а Иран должнн обтекать и вообще он террористов поддерживает.
>У нас есть какой-то международный орган по определению террористов?
Ага, вашингтонский обком.
>Каждая страна для себя решает сама.
Но это не является основанием для остальных стран
>А Иран - не нарушает, разве?
Ну так найдите примеры
>Здесь пропагандировать их неприкосновенность - откровенно глупое поведение, ибо граница с Йеменом рядом.
Так, а что там с Ейеменом, не вторжение соседнего государства, не забивание местного шиитского сообщества?
>И поэтому американцы тут будут долго, очень.
Это если они вообще будут
От thodin
К tramp (03.01.2020 22:57:21)
Дата 03.01.2020 23:15:51

Re: эсеры называли...

>Ну да, поэтому навесили ярлычок "обычный антиамериканизм", возникает вопрос, а бывает еще и необычный "а-а"?
Бывает еще внятно обоснованный, но тут явно не тот случай.

>Ну почему же, это вам только кажется, у вас с самого начала запросили подобное обоснование таким действиям, нормы в отношении правительственных чиновников и т.п. вещи.
Сулеймани не был чиновником, это военный.


>Ну вот если бы Иран укокошил Болтона, то влпли бы дор небес вы тут первый бы начали транслировать, с обвинениями Ирана в гостерроризме, а для США у вас совсем иные лекала наличествуют.
Это Вы сейчас сами придумали, что я бы начал делать? Или подсказал кто-то?

>Да хотя бы и так или что, кишка тонка? Особенно на фоне всяких издохших снаторов, ручкавшихся в игиловцами и по сути прямо сообщавщих об их поддержке.
Кто ручкался с игиловцами, дайте пример?
Кишка не тонка, российских хакеров вывозят, а иранского военного проще убить, он не гражанское лицо.

>Только вы пока оправдываете, что это США имеет такое право, а Иран должнн обтекать и вообще он террористов поддерживает.
Иран вовсе не обтекает, Вы чего? Он самым активным образом пытается противодействовать США, в том числе убивая американских граждан, уже давно.
Он в своем праве, просто не нужно после этого удивляться ответным действиям.

>>Каждая страна для себя решает сама.
>Но это не является основанием для остальных стран

Остальные страны могу пытаться образумить Иран и США, пока не получается.

>Ну так найдите примеры
Так началось же все в этот раз с того, что иракская Хизбалла обстреляла американскую базу.

>Так, а что там с Ейеменом, не вторжение соседнего государства, не забивание местного шиитского сообщества?
В Йемене такой трэш творится последние 50 лет, что я даже не знаю, с чего начать..

>Это если они вообще будут
Будут, никуда не денутся. Оман пытается договариваться с Ираном, но без американской базы на его территории - у него мало козырей.
Американцы то из России никуда не деваются, а тут такие давние партнеры..
От tramp
К thodin (03.01.2020 23:15:51)
Дата 04.01.2020 00:08:30

Re: эсеры называли...

>Бывает еще внятно обоснованный, но тут явно не тот случай.
В данном случае вы демонстрируете явную предубежденность и враждебность к участникам, имеющим иные оценки происходящего, и соответствующие ярлыки.
>Сулеймани не был чиновником, это военный.
Это чиновник на военной службе, тем более в его ранге это практически политический деятель.
>Это Вы сейчас сами придумали, что я бы начал делать? Или подсказал кто-то?
Вы и подсказали, своими ответами на обсуждение исходной ситуации, скажете все не так?
>Кто ручкался с игиловцами, дайте пример?
Вы забавный..
https://serfilatov.livejournal.com/2070730.html
https://pikabu.ru/story/kto_to_eshche_somnevaetsya_2969695
http://gr-sily.ru/politika/senator-makkejn-agent-igil-24295.html
Про встречи президеьа США с афганскими террористами ака борцами за свободу вы видимо вообще позабыли..
>Кишка не тонка, российских хакеров вывозят, а иранского военного проще убить, он не гражанское лицо.
Ну да, гостерроризм во весь рост.. с военным побоялись своих спецназовцев направлять, а то вдруг ранят-убьют..
>Иран вовсе не обтекает, Вы чего? Он самым активным образом пытается противодействовать США, в том числе убивая американских граждан, уже давно.
Где, когда, пока что Иран ловит в своих водах американских морпехов, сбивает амерканские БЛА, вот миниостров обороны и госсекретарей пока не отстреливает..
>Он в своем праве, просто не нужно после этого удивляться ответным действиям.
Пока что мы видимо что США переходят одну черту за другой, распространяя свои кровавые правила на весь мир.
>Остальные страны могу пытаться образумить Иран и США, пока не получается.
Для успокоения достаточно США привести в чуство, но к сожалению это не лечится, эта страна с самого начала была страной бандитов и разбойников, грабящая соседей.
>Так началось же все в этот раз с того, что иракская Хизбалла обстреляла американскую базу.
Про удары по лагерям бойцов с ИГИЛ вы забыли? Подбираете удобный временной промежуток?
>В Йемене такой трэш творится последние 50 лет, что я даже не знаю, с чего начать..
Вот и не травите сказки, учитывая что этио не Ейемен начинал эту кашу.
>Будут, никуда не денутся. Оман пытается договариваться с Ираном, но без американской базы на его территории - у него мало козырей.
Ах, ну конечно, для споуойствия не хватает американской базы, ставьте их по всему миру, в каждом закоулке с нефтью и полезными ископаемыми..
>Американцы то из России никуда не деваются, а тут такие давние партнеры..
Пока что их баз тут нет...

с уважением
От thodin
К tramp (04.01.2020 00:08:30)
Дата 04.01.2020 00:19:12

Re: эсеры называли...

>В данном случае вы демонстрируете явную предубежденность и враждебность к участникам, имеющим иные оценки происходящего, и соответствующие ярлыки.
Ни в коем случае - я пытаюсь привлечь их к диалогу, который не получается.

>Это чиновник на военной службе, тем более в его ранге это практически политический деятель.
Какой же он чиновник, если всю жизнь он военных структурах и имеет военное звание?
Как генерал на военной службе может быть чиновником?

>Вы забавный..
Это Вы забавный - ну сколько можно транслировать известный фейк?
https://www.snopes.com/fact-check/john-mccain-meets-isis-leader/

>Про встречи президеьа США с афганскими террористами ака борцами за свободу вы видимо вообще позабыли..
А сейчас в Москву приезжает регулярно Талибан. Мы поддерживаем террористов?

>Ну да, гостерроризм во весь рост.. с военным побоялись своих спецназовцев направлять, а то вдруг ранят-убьют..
Правильно, зачем рисковать своими гражданами? Проще убить и все.
Только это не терроризм, а военные действия.

>Где, когда, пока что Иран ловит в своих водах американских морпехов, сбивает амерканские БЛА, вот миниостров обороны и госсекретарей пока не отстреливает..
До министров он не доберется, а убийств американских граждан хватало.

>Пока что мы видимо что США переходят одну черту за другой, распространяя свои кровавые правила на весь мир.
Помилуйте, на Ближнем Востоке правила всегда были кровавыми, гуманизмом там никто особенно не страдал.

>Для успокоения достаточно США привести в чуство, но к сожалению это не лечится, эта страна с самого начала была страной бандитов и разбойников, грабящая соседей.
Для какого успокоения? Шииты и сунниты перестанут резать друг друга без США? Так они резали когда США не существовало вообще.

>Про удары по лагерям бойцов с ИГИЛ вы забыли? Подбираете удобный временной промежуток?
Каким именно ударам?
Ну и еще раз - как США должны были отреагировать на обстрелы Хизбаллы? Они отреагировали правильно - убили организаторов.

>Вот и не травите сказки, учитывая что этио не Ейемен начинал эту кашу.
Какой имено Йемен? Там был было больше одного, если Вы не помните :)
Как раз сейчас читаю воспоминания бойцов S.A.S. о попытках построить в Омане социализм через границу с "нашим" Йеменом :)

>Ах, ну конечно, для споуойствия не хватает американской базы, ставьте их по всему миру, в каждом закоулке с нефтью и полезными ископаемыми..
А почему Вы считаете, что Оман должен от нее отказаться? Какие аргументы?

>Пока что их баз тут нет...
Да наше государство и так активно плати американским компаниям, без баз :)
От damdor
К thodin (04.01.2020 00:19:12)
Дата 04.01.2020 01:47:01

Re: эсеры называли...

>Это Вы забавный - ну сколько можно транслировать известный фейк?
> https://www.snopes.com/fact-check/john-mccain-meets-isis-leader/

Что мешает назвать сейчас этого неназываемого командира бригады? Может потому что он всё-таки оказался в ИГИЛ

The group's former leader Ammar Ibrahim Dadikhi was severely wounded in the middle of January 2013, during the siege of Menagh Air Base, which resulted in him losing one of his legs and eventually his life.

He was succeeded by the group's former political leader, Samir Amouri. Two senior commanders (Hadi Salo and Samir Akkash) were also killed in this period, while
other members of the group defected to Islamic rebel formations.
От thodin
К damdor (04.01.2020 01:47:01)
Дата 04.01.2020 09:26:02

Re: эсеры называли...

>Что мешает назвать сейчас этого неназываемого командира бригады? Может потому что он всё-таки оказался в ИГИЛ

А может и не оказался. Но никаких общих фоток Маккейна и руководства ИГИЛ нет.
Да и не может быть.

Вы бы лучше задались вопросом, из кого вообще этот ИГИЛ образовался и откуда получал подкрепление в первые годы существования.
От tramp
К thodin (04.01.2020 00:19:12)
Дата 04.01.2020 01:21:57

Re: эсеры называли...

>Это Вы забавный - ну сколько можно транслировать известный фейк?
тоже фейки -
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201510121724-4dcw.htm
https://bmpd.livejournal.com/2589807.html?thread=269978479#t269978479
От thodin
К tramp (04.01.2020 01:21:57)
Дата 04.01.2020 09:21:58

Re: эсеры называли...

>тоже фейки -
> https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201510121724-4dcw.htm
Именно, фейк. Ссылку на опровержения я приводил.

> https://bmpd.livejournal.com/2589807.html?thread=269978479#t269978479
"Благодаря этим базам удалось осуществить парашютный десант курдских коммандос (по другим данным, 70 боевиков движения "Джабхат ан-Нусра" посадочным способом на вертолетах - прим. bmpd)"

Что за помоечный ресурс? Вроде как тут было запрещено тянуть "контент" из соцсетей?
От tramp
К thodin (04.01.2020 09:21:58)
Дата 04.01.2020 17:50:54

Re: эсеры называли...

>Именно, фейк. Ссылку на опровержения я приводил.
опровержение какое-то примитивное, про встречи Маккейна известны.
>Что за помоечный ресурс? Вроде как тут было запрещено тянуть "контент" из соцсетей?
Интересно, у вас оказывается bmpd помоечный ресурс.. вы давно из рунета ушли?
От thodin
К tramp (04.01.2020 17:50:54)
Дата 04.01.2020 18:14:58

Re: эсеры называли...

>опровержение какое-то примитивное, про встречи Маккейна известны.
Маккейн никогда не скрывал, что встречал с боевиками Свободной Сирийской Армии, при чем тут вообще ИГИЛ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Storm_Brigade

Более того, эта группировка напрямую воевала с ИГИЛ, сильно пострадала и фактически перестала существовать, влившись в соседей.

>Интересно, у вас оказывается bmpd помоечный ресурс.. вы давно из рунета ушли?
Вам не кажется более логичным обсуждать ситуацию в Ираке с иракцами, а не российскими блоггерами? :)
От tramp
К thodin (04.01.2020 18:14:58)
Дата 04.01.2020 18:41:46

Re: эсеры называли...

>>опровержение какое-то примитивное, про встречи Маккейна известны.
>Маккейн никогда не скрывал, что встречал с боевиками Свободной Сирийской Армии, при чем тут вообще ИГИЛ?
При том что они туда-сюда мигруют с ведома кураторов, ну и ссылки в основной ветке.
>Более того, эта группировка напрямую воевала с ИГИЛ
конкуренция
>Вам не кажется более логичным обсуждать ситуацию в Ираке с иракцами, а не российскими блоггерами?
С кем, с девочкой Баной и лондонской обсерваторией?
От thodin
К tramp (04.01.2020 18:41:46)
Дата 04.01.2020 22:09:22

Re: эсеры называли...

>С кем, с девочкой Баной и лондонской обсерваторией?

С иракцами, Вы что, только сейчас узнали, что у них есть доступ в интернет? ;) Шутка.
От tramp
К thodin (04.01.2020 22:09:22)
Дата 04.01.2020 22:12:36

Re: эсеры называли...

>С иракцами, Вы что, только сейчас узнали, что у них есть доступ в интернет? ;) Шутка.
Вот вы сами поняли какая это шутка, иракские блоггеры..
От thodin
К tramp (04.01.2020 22:12:36)
Дата 04.01.2020 22:16:57

Re: эсеры называли...

>Вот вы сами поняли какая это шутка, иракские блоггеры..
Вы странный человек, у меня в Ираке знакомые есть, какие еще блоггеры? С ними я и общаюсь.
Зачем мне росссийкие блоггеры?
От tramp
К thodin (04.01.2020 22:16:57)
Дата 04.01.2020 22:25:00

Re: эсеры называли...

>>Вот вы сами поняли какая это шутка, иракские блоггеры..
>Вы странный человек, у меня в Ираке знакомые есть, какие еще блоггеры? С ними я и общаюсь.
Ну я не знаю ни вас, ни ваших знакомых, поэтому нет никаких осваний верить чему-то от них и от вас, так что...
От thodin
К tramp (04.01.2020 22:25:00)
Дата 04.01.2020 22:42:50

Re: эсеры называли...

>Ну я не знаю ни вас, ни ваших знакомых, поэтому нет никаких осваний верить чему-то от них и от вас, так что...

Не обязательно нужно мне верить. Может подтянуть арабский и вперед - интернет открыт, в гугле вас не забанили..
От tramp
К thodin (04.01.2020 00:19:12)
Дата 04.01.2020 01:16:51

Re: эсеры называли...

>Ни в коем случае - я пытаюсь привлечь их к диалогу, который не получается.
Ну так люди вам отвечают, задают воппосы, а вы разом все это объявляете антиамериканщиной, хлотя если так выходит, возможно США действительно накосячили, нет?
>Какой же он чиновник, если всю жизнь он военных структурах и имеет военное звание?
Ну и что, у нас конструкторами звание носили вплоть до генералов, министром военного ведомства даже у нас становились гражданские люди, хотя зачастую и со званиями, в чем же дело?
>Как генерал на военной службе может быть чиновником?
Очень просто, согласно определению - "Государственный служащий, имеющий чин, служебное звание" при этом это гражданский служащий, но если у КСИР не государственная структура, то тогда генерал выходит отставной военный, в ранге госчиновника.
>Это Вы забавный - ну сколько можно транслировать известный фейк?
Удивительно, что-то я не помню громогласных опровежений встреч американских чинивников с лицами из ИГИЛ, а не пойми каких-то статеек..
>А сейчас в Москву приезжает регулярно Талибан. Мы поддерживаем террористов?
Россия ведет переговоры в рамках посредничества, а США обеспечивают участие своих прокси сил в Ираке и Сирии, предвартельно проспонсирвав ИГИЛ, вои они точно спонсируют террористов.
>Только это не терроризм, а военные действия.
Если бы была война, тогда бы Иран спокойно повесил 14 морпехов, чтобы их дубленые затылки стали еще дубленее...
>До министров он не доберется, а убийств американских граждан хватало.
Солдатов вы хотите сказать, вторгшихся в зону безопасности Ирана.
>Помилуйте, на Ближнем Востоке правила всегда были кровавыми, гуманизмом там никто особенно не страдал.
Только с появлением США войны приобрели особый размах и постоянную подпитку...
>Для какого успокоения? Шииты и сунниты перестанут резать друг друга без США? Так они резали когда США не существовало вообще.
Для успокоения мировой обстановки, перестанут крышевать израиль, саудитов, прочих ваххабитов, исчезнет напряженность на БВ, исчезнет напряженность в ЮВА, затихнет Япония, перестанут беситься лимитрофы в ВЕ, станет заметно спокойне по всем горяситс точкам без американских посольств и печенек.
>Каким именно ударам?
Воздушным
>Ну и еще раз - как США должны были отреагировать на обстрелы Хизбаллы? Они отреагировали правильно - убили организаторов.
Для начала они влезли на БВ в чужую страну, и начали дальше расползаться коричневой чумой, им дают сдачи, а они обижаются вот как немцы на русских, что те их убивали в ответ в ВОВ..
>Какой имено Йемен? Там был было больше одного, если Вы не помните
Тот самый, что подвергся агрессии несколько лет назад.
>Как раз сейчас читаю воспоминания бойцов S.A.S. о попытках построить в Омане социализм через границу с "нашим" Йеменом
Бойцы САС как образцы объективности уже смешно.. у вас вся литература такая западно-орентированная?
>А почему Вы считаете, что Оман должен от нее отказаться? Какие аргументы?
Банальные аргументы, типа база она не для защиты местных, а для продвижения интересов США, вот и все.
>Да наше государство и так активно плати американским компаниям, без баз
Вы с баз на компании не перескакивайте...
От thodin
К tramp (04.01.2020 01:16:51)
Дата 04.01.2020 09:19:45

Re: эсеры называли...

>Ну так люди вам отвечают, задают воппосы, а вы разом все это объявляете антиамериканщиной, хлотя если так выходит, возможно США действительно накосячили, нет?
США отреагировали на убийство своего гражданина, я тут уже приводил в пример СССР, который в аналогичной ситуации утерся и мне это не нравится.

>Ну и что, у нас конструкторами звание носили вплоть до генералов, министром военного ведомства даже у нас становились гражданские люди, хотя зачастую и со званиями, в чем же дело?
Сулеймани - не конструктор! И никакой не гражданский. Вы почитайте его биографию! Вы серьезно приводите в пример конструктора?!

>Удивительно, что-то я не помню громогласных опровежений встреч американских чинивников с лицами из ИГИЛ, а не пойми каких-то статеек..
Зачем опровергать откровенную ерунду? Если что - ИГИЛ создавался как организация, напрямую борющаяся с американским присутствием в регионе.
США они ненавидели посильнее Асада.

>Россия ведет переговоры в рамках посредничества, а США обеспечивают участие своих прокси сил в Ираке и Сирии, предвартельно проспонсирвав ИГИЛ, вои они точно спонсируют террористов.
ИГИЛ они не спонсировали.

>Если бы была война, тогда бы Иран спокойно повесил 14 морпехов, чтобы их дубленые затылки стали еще дубленее...
Или не повесил. Откуда они у него взялись был?

>Солдатов вы хотите сказать, вторгшихся в зону безопасности Ирана.
Что еще за зона "безопасности Ирана"?

>Только с появлением США войны приобрели особый размах и постоянную подпитку...
Т.е. Вы хотите сказать, что до присутствия США войны на Ближнем Востоке были какими-то особенно гуманными? Или размаха не хватало? :)

>Для успокоения мировой обстановки, перестанут крышевать израиль, саудитов, прочих ваххабитов, исчезнет напряженность на БВ, исчезнет напряженность в ЮВА, затихнет Япония, перестанут беситься лимитрофы в ВЕ, станет заметно спокойне по всем горяситс точкам без американских посольств и печенек.

Израиль в одиночку перемолет любую армию в регионе, что он уже демонстрировал. А Ваххабиты пришли к власти без всякого участия США, напомню. Почему шииты перестанут резать суннитов и наоборот - Вы так и не рассказали.

>Для начала они влезли на БВ в чужую страну, и начали дальше расползаться коричневой чумой, им дают сдачи, а они обижаются вот как немцы на русских, что те их убивали в ответ в ВОВ..

Они не обижаются, они реагируют. Иран точно так же влезает в чужие страны, про "коричневую чуму" - это Вы про сирийскую национал-социалистическую идеологию?

>Тот самый, что подвергся агрессии несколько лет назад.
Так там же гражданская война началась, причем успешно начатая без всякого внешнего влияния.

>Бойцы САС как образцы объективности уже смешно.. у вас вся литература такая западно-орентированная?
А Вы можете рассказать, что было в Восточном Омане в начале 70х на основе какой-то другой литературы? Посоветуете, может быть?

>Банальные аргументы, типа база она не для защиты местных, а для продвижения интересов США, вот и все.
Она именно, что от защиты от местных - я же говорю, что Оман был вынужден обращаться к помощи западных стран во время агрессии 70х годов. Кто бы ее останавливал?

>Вы с баз на компании не перескакивайте...
ЗАчем базы, если российское государство и так отстегивает американским компаниям? ;)
От tramp
К thodin (04.01.2020 09:19:45)
Дата 04.01.2020 17:49:16

Re: эсеры называли...

>США отреагировали на убийство своего гражданина, я тут уже приводил в пример СССР, который в аналогичной ситуации утерся и мне это не нравится.
Вы чего-то написали, я не знаю насколько все это корректно, но у отечественных чинивников защита граждан РФ за рубежом не очень активно проводится, впрочем зачастую эти граждане сами ничего не хотят.
>Сулеймани - не конструктор! И никакой не гражданский. Вы почитайте его биографию! Вы серьезно приводите в пример конструктора?!
А Куников до армии был директором ЦНИИ технологии машиностроения...
>Зачем опровергать откровенную ерунду?
Таким образом, вы в принципе отрицаете факт встречи Маккнйна и других американских чиновников с лицами, вставшими потом руководителями ИГИЛ, несмотря на многочисленные ссылки?
>Если что - ИГИЛ создавался как организация, напрямую борющаяся с американским присутствием в регионе.
Подобной сказки давно не слышал..
>США они ненавидели посильнее Асада.
Но воевали исключительно с Асадом и местной цивилизацией...
>ИГИЛ они не спонсировали.
Да ладно врать-то, у них там от финансирования до радиоаппаратуры находили барахла навалом, включая израильское, не говоря о лечении бородатых в израиле.
>Или не повесил. Откуда они у него взялись был?
 https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201601180802-1htq.htm - Уже забыли что ли?
>Что еще за зона "безопасности Ирана"?
А что такое "зона жизненных интересов США"?
>Т.е. Вы хотите сказать, что до присутствия США войны на Ближнем Востоке были какими-то особенно гуманными? Или размаха не хватало?
Я хочу сказать что появление США и западных стран только ухудшает ситуацию.
>Израиль в одиночку перемолет любую армию в регионе, что он уже демонстрировал.
Вот и посмотрим
>Ваххабиты пришли к власти без всякого участия США, напомню.
Саудитов они изначально крышевали
>Почему шииты перестанут резать суннитов и наоборот - Вы так и не рассказали.
Потому что придут к определенному балансу сил.
>Они не обижаются, они реагируют.
На то что им не принадлежит
>Иран точно так же влезает в чужие страны
А что делали на Кавказе эмиссары монархий залива, британские и американские разведчики?
>Так там же гражданская война началась, причем успешно начатая без всякого внешнего влияния.
Да ладно, без поддержки США саудиты бы не полезли, тем более без начала блокированя и зажимания хуситов..
>А Вы можете рассказать, что было в Восточном Омане в начале 70х на основе какой-то другой литературы? Посоветуете, может быть?
Да я просто не считаю возможным использовать их как достоверный источник, нужно знать регион и искать иные свидетельства, которые неизбежно должны существовать.
>Оман был вынужден обращаться к помощи западных стран во время агрессии 70х годов. Кто бы ее останавливал?
Это вы про переворот или разборки с ОАЭ?
От thodin
К tramp (04.01.2020 17:49:16)
Дата 04.01.2020 18:09:16

Re: эсеры называли...

>Вы чего-то написали, я не знаю насколько все это корректно, но у отечественных чинивников защита граждан РФ за рубежом не очень активно проводится, впрочем зачастую эти граждане сами ничего не хотят.
Т.е. убийство советского дипломата нужно было простить?

>А Куников до армии был директором ЦНИИ технологии машиностроения...
Мы про Сулеймани, он не был никаким директором ЦНИИ, он воевал с 70х годов.

>Таким образом, вы в принципе отрицаете факт встречи Маккнйна и других американских чиновников с лицами, вставшими потом руководителями ИГИЛ, несмотря на многочисленные ссылки?
Какими именно лицами? Приведенные ссылки разобраны в сети - это примитивные фейки.

>Подобной сказки давно не слышал..
ИГИЛ появилась в Ираке, чем же они там занимались, интересно спросить? :))

>Но воевали исключительно с Асадом и местной цивилизацией...
"Местной цивилизацией" - это что за терминология такая интересная, позвольте уточнить? :) Что есть - местная цивилизация? :)

>Да ладно врать-то, у них там от финансирования до радиоаппаратуры находили барахла навалом, включая израильское, не говоря о лечении бородатых в израиле.
"Радиоаппаратура" - это китайские рации, которые массово ввозили в Сирию? Или трубки thuraya?
"Израильское барахло" точно так же есть в Ливане у Хизбаллы (доставшееся им после разгррома Армии Южного Ливана), да и "бородатые" - это вовсе не ИГИЛ, просто так уж получается, что Израиль решил спасти жизни какого-то количества боевиков и их семей, вполне гуманистический поступок. Наверное помнят, что с их гражданами делали официальные сирийские власти..

> https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201601180802-1htq.htm - Уже забыли что ли?
Аа.. Иран прекрсно понимает, что ему было бы за такой поступок.

>Я хочу сказать что появление США и западных стран только ухудшает ситуацию.
До появления западных стран на Ближнем Востоке там никакого гуманизма тоже не было.
Или резня христиан в 19 веке в Ливане - это пример гуманизма?

>Вот и посмотрим
Помилуйте, с 40х годов смотрим!

>Саудитов они изначально крышевали
С 19 века??

>Потому что придут к определенному балансу сил.
После еще 1000 лет резни? Раньше они к нему почему-то все никак не приходили.

>А что делали на Кавказе эмиссары монархий залива, британские и американские разведчики?
Видимо примерно тоже самое, что в Омане делали советские :)

>Да ладно, без поддержки США саудиты бы не полезли, тем более без начала блокированя и зажимания хуситов..
Война там началась до появления Саудитов. Кстати, она там и раньше была неоднократно.
Например Египет зачем лез в Йемен? Причем без поддержки США.

>Да я просто не считаю возможным использовать их как достоверный источник, нужно знать регион и искать иные свидетельства, которые неизбежно должны существовать.
Ну раз нет другой литературы, то о чем мы говорим? Что толку от Ваших утверждений о "неизбежности существования", если по факту нет ничего?
На русском вообще крайне бедное количество литературы по региону.

>Это вы про переворот или разборки с ОАЭ?
Это я про https://en.wikipedia.org/wiki/Dhofar_Rebellion
От tramp
К thodin (04.01.2020 18:09:16)
Дата 04.01.2020 18:35:17

Re: эсеры называли...

>Т.е. убийство советского дипломата нужно было простить?
Нет, но я говорю о вашей "критике мифа", и указываю что в целом у нас к операциям черный сентябрь никогда не были склонны..
>Мы про Сулеймани, он не был никаким директором ЦНИИ, он воевал с 70х годов.
Ну и что, вот кстаи, сотрудники Блэкуотер, какой-нибудь инспектор от Пентагона - они тоже законные цели?
>Какими именно лицами? Приведенные ссылки разобраны в сети - это примитивные фейки.
>ИГИЛ появилась в Ираке, чем же они там занимались, интересно спросить?
 http://www.odnako.org/blogs/dzhon-makkeyn-i-halif-ibragim-kak-horoshaya-siriyskaya-oppoziciya-prevratilas-v-zlih-boevikov-iraka/
https://topwar.ru/58160-vnezapno-makkeyn-i-lidery-igil-v-odnom-kadre.html - предыдущий случай
>"Местной цивилизацией" - это что за терминология такая интересная, позвольте уточнить? :) Что есть - местная цивилизация? :)
Скажем так, нормальным светским государством Сирия, в результате уничтожали всю выстроенную цивилизацию условно западного характера, возвращая к дикому средневековью.
>"Радиоаппаратура" - это китайские рации, которые массово ввозили в Сирию? Или трубки thuraya?
Нет, это р/с и прочее оборудование военного образца.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201710160742-rz55.htm
https://www.eg.ru/society/812928-amerikanskie-voennye-obuchayut-terroristov-iz-igil-voevat-orujiem-nato-084352/
>"Израильское барахло" точно так же есть в Ливане у Хизбаллы
не такое ново
>"бородатые" - это вовсе не ИГИЛ, просто так уж получается
да-да, вот только спасают израильтяе все очень избирательно, примеры обратного известны.
>помнят, что с их гражданами делали официальные сирийские власти..
А уж что делали сами израильтяне вокруг и делали до сих пор, оказывая по факту поддержку ИГИЛ обстрелами серийской территории и ударами строго по армии Сирии... так действуют только законченные мрази..
>Аа.. Иран прекрсно понимает, что ему было бы за такой поступок.
Ну вот сразу вспомнили как ткнули... хорошая реакция, ну а что сделали можно было посмотреть, возможно в Иране сейчас жалеют что нет под рукой этих страдальцев..
>До появления западных стран на Ближнем Востоке там никакого гуманизма тоже не было.
Там была своя история
>Или резня христиан в 19 веке в Ливане - это пример гуманизма?
Резня христиан в Сирии благодаря США, создавшего ИГИЛ - реальность последних 6 лет уже 21 века.
>Помилуйте, с 40х годов смотрим!
Ничего, ситуация иная была
>С 19 века??
Зачем такие странные вопросы?
>После еще 1000 лет резни? Раньше они к нему почему-то все никак не приходили.
Ну так помогали "добрые люди"..
>Видимо примерно тоже самое, что в Омане делали советские
Что-то из ссылок будет?
>Война там началась до появления Саудитов. Кстати, она там и раньше была неоднократно.
Только саудиты по факту влезли и США из поддерживают в том, в чем сами США обвиняют Россию на украине.
>Например Египет зачем лез в Йемен? Причем без поддержки США.
Это вы его спросите, какие там пружины были..
>Ну раз нет другой литературы, то о чем мы говорим?
О тос что это можно также выбросить в мусор.
>Это я про https://en.wikipedia.org/wiki/Dhofar_Rebellion
Ха, в вике такой хороший набор сторон, США не указаны.
От thodin
К tramp (04.01.2020 18:35:17)
Дата 04.01.2020 22:14:52

Re: эсеры называли...

>Нет, но я говорю о вашей "критике мифа", и указываю что в целом у нас к операциям черный сентябрь никогда не были склонны..
В Афганистане вполне были склонны.

>Ну и что, вот кстаи, сотрудники Блэкуотер, какой-нибудь инспектор от Пентагона - они тоже законные цели?
Уже в который раз повторяю - Иран всегда считал и считает американцев законной целью.

> http://www.odnako.org/blogs/dzhon-makkeyn-i-halif-ibragim-kak-horoshaya-siriyskaya-oppoziciya-prevratilas-v-zlih-boevikov-iraka/

Вы серьезно предлагаете обсуждать этот "контент"?! Вы из таких статей черпаете свои знания о БВ?!
Помилуйте, в такое дерьмо опускаться - себя не уважать.

>Скажем так, нормальным светским государством Сирия, в результате уничтожали всю выстроенную цивилизацию условно западного характера, возвращая к дикому средневековью.
Сирия никогда не была светским государством, это бред какой-то.
Дамаск стоит, туда не сложно добраться, средневековья там нет. А особенности ведения гражданских война на БВ именно таковы, какими мы их видели в Сирии.

>Нет, это р/с и прочее оборудование военного образца.
Модели назовете?

> https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201710160742-rz55.htm

Господи, какая бредятина:
M-16 состоит вообще на вооружении Хизбаллы, понимаете? Или это США вооружают Хизбаллу?
Глок у меня был, когда я в Ливане жил. Меня США вооружили?


Честно говоря, разбирать заблуждения такого базового уровня - нет времени и желания.
Желаю удачи в советовании американцам, что им делать :)
От tramp
К thodin (04.01.2020 22:14:52)
Дата 04.01.2020 22:24:20

Re: эсеры называли...

>В Афганистане вполне были склонны.
Другая ситуация
>Уже в который раз повторяю - Иран всегда считал и считает американцев законной целью.
Я спрашивал вашего мнения в конктесте данной ситуации.
>Вы серьезно предлагаете обсуждать этот "контент"?! Вы из таких статей черпаете свои знания о БВ?!
Вы считаете ваши рассказы о базах Ирана в Азербайджане лучше?
>Помилуйте, в такое дерьмо опускаться - себя не уважать.
Я смотрю вас, как и поляков от недавней речи Путина, крячит от фактов сотрудничества США с всячкими ИГИЛ, хотя это обычная практика для США уже давно, с Афгана.
>Сирия никогда не была светским государством, это бред какой-то.
Бред отрицать что она была вполне нормальным государством, гораздо лучшим, чем имеем мы сейчас в Ираке или самой Сирии, масса людей убита, эмигрировало, разворованы в пользу США и Европы культурные памятники, финансовые ресурсы и все ради обогащения США.
>особенности ведения гражданских война на БВ именно таковы, какими мы их видели в Сирии.
Какими их сделали всякие религиозные отморозки, раскрученные США.
>Модели назовете?
А там не называлось
>M-16 состоит вообще на вооружении Хизбаллы, понимаете? Или это США вооружают Хизбаллу?
Там все изложено, касательно модификаций и прочего.
>Глок у меня был, когда я в Ливане жил. Меня США вооружили?
Вполне вероятно, не РФ же..
>Честно говоря, разбирать заблуждения такого базового уровня - нет времени и желания.
И не надо, от ваших рассказов о шупальцах Ирана по всему миру отчетливо пованивает вороньим лаем..
От thodin
К tramp (04.01.2020 22:24:20)
Дата 04.01.2020 22:41:52

Re: эсеры называли...

>Другая ситуация
Как с Вами что-то обсуждать, что Вы отвечаете вот в таком вот духе?

>Я спрашивал вашего мнения в конктесте данной ситуации.
Кому какое дело до моего мнения? Мы обсуждаем объективную реальность, а не мнения каких-то левых людей.

>Вы считаете ваши рассказы о базах Ирана в Азербайджане лучше?
Врете же, ничего про базы в Иране не писал, а про теракты - вот:
https://www.trend.az/azerbaijan/politics/1994997.html

>Я смотрю вас, как и поляков от недавней речи Путина, крячит от фактов сотрудничества США с всячкими ИГИЛ, хотя это обычная практика для США уже давно, с Афгана.
"Крячит"? "Всякими ИГИЛ", скажите, Вы опять на митинге или как?

>Бред отрицать что она была вполне нормальным государством
Что значит - нормальным государством? У каждого человека свои критерии "нормального" государства.

>Какими их сделали всякие религиозные отморозки, раскрученные США.
Т.е. резня армян - это тоже рука США?

>А там не называлось
Без моделей все эти разговоры о "военных" рациях - гуманитарная чушь.

>Там все изложено, касательно модификаций и прочего.
Там чушь изложена. Еще раз - М-16 стоят на вооружении Хизбаллы, массово. Их США вооружили?
Кстати и Корнеты стоят. Их вооружила Россия?

>Вполне вероятно, не РФ же..
Я его купил у местных палестинцев, специалист вы наш.. Догадываетесь, как он попал к ним?

>И не надо, от ваших рассказов о шупальцах Ирана по всему миру отчетливо пованивает вороньим лаем..
Из Ваших уст это звучит как похвальба :)
От tramp
К thodin (04.01.2020 22:41:52)
Дата 04.01.2020 23:02:02

Re: эсеры называли...

>Как с Вами что-то обсуждать, что Вы отвечаете вот в таком вот духе?
А с вашими расказами про туалеты и местных обезьянок?
>Кому какое дело до моего мнения? Мы обсуждаем объективную реальность, а не мнения каких-то левых людей.
Однако продвигать свою позицию как объективный взгляд на ситуацию вы не забываете.
>Врете же, ничего про базы в Иране не писал
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2915980.htm
> https://www.trend.az/azerbaijan/politics/1994997.html
Нужны дополнительные источники
>"Крячит"? "Всякими ИГИЛ", скажите, Вы опять на митинге или как?
Ну это же не я рассказываю о благотворной роли США в миротворческом процессе на БВ и злобных тентаклях Ирана..
>Что значит - нормальным государством? У каждого человека свои критерии "нормального" государства.
В настоящее время это не включает тренды 9 века новой эры..
>Т.е. резня армян - это тоже рука США?
Каких именно?
>Без моделей все эти разговоры о "военных" рациях - гуманитарная чушь.
Как вам будет угодно, в ряду прочих трофеев все нормально смотрится, США в своем амплуа.
>Там чушь изложена. Еще раз - М-16 стоят на вооружении Хизбаллы, массово. Их США вооружили?
Производство-то чье..
>Кстати и Корнеты стоят. Их вооружила Россия?
Ну так Израиль на эту тему скандалил, что РФ не обеспечила непередачу этого оружия в третьим руки.
>Догадываетесь, как он попал к ним?
Не знаю
>Из Ваших уст это звучит как похвальба
я бы постыдился гордится родством с пронацистким форумом..
От thodin
К tramp (04.01.2020 23:02:02)
Дата 04.01.2020 23:07:48

Re: эсеры называли...

>А с вашими расказами про туалеты и местных обезьянок?
Рассказ про то, что делали израильские бойцы в советском посольстве - это просто предложение было объяснить, как нужно было на это реагировать.
Сам факт произошел очень давно, во время израильской оккупации Западного Бейрута.
Впрочем, что Вы знаете о той оккупации?

>Нужны дополнительные источники
Вам нужно - Вы и ищите.

>Каких именно?
Армян, проживавших на территории современной Турции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD

>Производство-то чье..
США!!

>Ну так Израиль на эту тему скандалил, что РФ не обеспечила непередачу этого оружия в третьим руки.
Значит Россия вооружила?

>я бы постыдился гордится родством с пронацистким форумом..
Это Вы еще не видели, как в Сирии сторонники Асада зигуют, привествуя его.
Или как это делает Хизбалла..
От Hamster
К thodin (03.01.2020 07:41:48)
Дата 03.01.2020 17:14:57

Re: Теракт -...

>В данном случае убит военный (с американской точки зрения - так и вообще, руководитель терроритического подразделения), возвращавшийся после проведения операции по атаке дипломатического объекта.

>Так что это никакой не теракт.

Т.е., если в ответ подорвут пару американских генералов возле Пентагона это то же не будет терактом?
От thodin
К Hamster (03.01.2020 17:14:57)
Дата 03.01.2020 17:23:25

Re: Теракт -...

>Т.е., если в ответ подорвут пару американских генералов возле Пентагона это то же не будет терактом?

Если у Аятоллы хватит яиц в этом признаться - то почему нет?
Другое дело, что не хватит.
От nia
К thodin (03.01.2020 17:23:25)
Дата 03.01.2020 18:16:51

Re: Теракт -...


>Если у Аятоллы хватит яиц в этом признаться - то почему нет?
Прошу прощения,просто хочу понять - любое физлицо объявляется террористом или организатором террора, а потом уничтожается в любом месте и любым способом и это будет законным действием?
От Slick
К nia (03.01.2020 18:16:51)
Дата 03.01.2020 18:33:20

Re: Теракт -...


>>Если у Аятоллы хватит яиц в этом признаться - то почему нет?
>Прошу прощения,просто хочу понять - любое физлицо объявляется террористом или организатором террора, а потом уничтожается в любом месте и любым способом и это будет законным действием?
По законам США да. Но это не мешает Ирану признать ситуацию "казус-белли" и объявить войну. Либо Ирак может предъявить обвинение Трампу в организации убийства общественно опасным образом в составе организованной преступной группы и требовать выдачи ;(
От nia
К Slick (03.01.2020 18:33:20)
Дата 03.01.2020 19:00:03

Re: Теракт -...

>По законам США да. Но это не мешает Ирану признать ситуацию "казус-белли" и объявить войну. Либо Ирак может предъявить обвинение Трампу в организации убийства общественно опасным образом в составе организованной преступной группы и требовать выдачи ;(
Каким именно законом США разрешено убивать и как определяется категория лиц, которых можно убивать? Уточняю - я действительно хочу понять, это принятый в установленном порядке закон или руководство США (кто именно) может отдать приказ уничтожить любое физлицо, кого сочтет нужным.
От Максимов
К nia (03.01.2020 19:00:03)
Дата 03.01.2020 20:18:50

КСИР включен в госдеповский список иностранных террористических организаций. (-)
От nia
К Максимов (03.01.2020 20:18:50)
Дата 03.01.2020 20:23:12

Re: КСИР включен...

Это разрешает уничтожать любого члена этой организации как появляется возможность?
От Максимов
К nia (03.01.2020 20:23:12)
Дата 03.01.2020 20:38:43

Да. Согласно закона 107-40 от 18.09.2001.

https://www.congress.gov/bill/107th-congress/senate-joint-resolution/23/text/pl
От nia
К Максимов (03.01.2020 20:38:43)
Дата 03.01.2020 20:55:41

Re: Да. Согласно...

> https://www.congress.gov/bill/107th-congress/senate-joint-resolution/23/text/pl
Если я правильно понимаю это не закон, а резолюция конгресса 2001 года, которая представляет право вести боевые действия против организаций, объявленных террористическими, а не право проведений убийств отдельных изх представителей.
От Брейнштиль
К nia (03.01.2020 20:55:41)
Дата 04.01.2020 11:06:13

Re: Да. Согласно...

>> https://www.congress.gov/bill/107th-congress/senate-joint-resolution/23/text/pl
>Если я правильно понимаю это не закон, а резолюция конгресса 2001 года, которая представляет право вести боевые действия против организаций, объявленных террористическими, а не право проведений убийств отдельных изх представителей.

Казуистика... В подавляющем большинстве случаев ведение боевых действий складывается из убийств отдельных представителей противной стороны. Много ли Вы сможете привести примеров ведения БД без убийств, ну вот совсем без?
От thodin
К nia (03.01.2020 18:16:51)
Дата 03.01.2020 18:30:41

Re: Теракт -...

>Прошу прощения,просто хочу понять - любое физлицо объявляется террористом или организатором террора, а потом уничтожается в любом месте и любым способом и это будет законным действием?

Вы тоже считаете, что Сулеймани - блогер-ботан, а все его боевые заслуги - это вранье и иранская пропаганда?
Иначе к чему комментарий про "любое физлицо"?

Сулеймани был военным, воевал, считал, что погибнет не своей смертью, как мученик. Вы же сейчас его низвели до уровня "любого физлица".
От nia
К thodin (03.01.2020 18:30:41)
Дата 03.01.2020 18:54:32

Re: Теракт -...

>Сулеймани был военным, воевал, считал, что погибнет не своей смертью, как мученик. Вы же сейчас его низвели до уровня "любого физлица".
А военнослужащий не физлицо? Впрочем уточню - любого военнослужащего, который воевал можно уничтожить любым способом и это будет правильно?
От thodin
К nia (03.01.2020 18:54:32)
Дата 03.01.2020 19:06:29

Re: Теракт -...

>А военнослужащий не физлицо?
То, что он физлицо - уже не важно, ибо он был вполне официальным руководителем боевой организации, которая официально наделена правом военных действий за пределами Ирана.
И пострадал именно за это.

>Впрочем уточню - любого военнослужащего, который воевал можно уничтожить любым способом и это будет правильно?
Конечно не любым, но так, как убили Сулеймани - можно. Мгновенная смерть, вполне гуманно, он не мучался, не переживайте.
От nia
К thodin (03.01.2020 19:06:29)
Дата 03.01.2020 19:20:38

Re: Теракт -...

>>А военнослужащий не физлицо?
>То, что он физлицо - уже не важно, ибо он был вполне официальным руководителем боевой организации, которая официально наделена правом военных действий за пределами Ирана.
>И пострадал именно за это.
Прошу уточнить - что значит "за это"? Я правильно понимаю, что любой военный руководитель, который "официально официально наделен правом военных действий за пределами страны" может быть уничтожен без суда и следствия?

>Конечно не любым, но так, как убили Сулеймани - можно. Мгновенная смерть, вполне гуманно, он не мучался, не переживайте.
Не приписывайте мне своих эмоций, меня интересует правовая сторона дела.
От Iva
К nia (03.01.2020 19:20:38)
Дата 03.01.2020 19:35:39

Re: Теракт -...

Привет!

>Прошу уточнить - что значит "за это"? Я правильно понимаю, что любой военный руководитель, который "официально официально наделен правом военных действий за пределами страны" может быть уничтожен без суда и следствия?

конечно, как только он появляется в стране где идет ГВ. И в которой участвует "подчиненная" ему структура. Все - он становится законной мишенью для его противников и противников этой организации.


Владимир
От nia
К Iva (03.01.2020 19:35:39)
Дата 03.01.2020 19:56:56

Re: Теракт -...

>конечно, как только он появляется в стране где идет ГВ. И в которой участвует "подчиненная" ему структура. Все - он становится законной мишенью для его противников и противников этой организации.

Повторю вопрос - каким именно законом США разрешено убивать и как определяется категория лиц, которых можно убивать?
От Iva
К nia (03.01.2020 19:56:56)
Дата 03.01.2020 20:49:49

Re: Теракт -...

Привет!

>Повторю вопрос - каким именно законом США разрешено убивать и как определяется категория лиц, которых можно убивать?

каким законом разрешено убивать на войне?

Владимир
От nia
К Iva (03.01.2020 20:49:49)
Дата 03.01.2020 20:59:39

Re: Теракт -...


>каким законом разрешено убивать на войне?
Объявлением состояния войны с государством.
От Iva
К nia (03.01.2020 20:59:39)
Дата 03.01.2020 21:04:20

Re: Теракт -...

Привет!

>>каким законом разрешено убивать на войне?
>Объявлением состояния войны с государством.

а в Гражданской войне? в межнациональном конфликте внутри страны?


Владимир
От Iva
К Iva (03.01.2020 21:04:20)
Дата 03.01.2020 21:07:00

И по вашей логике оригинально получается :)

Привет!

>>>каким законом разрешено убивать на войне?
>>Объявлением состояния войны с государством.

пусть мы повстанцы - мы начинаем ваших убивать, но войну вам не объявляем. Таким образом вы не имеет права нас убивать.

Владимир
От Iva
К Iva (03.01.2020 21:07:00)
Дата 03.01.2020 21:16:09

Главное не сознаваться что наши убивают ваших (-)
От nia
К Iva (03.01.2020 21:16:09)
Дата 03.01.2020 21:31:46

Re: Главное не...

А в США участвуют в гражданской войне?
От nia
К nia (03.01.2020 21:31:46)
Дата 03.01.2020 21:35:31

Re: Главное не...

>А в США участвуют в гражданской войне?
Мне вот дали ссылку на интересный обзор - почитайте
https://harvardnsj.org/wp-content/uploads/sites/13/2015/01/Vol-1_Blum-Heymann_Final.pdf
От thodin
К nia (03.01.2020 19:20:38)
Дата 03.01.2020 19:25:24

Re: Теракт -...

>Прошу уточнить - что значит "за это"? Я правильно понимаю, что любой военный руководитель, который "официально официально наделен правом военных действий за пределами страны" может быть уничтожен без суда и следствия?
Если он руководит этими военными действиями - то именно так, без суда и следствия. Ровно так, как принято во время военных операций - на поле боя нет судей, да и следователей тоже.

>Не приписывайте мне своих эмоций, меня интересует правовая сторона дела.
Это смотря на какое право Вы ориентируетесь. Вдруг на исламское?
От nia
К thodin (03.01.2020 19:25:24)
Дата 03.01.2020 19:55:09

Re: Теракт -...

>Если он руководит этими военными действиями - то именно так, без суда и следствия. Ровно так, как принято во время военных операций - на поле боя нет судей, да и следователей тоже.
Опять же, то что он руководил - это Ваше предположение и не более того. Опять же уточните, какие операции на поле боя против Ирана проводит США?

>>Не приписывайте мне своих эмоций, меня интересует правовая сторона дела.
>Это смотря на какое право Вы ориентируетесь. Вдруг на исламское?
Меня интересует законы США, которые это регламентируют. Вас не затруднит их назвать?
От thodin
К nia (03.01.2020 19:55:09)
Дата 03.01.2020 20:17:54

Re: Теракт -...

>Опять же, то что он руководил - это Ваше предположение и не более того. Опять же уточните, какие операции на поле боя против Ирана проводит США?
Т.е. Вы утверждаете, что иракская Хизбалла - это какая-то самостоятельная, независимая от Ирана организация? Интересное.
США с иранскими военными еще с 80х годов в Ливане сталкивались.

>Меня интересует законы США, которые это регламентируют. Вас не затруднит их назвать?
Меня точно затруднит - я не бесплатный юрист. Можете начать с того, что Аль-Кудс признаны официально террористической организацией.
От nia
К thodin (03.01.2020 20:17:54)
Дата 03.01.2020 20:21:19

Re: Теракт -...

>Т.е. Вы утверждаете, что иракская Хизбалла - это какая-то самостоятельная, независимая от Ирана организация? Интересное.
>США с иранскими военными еще с 80х годов в Ливане сталкивались.
Я ничего не утверждаю, а интересуюсь правовой стороной вопроса.

>>Меня интересует законы США, которые это регламентируют. Вас не затруднит их назвать?
>Меня точно затруднит - я не бесплатный юрист. Можете начать с того, что Аль-Кудс признаны официально террористической организацией.
Из чего следует, что все написанное Вами не более чем оценочные суждения, ценность которых околонулевая. Спасибо, извините за беспокойство.
От thodin
К nia (03.01.2020 20:21:19)
Дата 03.01.2020 20:33:04

Re: Теракт -...

>Я ничего не утверждаю, а интересуюсь правовой стороной вопроса.
Так может быть Вам пойти на специализированные юридические форумы? Тут нет профессиональных юристов, специализирующихся на американском законодательстве.

>Из чего следует, что все написанное Вами не более чем оценочные суждения, ценность которых околонулевая. Спасибо, извините за беспокойство.
Уверен, что и в Пентагоне и в руководстве Аль-Кудс глубоко пофигу и на мои и на Ваши оценочные суждения.
От nia
К thodin (03.01.2020 20:33:04)
Дата 03.01.2020 20:44:00

Re: Теракт -...

>>Я ничего не утверждаю, а интересуюсь правовой стороной вопроса.
>Так может быть Вам пойти на специализированные юридические форумы? Тут нет профессиональных юристов, специализирующихся на американском законодательстве.
Так Вы здесь выдаёте оценки правомерности конкретных действий, а не на юридическом форуме.

>>Из чего следует, что все написанное Вами не более чем оценочные суждения, ценность которых околонулевая. Спасибо, извините за беспокойство.
>Уверен, что и в Пентагоне и в руководстве Аль-Кудс глубоко пофигу и на мои и на Ваши оценочные суждения.
Несомненно, просто мне хотелось понять, на основании чего эти суждения делаются.
От thodin
К nia (03.01.2020 20:44:00)
Дата 03.01.2020 20:45:57

Re: Теракт -...

>Так Вы здесь выдаёте оценки правомерности конкретных действий, а не на юридическом форуме.
Я пользуюсь уже готовыми выводами, подготовленными профессиональными юристами, не погружаясь в детали.

>Несомненно, просто мне хотелось понять, на основании чего эти суждения делаются.
Мне кажется, что Вы проспали где-то последние лет 15, в течение которых американцы уничтожали руководителей террористических организаций по всему миру.
От nia
К thodin (03.01.2020 20:45:57)
Дата 03.01.2020 20:58:07

Re: Теракт -...

>>Так Вы здесь выдаёте оценки правомерности конкретных действий, а не на юридическом форуме.
>Я пользуюсь уже готовыми выводами, подготовленными профессиональными юристами, не погружаясь в детали.
Так дайте ссылку на эти заключения - заранее благодарен.

>Мне кажется, что Вы проспали где-то последние лет 15, в течение которых американцы уничтожали руководителей террористических организаций по всему миру.
Что отнюдь не означает законности этих действий. Глядишь потом признают, что зря это желали, а еще и осудят кого-нибудь.
От thodin
К nia (03.01.2020 20:58:07)
Дата 03.01.2020 21:04:20

Re: Теракт -...

>Так дайте ссылку на эти заключения - заранее благодарен.
 https://harvardnsj.org/wp-content/uploads/sites/13/2015/01/Vol-1_Blum-Heymann_Final.pdf

От nia
К thodin (03.01.2020 21:04:20)
Дата 03.01.2020 21:29:36

Re: Теракт -...

>>Так дайте ссылку на эти заключения - заранее благодарен.
> https://harvardnsj.org/wp-content/uploads/sites/13/2015/01/Vol-1_Blum-Heymann_Final.pdf
Спасибо, я пока бегло просмотрел мнение юристов - к сожалению это не квалифицированное заключение, а собрание за и против, причем последняя фраза очень показательна
Finally, the aggression of the targeted killing tactic mandates its measured use in only the most urgent and necessary of cases. The government’s interest should be to tame violence, not exacerbate it. Where alternatives exist, they should be pursued, not just as a matter of law but also as a matter of sound policy.
От thodin
К nia (03.01.2020 21:29:36)
Дата 03.01.2020 21:35:21

Re: Теракт -...

>Спасибо, я пока бегло просмотрел мнение юристов - к сожалению это не квалифицированное заключение, а собрание за и против

Если Вы не в курсе, то заключение любого профессионального юриста именно так и выглядит. Т.е. когда есть и "за" и "против".
Потому что в никто в суде гарантий не дает.
От nia
К thodin (03.01.2020 21:35:21)
Дата 03.01.2020 21:43:19

Re: Теракт -...

>Если Вы не в курсе, то заключение любого профессионального юриста именно так и выглядит. Т.е. когда есть и "за" и "против".
>Потому что в никто в суде гарантий не дает.
Вообще-то решение Верховного суда как раз является окончательным и даёт однозначное толкование, а пока такового нет -- все это не более чем оценки, на которые каждый имеет право, но не должен навязывать их другим, что я собственно и имел в виду.
От thodin
К nia (03.01.2020 21:43:19)
Дата 03.01.2020 21:45:56

Re: Теракт -...

>Вообще-то решение Верховного суда как раз является окончательным и даёт однозначное толкование
Вовсе не так - в РФ суды регулярно не выполняют рекоммендации Верховного суда и ничего, все нормально.
Это со стороны кажется, что все окончательно и однозначно.
От объект 925
К thodin (03.01.2020 21:45:56)
Дата 04.01.2020 17:23:23

Ре: потому что в США прецендентное право, а в РФ нет. (-)
От vavilon
К thodin (03.01.2020 21:45:56)
Дата 04.01.2020 13:30:11

В РФ есть частные решения ВС по отдельным делам и Пленумы ВС.

>>Вообще-то решение Верховного суда как раз является окончательным и даёт однозначное толкование
>Вовсе не так - в РФ суды регулярно не выполняют рекоммендации Верховного суда и ничего, все нормально.
>Это со стороны кажется, что все окончательно и однозначно.

Игнорирование последних судьями любых инстанций отличный повод к отмене вынесенного решения.
От thodin
К vavilon (04.01.2020 13:30:11)
Дата 04.01.2020 16:05:47

Re: В РФ...

>Игнорирование последних судьями любых инстанций отличный повод к отмене вынесенного решения.

Автоматически - не происходит.
От vavilon
К thodin (04.01.2020 16:05:47)
Дата 04.01.2020 16:58:34

что- не происходит? (-)
От thodin
К vavilon (04.01.2020 16:58:34)
Дата 04.01.2020 17:10:06

отмены решений не происходит

ну и еще раз - это явный оффтопик.
От vavilon
К thodin (04.01.2020 17:10:06)
Дата 05.01.2020 13:05:28

для меня непонятно употребление своместно слов "суд" и "автоматически"

т.к. первое подразумевает вынесение решения человеком или группой, а второе- человек не принимает никаких решений.
От damdor
К thodin (03.01.2020 21:45:56)
Дата 04.01.2020 00:13:11

А вот это очень интересно.

>Вовсе не так - в РФ суды регулярно не выполняют рекоммендации Верховного суда и ничего, все нормально.

А можно примеры такого саботажа?
От thodin
К damdor (04.01.2020 00:13:11)
Дата 04.01.2020 00:21:17

Re: А вот...

>А можно примеры такого саботажа?

https://pravo.ru/story/214586/
От damdor
К thodin (04.01.2020 00:21:17)
Дата 04.01.2020 01:41:27

Re: А вот...

>>А можно примеры такого саботажа?
> https://pravo.ru/story/214586/

Херню порете. У нас Верховный суд РФ и Конституционный Суд - это как-то разное в отличии от верховного Суда США.
От thodin
К damdor (04.01.2020 01:41:27)
Дата 04.01.2020 09:08:21

ссылка плохая, торопился

можн ов гугле набрать - суды игнорируют решения Верховного суда и почитать.
В целом - это вообше не тема форума и я не юрист.
От nia
К thodin (03.01.2020 21:45:56)
Дата 03.01.2020 21:51:19

Re: Теракт -...

>>Вообще-то решение Верховного суда как раз является окончательным и даёт однозначное толкование
>Вовсе не так - в РФ суды регулярно не выполняют рекомендации Верховного суда и ничего, все нормально.
>Это со стороны кажется, что все окончательно и однозначно.
Я, вообще-то про светоч демократии - США. Хотя возможно я заблуждаюсь и в США можно не исполнять постановления Верховного суда, за исключением отмены конгрессом?
От thodin
К nia (03.01.2020 21:51:19)
Дата 03.01.2020 22:14:55

Re: Теракт -...

>Я, вообще-то про светоч демократии - США. Хотя возможно я заблуждаюсь и в США можно не исполнять постановления Верховного суда, за исключением отмены конгрессом?

Если существует устоявшаяся правоприменительная практика, то почему Верховный суд должен влезать в вопрос?
От nia
К thodin (03.01.2020 22:14:55)
Дата 03.01.2020 23:15:41

Re: Теракт -...

>Если существует устоявшаяся правоприменительная практика, то почему Верховный суд должен влезать в вопрос?
Я правильно понял, что Вы согласны, что решения Верховного суда окончательные?
Что касается сложившийся практики - в указанной Вами статье определено столько неясностей, что вполне возможно решение Верховного суда для их толкования. Насколько я понимаю процедуру кто-то должен инициировать судебный процесс и пройти все стадии до Верховного суда.
Впрочем я не верю, что найдется смельчак, который пойдет на это.
От thodin
К nia (03.01.2020 23:15:41)
Дата 03.01.2020 23:26:50

Re: Теракт -...

>Я правильно понял, что Вы согласны, что решения Верховного суда окончательные?
Это зависит от конкретной ситуации, я не могу писать, что решение окончательное без вводных данных.
Были решения, которые корректировались достаточно сильно.

>Что касается сложившийся практики - в указанной Вами статье определено столько неясностей, что вполне возможно решение Верховного суда для их толкования.
Толкование требуется, если кто-то не доволен сложившейся судебной практикой. Кто именно ей недоволен?
Статья правильно поднимает подводные камни текущей ситуации, но это само по себе никак не означает, что суд должен все бросать и этим заниматься.

>Впрочем я не верю, что найдется смельчак, который пойдет на это.
Наймите американскую юридическую компанию, они будут не против.
От Iva
К nia (03.01.2020 19:55:09)
Дата 03.01.2020 19:57:23

Re: Теракт -...

Привет!

> Опять же уточните, какие операции на поле боя против Ирана проводит США?

его на территории Ирана грохнули?

Владимир
От nia
К Iva (03.01.2020 19:57:23)
Дата 03.01.2020 19:59:55

Re: Теракт -...

>> Опять же уточните, какие операции на поле боя против Ирана проводит США?
>его на территории Ирана грохнули?
Это имеет какое-то значения с точки зрения законов США?
От МиГ-31
К thodin (03.01.2020 19:25:24)
Дата 03.01.2020 19:31:06

Re: Теракт -...

>>Прошу уточнить - что значит "за это"? Я правильно понимаю, что любой военный руководитель, который "официально официально наделен правом военных действий за пределами страны" может быть уничтожен без суда и следствия?
>Если он руководит этими военными действиями - то именно так, без суда и следствия. Ровно так, как принято во время военных операций - на поле боя нет судей, да и следователей тоже.

Замочить Трампа будет вполне законно, исходя из этой логики?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Koshak
К МиГ-31 (03.01.2020 19:31:06)
Дата 03.01.2020 21:58:41

"Это совсем другое дело!" (тм)

>>>Прошу уточнить - что значит "за это"? Я правильно понимаю, что любой военный руководитель, который "официально официально наделен правом военных действий за пределами страны" может быть уничтожен без суда и следствия?
>>Если он руководит этими военными действиями - то именно так, без суда и следствия. Ровно так, как принято во время военных операций - на поле боя нет судей, да и следователей тоже.
>
>Замочить Трампа будет вполне законно, исходя из этой логики?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Дело в том, что как вы сами знаете, с точки зрения США, законы США имеют приоритет над международным законодательством, поэтому США считает себя в праве применять свое законодательство где угодно и на территории любых других стран. Что, собственно говоря, они демонстрируют практически еженедельно, судя по новостям.
Естественно, такое положение дел в мире устраивает не всех.

Так что, скоро увидим развитие этой юридической коллизии
От DM
К Koshak (03.01.2020 21:58:41)
Дата 03.01.2020 22:03:37

Re: "Это совсем...

>Дело в том, что как вы сами знаете, с точки зрения США, законы США имеют приоритет над международным законодательством, поэтому США считает себя в праве применять свое законодательство где угодно и на территории любых других стран. Что, собственно говоря, они демонстрируют практически еженедельно, судя по новостям.

Учитывая, что в США "прецендентное" законодательство, то аналогичное поведение их противников не должно вызывать вопросов у американцев. :)
От Nagel
К МиГ-31 (03.01.2020 19:31:06)
Дата 03.01.2020 20:34:46

Re: Теракт -...


>Замочить Трампа будет вполне законно, исходя из этой логики?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Любая "законность" зависит от возможностей. Есть возможности - найдется и законность, нет возможности - ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать...
От МиГ-31
К Nagel (03.01.2020 20:34:46)
Дата 03.01.2020 21:33:54

Re: Теракт -...


>>Замочить Трампа будет вполне законно, исходя из этой логики?
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>Любая "законность" зависит от возможностей. Есть возможности - найдется и законность, нет возможности - ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать...
Это закон джунглей.

Если же ликвидация по закону государства законна, но не хватает силенок/яиц на ее осуществление - это беда/проблема государства.
Если же ликвидация незаконна, но осуществлена, то это государственный терроризм.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От thodin
К МиГ-31 (03.01.2020 19:31:06)
Дата 03.01.2020 19:35:05

Re: Теракт -...

>Замочить Трампа будет вполне законно, исходя из этой логики?
С точки зрения законодательства Ирана убийство Трампа вполне законно.
От Iva
К nia (03.01.2020 18:54:32)
Дата 03.01.2020 19:01:39

Re: Теракт -...

Привет!

>А военнослужащий не физлицо? Впрочем уточню - любого военнослужащего, который воевал можно уничтожить любым способом и это будет правильно?

когда он приехал с инспекцией неправительственной военизированной организации в соседней стране - да, можно. Так как он уже не физлицо, не военнослужащий, а бандит.

если бы его грохнули на территории Ирана - да, это было бы очень плохо. А на территории, где идет гражданская война и он в ней участвует. На мой взгляд и оправдано и разумно.


Владимир
От wolff
К Iva (03.01.2020 19:01:39)
Дата 04.01.2020 07:48:06

Значит если американский генерал приедет с инспекцией...

>когда он приехал с инспекцией неправительственной военизированной организации в соседней стране - да, можно. Так как он уже не физлицо, не военнослужащий, а бандит.

...Блэкуотера или что там из ЧВК нынче актуально, то он тоже бандит и его надлежит ликвидировать. Что ж, Ваша точка зрения понятна

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От damdor
К Iva (03.01.2020 19:01:39)
Дата 04.01.2020 00:15:53

Re: Теракт -...

>когда он приехал с инспекцией неправительственной военизированной организации в соседней стране - да, можно. Так как он уже не физлицо, не военнослужащий, а бандит.

Т.е. все правительственные чиновники стран Европейского Союза, НАТО и США, отметившиеся в Косово, да и на той же Украине до 17.02.2014 г. - законные цели?
От Kalash
К Iva (03.01.2020 19:01:39)
Дата 03.01.2020 23:50:08

Re: Теракт -...

А вот союзники США на территории другой страны убили и расчленили журналиста. США тоже могли кого нибудь побомбить в СА?
От thodin
К Kalash (03.01.2020 23:50:08)
Дата 03.01.2020 23:59:04

Так ведь в СА за это приговорены к смерти несколько человек.

Разве в Иране кого-то приговаривали к смерти за атаки на базу США?
От nia
К Iva (03.01.2020 19:01:39)
Дата 03.01.2020 19:15:44

Re: Теракт -...


>когда он приехал с инспекцией неправительственной военизированной организации в соседней стране - да, можно. Так как он уже не физлицо, не военнослужащий, а бандит.
>если бы его грохнули на территории Ирана - да, это было бы очень плохо. А на территории, где идет гражданская война и он в ней участвует. На мой взгляд и оправдано и разумно.
То что он приехал "с инспекцией неправительственной военизированной организации" - это не более чем Ваше предположение, возможно и обоснованное, только законной силы не имеющее. Или есть какая-то процедура, устанавливающая этот факт?
От Коля-Анархия
К thodin (03.01.2020 07:41:48)
Дата 03.01.2020 13:35:36

интересно. значит убийство ВК Сергей в 1905 не теракт? (-)
От thodin
К Коля-Анархия (03.01.2020 13:35:36)
Дата 03.01.2020 17:25:46

Каляев же сам считал, что совершил террористический акт.

Вы ему не верите?
От Коля-Анархия
К thodin (03.01.2020 17:25:46)
Дата 03.01.2020 17:42:40

ну так генерал-губернатор это же не гражданское лицо... (-)
От thodin
К Коля-Анархия (03.01.2020 17:42:40)
Дата 03.01.2020 17:49:38

В случае с Сулеймани американские военные убили иранского военного

за организацию атак на американских военных.

Вы же приводите пример гражданина РИ, который убил высокопоставленного чиновника РИ, при этом настаивал, что совершил теракт.

Вопрос - что общего Вы видите в произошедших событиях?
От DM
К thodin (03.01.2020 17:49:38)
Дата 03.01.2020 18:10:26

Re: В случае...

>за организацию атак на американских военных.
Где? В Сирии?
Пардон, что делают американские военные в Сирии? У них есть согласование с ЗАКОННЫМ (хорошее оно или нет - вопрос второй, первый - юридический) правительством страны на их пребывание там?
От thodin
К DM (03.01.2020 18:10:26)
Дата 03.01.2020 18:27:50

Re: В случае...

>Где? В Сирии?
В Ираке, причем тут Сирия?
От DM
К thodin (03.01.2020 18:27:50)
Дата 03.01.2020 19:00:53

А в Ираке они по приглашению законного правительства Хусейна? :))) (-)
От thodin
К DM (03.01.2020 19:00:53)
Дата 03.01.2020 19:04:17

в Ираке у них есть вполне официальные отношения с избранным правительством.

Хуссейн Сулеймани бы убил бы куда раньше, да и вообще боевики, которых в Ирак засылали с территории Ирана его сильно беспокоили.
От DM
К thodin (03.01.2020 19:04:17)
Дата 03.01.2020 20:24:20

Re: в Ираке...

>Хуссейн Сулеймани бы убил бы куда раньше, да и вообще боевики, которых в Ирак засылали с территории Ирана его сильно беспокоили.
В Ираке у них есть вполне официальные отношения с правительством, которое они своими действиями и создали. Перед этим - оккупировав страну под вымышленным предлогом (что, впоследствии, сами и признали). При этом обманули "мировую общественность" для одобрения своих действий.
От thodin
К DM (03.01.2020 20:24:20)
Дата 03.01.2020 20:34:31

Re: в Ираке...

>В Ираке у них есть вполне официальные отношения с правительством, которое они своими действиями и создали.
У Вас есть подтверждения того, что правительство в Ираке сформировано не на основе выборов, а какими-то директивными действиями американцев?

>Перед этим - оккупировав страну под вымышленным предлогом (что, впоследствии, сами и признали). При этом обманули "мировую общественность" для одобрения своих действий.
Предог был совершенно не вымышленный, это Вы путаете.
От DM
К thodin (03.01.2020 20:34:31)
Дата 03.01.2020 21:03:35

Re: в Ираке...

>Предог был совершенно не вымышленный, это Вы путаете.
Серьезно? Американцы нашли и показали всем наличие ОМП у Ирака (которое было поводом для оправдания вторжения)? Можно факты? :)
От thodin
К DM (03.01.2020 21:03:35)
Дата 03.01.2020 21:18:40

Re: в Ираке...

>Серьезно? Американцы нашли и показали всем наличие ОМП у Ирака (которое было поводом для оправдания вторжения)? Можно факты? :)

Серьезно - американцы утверждали, что Ирак отказывается сотрудничать, не допускает инспекторов на свои военные объекты. А наличие ОМП были не поводом, а главной причиной, почему Ирак отказывается сотрудничать. Другое дело, что выяснилось, что Ирак отказывался сотрудничать по причине каких-то дурных идей в голове Хуссейна.
От DM
К thodin (03.01.2020 21:18:40)
Дата 03.01.2020 21:26:40

Re: в Ираке...

>Другое дело, что выяснилось, что Ирак отказывался сотрудничать по причине каких-то дурных идей в голове Хуссейна.
И что не так? ОМП было "причиной", но ее не было. А что там в голове у Хусейна должно было интересовать разведку США при подготовке решения о вторжении, но не интересовало. Как и мнение самой разведки. Потому как истинной причиной были углеводороды (как и во всех интересах США последние десятилетия). Точно так же, как и во вчерашнем событии. Беда только в том, кмк, что следуя сиюминутным интересам компаний, государство (США) упускает свои стратегические интересы и только накаляет (и для себя в том числе) ситуацию.
От thodin
К DM (03.01.2020 21:26:40)
Дата 03.01.2020 21:34:07

Re: в Ираке...

>И что не так? ОМП было "причиной", но ее не было.
Ирак отказывался сотрудничать по поводу разоружения, вот и получил американское вторжение. Наличие, как и отсутствие ОМП доказать было невозможно из-за того, что Ирак не сотрудничал.
Именно такова была цепочка событий.

> Потому как истинной причиной были углеводороды (как и во всех интересах США последние десятилетия).
Полная ерунда, большинство контрактов в Ираке получили вовсе не американские нефтяные компании.
Если же мы вспомним про какую-нибудь Ливию, то там Каддафи с 70х годов отдавал именно американским компаниям лучшие месторождения и записывал ролики, как с ним хорошо вести бизнес.
Основные причины внешней политики США последних десятилетий - идеологические.
Именно поэтому она такая, а не сугубо практичная.
От DM
К thodin (03.01.2020 21:34:07)
Дата 03.01.2020 21:43:58

Re: в Ираке...

>Основные причины внешней политики США последних десятилетий - идеологические.
Мда... Уж... Дальше не спорю. Извините :)
От Коля-Анархия
К thodin (03.01.2020 17:49:38)
Дата 03.01.2020 18:06:51

Re: В случае...

Приветствую.
>за организацию атак на американских военных.

>Вы же приводите пример гражданина РИ, который убил высокопоставленного чиновника РИ, при этом настаивал, что совершил теракт.

>Вопрос - что общего Вы видите в произошедших событиях?

а это тут не при чем. дело в определении. Вы сказали: "Теракт - это убийство гражданских лиц". ничего в этом не было про гражданство.

С уважением, Коля-Анархия.
От thodin
К Коля-Анархия (03.01.2020 18:06:51)
Дата 03.01.2020 18:26:35

Re: В случае...

>а это тут не при чем. дело в определении. Вы сказали: "Теракт - это убийство гражданских лиц". ничего в этом не было про гражданство.

Лично я не считаю тот случай терактом. Предумышленное убийство, да.
Но вот то, что эссеры убивали всех чиновников без разбора - это уже под определение террористической организации вполне подходит.
От Коля-Анархия
К thodin (03.01.2020 18:26:35)
Дата 03.01.2020 19:08:51

какая-то у вас совсем своя терминология. (-)
От damdor
К thodin (03.01.2020 07:41:48)
Дата 03.01.2020 12:51:26

Re: Теракт -...

>В данном случае убит военный (с американской точки зрения - так и вообще, руководитель терроритического подразделения), возвращавшийся после проведения операции по атаке дипломатического объекта.

А ничего, что его убили при выезде с аэропорта? Может он приехал как раз спасать американских дипломатов?
От thodin
К damdor (03.01.2020 12:51:26)
Дата 03.01.2020 17:22:31

Re: Теракт -...

>А ничего, что его убили при выезде с аэропорта? Может он приехал как раз спасать американских дипломатов?

Никого спасать он не приезжал, за что его убили - всем, насколько я понимаю, понятно.
От Mike
К damdor (03.01.2020 12:51:26)
Дата 03.01.2020 12:54:18

Re: Теракт -...

>А ничего, что его убили при выезде с аэропорта? Может он приехал как раз спасать американских дипломатов?

С посольством и без него все прекрасно. Вчера протестувальники убрались с территории, все под контролем силовиков.

С уважением, Mike.
От Кострома
К thodin (03.01.2020 07:41:48)
Дата 03.01.2020 07:49:40

ИНтересная логика

>В данном случае убит военный (с американской точки зрения - так и вообще, руководитель терроритического подразделения), возвращавшийся после проведения операции по атаке дипломатического объекта.

>Так что это никакой не теракт.


ТО есть сейчас Россия может нанести ракетно-бомбовый удар по руководству ВСУ?
От apple16
К Кострома (03.01.2020 07:49:40)
Дата 03.01.2020 13:06:45

Украина это партнер по газопроводу. Нет необходимости кого-то там ликвидировать.

Руководство ВСУ это группа деятелей, которые нужны в разных схемах и их периодически меняют. Зачем их уничтожать?
Вот если бы руководство ВСУ вдруг с перепоя решило бы перманентно вывести из строя газопровод - тогда да, может быть.

При этом лидеров группировок в Сирии вполне себе грохают при надобности.
От Iva
К Кострома (03.01.2020 07:49:40)
Дата 03.01.2020 11:44:29

Re: ИНтересная логика

Привет!

>ТО есть сейчас Россия может нанести ракетно-бомбовый удар по руководству ВСУ?

если руководство ВСУ приедет на территории ДНР-ЛНР - почему бы и нет?
что этот генерал делал на территории другого государства? какие юридические основания его нахождения там?

Владимир
От Comanch
К Iva (03.01.2020 11:44:29)
Дата 03.01.2020 23:10:43

Согласно недавно принятому парламентом ДНР закону

Территория ДНР - это таки вся территория бывшей Донецкой области . Поэтому руководствуясь прецедентом этим вполне вероятно жахнуть какого нибудь турчинова приехавшего с воинами света пофоткаться,ну или комбригов к примеру,которые по днровским меркам все сплошь военные преступники. Так что да - ждите хлопци подарунка. Здравствуй дивный новый мир,чо.
От Брейнштиль
К Comanch (03.01.2020 23:10:43)
Дата 04.01.2020 12:06:06

Re: Согласно недавно...

>Территория ДНР - это таки вся территория бывшей Донецкой области

Простите, это кем-то признано, кроме парламента ДНР?
От Кострома
К Брейнштиль (04.01.2020 12:06:06)
Дата 04.01.2020 22:46:50

А какая разница? (-)
От Iva
К Кострома (04.01.2020 22:46:50)
Дата 04.01.2020 22:53:08

Re: А какая...

Привет!

т.е. Ирак - это территория Ирана? так что ли?

Владимир
От Кострома
К Iva (04.01.2020 22:53:08)
Дата 05.01.2020 09:22:15

ТО есть

>Привет!

>т.е. Ирак - это территория Ирана? так что ли?

>Владимир


Северодонецк и Мариуполь - территория ДНР с точки зрения ДНР
От Iva
К Кострома (05.01.2020 09:22:15)
Дата 05.01.2020 12:29:36

Re: ТО есть

Привет!

>Северодонецк и Мариуполь - территория ДНР с точки зрения ДНР

вы не видите разницы между "с точки зрения одной из сторон" и "мнение большинства стран"?


Владимир
От Брейнштиль
К Кострома (05.01.2020 09:22:15)
Дата 05.01.2020 10:52:00

Re: ТО есть


>Северодонецк и Мариуполь - территория ДНР с точки зрения ДНР

И? На что это влияет?
От Кострома
К Iva (03.01.2020 11:44:29)
Дата 03.01.2020 15:33:53

Руководство ВСУ регулярно бывает на территории ЛДНР

>Привет!

>>ТО есть сейчас Россия может нанести ракетно-бомбовый удар по руководству ВСУ?
>
>если руководство ВСУ приедет на территории ДНР-ЛНР - почему бы и нет?
>что этот генерал делал на территории другого государства? какие юридические основания его нахождения там?

>Владимир

Напоминаю - ЛДНР - в границах донецкой и луганской гобласти.

И что характерно - Ирак приглашал представителей Ирана - а вот ЛЖДНР ВСУ-шников не приглашало
От Игорь Кулаков
К Iva (03.01.2020 11:44:29)
Дата 03.01.2020 13:32:49

Re: ИНтересная логика

Dark Side forever!

Зато уж какая логика у "исключительной нации" одна - "могу, хочу, сделаю и мне ничего не будет". По крайней мере они так думают. Иногда из логика оказывается верной, иногда - нет. Для нас, как всегда - чем больше у заклятых партнёров проблем, тем спокойней живётся нам.
От deps
К Iva (03.01.2020 11:44:29)
Дата 03.01.2020 12:45:51

Re: ИНтересная логика


>если руководство ВСУ приедет на территории ДНР-ЛНР - почему бы и нет?
>что этот генерал делал на территории другого государства? какие юридические основания его нахождения там?

Его убили на выезде из аэропорта) Т.е. он официально вполне прилетел в Ирак
От Вася Куролесов
К deps (03.01.2020 12:45:51)
Дата 03.01.2020 14:25:53

Re: ИНтересная логика

>Его убили на выезде из аэропорта) Т.е. он официально вполне прилетел в Ирак

Более того - вместе с ним погиб представитель иракского правительства, который его встречал. Какой-то чиновник по вопросам протокола.
От thodin
К Вася Куролесов (03.01.2020 14:25:53)
Дата 03.01.2020 17:32:06

а кто именно?

потому что известны фамилии двух других мучеников - это никакие не простые представители правительства, а весьма не последнию люди в про-иранских боевых структурах.
От Rwester
К thodin (03.01.2020 17:32:06)
Дата 03.01.2020 21:00:38

убито 5 иранцев и 5 иракцев

Здравствуйте!

"по протоколу" это наверное иракец Хади (Хассан Абдул Хади), к посольству отношения не имеет

Рвестер, с уважением
От Вася Куролесов
К thodin (03.01.2020 17:32:06)
Дата 03.01.2020 18:28:28

Да какой-то "начальник протокола", фамилие не помню.

>потому что известны фамилии двух других мучеников - это никакие не простые представители правительства, а весьма не последнию люди в про-иранских боевых структурах.

В Ираке нынче рулит шиитское большинство, там все государственные и про-государственные боевые формирования в той или иной степени про-иранские.
От thodin
К Вася Куролесов (03.01.2020 18:28:28)
Дата 03.01.2020 18:31:57

Re: Да какой-то...

>В Ираке нынче рулит шиитское большинство, там все государственные и про-государственные боевые формирования в той или иной степени про-иранские.

Вовсе нет, это огромнейшее заблуждение - записывать всех шиитов Ирака в "про-иранские". Скорее всего вы слабо разбираетесь в вопросе.
От Вася Куролесов
К thodin (03.01.2020 18:31:57)
Дата 03.01.2020 18:35:09

Re: Да какой-то...

>Вовсе нет, это огромнейшее заблуждение - записывать всех шиитов Ирака в "про-иранские". Скорее всего вы слабо разбираетесь в вопросе.

Если вы разбираетесь, тогда предъявите цифры поддержки/неподдержки Ирана среди иракских шиитов.
От thodin
К Вася Куролесов (03.01.2020 18:35:09)
Дата 03.01.2020 18:46:13

Re: Да какой-то...

>Если вы разбираетесь, тогда предъявите цифры поддержки/неподдержки Ирана среди иракских шиитов.

Цифры? Это бессмысленный разговор, либо Вы всерьез думаете, что кто-то проводит такие опросы (Вы серьезно так думаете?).
А так, даже ас-Садр по поводу произошедшего заявил, что Ирак не должен ввязываться в конфликт между Ираном и США.
От Кострома
К thodin (03.01.2020 18:46:13)
Дата 03.01.2020 22:34:59

Простите - вы троль?

>>Если вы разбираетесь, тогда предъявите цифры поддержки/неподдержки Ирана среди иракских шиитов.
>
>Цифры? Это бессмысленный разговор, либо Вы всерьез думаете, что кто-то проводит такие опросы (Вы серьезно так думаете?).
>А так, даже ас-Садр по поводу произошедшего заявил, что Ирак не должен ввязываться в конфликт между Ираном и США.


Потому что то что вы делайте - это банальнейший тролинг
От thodin
К Кострома (03.01.2020 22:34:59)
Дата 03.01.2020 22:39:31

Нет, скорее тролль - это Вы.

>Потому что то что вы делайте - это банальнейший тролинг
Потому что Ваши посты - это как раз и есть пример троллинга, правда какого-то очень "на своей волне".
От Кострома
К thodin (03.01.2020 22:39:31)
Дата 03.01.2020 22:40:36

В принципе - пуская судят модераторы

>>Потому что то что вы делайте - это банальнейший тролинг
>Потому что Ваши посты - это как раз и есть пример троллинга, правда какого-то очень "на своей волне".


Сравнят - кто тут больше сообщений смахивающих на тролинг написал
От thodin
К Кострома (03.01.2020 22:40:36)
Дата 03.01.2020 22:44:21

Да я уже понял, что любой нормальный диалог с Вами в принципе не возможен

Любой человек, который не согласен с Вашим мнением - или тролль, или не в своем уме или пора к модераторам.
От Вася Куролесов
К thodin (03.01.2020 18:46:13)
Дата 03.01.2020 18:54:29

Re: Да какой-то...

>Цифры? Это бессмысленный разговор, либо Вы всерьез думаете, что кто-то проводит такие опросы (Вы серьезно так думаете?).

Ну т.е. вы вообще ничего не можете предъявить в поддержку своего заявления "это огромнейшее заблуждение - записывать всех шиитов Ирака в "про-иранские" и предлагаете просто поверить вам на слово.

>А так, даже ас-Садр по поводу произошедшего заявил, что Ирак не должен ввязываться в конфликт между Ираном и США.

Это который несколько часов назад призвал иракский народ к защите страны и объявил о восстановлении Армии Махди?
От thodin
К Вася Куролесов (03.01.2020 18:54:29)
Дата 03.01.2020 19:02:24

Re: Да какой-то...

>Ну т.е. вы вообще ничего не можете предъявить в поддержку своего заявления "это огромнейшее заблуждение - записывать всех шиитов Ирака в "про-иранские" и предлагаете просто поверить вам на слово.

Помилуйте, это Вы выдвинули тезис, что в Ираке все шиитские структуры - про-иранские. Вы и доказывайте. А я буду приводить контр-аргументы, основываясь на имеющихся у меня фактах.

>Это который несколько часов назад призвал иракский народ к защите страны и объявил о восстановлении Армии Махди?
Именно он. Вот только Армия Махди - вовсе не про-иранская структура, а ас-Садр уж точно не про-иранский политик.
От Вася Куролесов
К thodin (03.01.2020 19:02:24)
Дата 03.01.2020 19:21:02

Re: Да какой-то...

>Помилуйте, это Вы выдвинули тезис, что в Ираке все шиитские структуры - про-иранские. Вы и доказывайте.

А, ну да - ну да, "докажите мне, что евреи - не антисемиты".

>А я буду приводить контр-аргументы, основываясь на имеющихся у меня фактах.

Ну так приведите эти факты уже.

>Именно он. Вот только Армия Махди - вовсе не про-иранская структура, а ас-Садр уж точно не про-иранский политик.

Странно, что же этот непроиранский политик так возбудился? Ему же до иранцев дела нет. Ну убили и убили.
От thodin
К Вася Куролесов (03.01.2020 19:21:02)
Дата 03.01.2020 19:23:04

Re: Да какой-то...

>А, ну да - ну да, "докажите мне, что евреи - не антисемиты".
Причем тут вообще евреи?

>Ну так приведите эти факты уже.
Т.е. я правильно понимаю, что отстаивать свою точку зрения Вы не намерены? :)

>Странно, что же этот непроиранский политик так возбудился? Ему же до иранцев дела нет. Ну убили и убили.
Там убили не только Сулеймани, если Вы не в курсе.
От Вася Куролесов
К thodin (03.01.2020 19:23:04)
Дата 03.01.2020 19:27:44

Re: Да какой-то...

>>А, ну да - ну да, "докажите мне, что евреи - не антисемиты".
>Причем тут вообще евреи?

Google for: аналогия

>Т.е. я правильно понимаю, что отстаивать свою точку зрения Вы не намерены? :)

Совершенно верно. Вы мне указали, что моя т.з. неправильна, и в вопросе я не разбираюсь. Это вполне вероятно, так что я хотел бы услышать от вас, как разбирающегося, как же дело обстоит на самом деле - со ссылками и цифрами, конечно.

>Там убили не только Сулеймани, если Вы не в курсе.

Я в курсе. Но это же были плохие, проиранские люди. С чего бы непроирранскому Ас Садру за них переживать?
От thodin
К Вася Куролесов (03.01.2020 19:27:44)
Дата 03.01.2020 19:34:25

Re: Да какой-то...

>Google for: аналогия
Значит плохая аналогия, тем более есть такие люди, которые про евреев вспоминаю каждый раз по поводу и без. Надеюсь, что Вы не из их числа.

>Совершенно верно. Вы мне указали, что моя т.з. неправильна, и в вопросе я не разбираюсь. Это вполне вероятно, так что я хотел бы услышать от вас, как разбирающегося, как же дело обстоит на самом деле - со ссылками и цифрами, конечно.
Ну вот мы обсуждаем ас-Садра, подскажите, в чем проявляется его про-иранская дейтельность? А цифр нет, никто таких исследований в Ираке не проводит.


>Я в курсе. Но это же были плохие, проиранские люди. С чего бы непроирранскому Ас Садру за них переживать?
Так он не за них переживает, Вы ведь сами знаете, что про них он ни слова не сказал. Он за Ирак переживает.
Или у Вас есть цитата, где он переживает за них?
От Вася Куролесов
К thodin (03.01.2020 19:34:25)
Дата 03.01.2020 19:48:29

Re: Да какой-то...

>Значит плохая аналогия, тем более есть такие люди, которые про евреев вспоминаю каждый раз по поводу и без.

Аналогия как аналогия. Если кому страшно евреев поминать - его проблемы.

>Ну вот мы обсуждаем ас-Садра...

Подождите с ас-Садром, давайте с антииранскими шиитами в иракских боевых структурах сначала разберемся. Я думал, они проиранские, но я в вопросе не разбираюсь, а у вас другие сведения. Озвучьте их, пожалуйста.

>Так он не за них переживает, Вы ведь сами знаете, что про них он ни слова не сказал. Он за Ирак переживает.
>Или у Вас есть цитата, где он переживает за них?

Так а с чего он за Ирак-то переживает в связи с их гибелью? Наоборот, он радоваться должен, если он не проиранский - убиты люди, усиливающие иранское влияние на Ирак.
От thodin
К Вася Куролесов (03.01.2020 19:48:29)
Дата 03.01.2020 20:15:25

Re: Да какой-то...

>Подождите с ас-Садром, давайте с антииранскими шиитами в иракских боевых структурах сначала разберемся.
Ну давайте. Вы сказали, цитирую:
"там все государственные и про-государственные боевые формирования в той или иной степени про-иранские."

> Я думал, они проиранские, но я в вопросе не разбираюсь, а у вас другие сведения. Озвучьте их, пожалуйста.
Государственных боевых формирований в Ираке по факту 4:

https://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_Special_Operations_Forces
https://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_Army
https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Mobilization_Forces
https://en.wikipedia.org/wiki/Peshmerga

Вы по прежнему утверждаете, что все они про-иранские или пройдемся по пунктам?

>Так а с чего он за Ирак-то переживает в связи с их гибелью?
В связи с дальнейшей экскалацией внутреннего конфликта, который в Ираке уже несколько десятилетий длится?

>Наоборот, он радоваться должен, если он не проиранский - убиты люди, усиливающие иранское влияние на Ирак.
Так может он и радуется? Вы же не думаете, всерьез, что на Востоке принято все чувства в открытую демонстрировать?
А тут как раз есть возможность заполнить вакуум.
От Вася Куролесов
К thodin (03.01.2020 20:15:25)
Дата 03.01.2020 20:54:44

Re: Да какой-то...

>>Подождите с ас-Садром, давайте с антииранскими шиитами в иракских боевых структурах сначала разберемся.
>Ну давайте. Вы сказали, цитирую:
>"там все государственные и про-государственные боевые формирования в той или иной степени про-иранские."

Сказал. После чего сказал: "Я думал, они проиранские, но я в вопросе не разбираюсь, а у вас другие сведения. Озвучьте их, пожалуйста."

>Государственных боевых формирований в Ираке по факту 4:

> https://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_Special_Operations_Forces
> https://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_Army
> https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Mobilization_Forces
> https://en.wikipedia.org/wiki/Peshmerga

>Вы по прежнему утверждаете, что все они про-иранские или пройдемся по пунктам?

Я по-прежнему утверждаю, что я в вопросе не разбираюсь и таких сведений не имею. Но вы, судя по всему, имеете. Вот вы привели список групп, и это замечательно. Но я не вижу ничего по поводу их иранских симпатий/антипатий. Более того, я там вижу https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Mobilization_Forces, представители каковой группы погибли вместе с Сулеймани. Видимо, в связи с их антииранской позицией.

>В связи с дальнейшей экскалацией внутреннего конфликта, который в Ираке уже несколько десятилетий длится?

А где тут эскалация внутреннего конфликта? Иностранцы убили представителя союзного правительства.

>Так может он и радуется?

Может. Но доказательств пока никаких нет. Вот что печалится - доказательств полно.

От thodin
К Вася Куролесов (03.01.2020 20:54:44)
Дата 03.01.2020 20:57:45

Re: Да какой-то...

>Я по-прежнему утверждаю, что я в вопросе не разбираюсь и таких сведений не имею. Но вы, судя по всему, имеете. Вот вы привели список групп, и это замечательно. Но я не вижу ничего по поводу их иранских симпатий/антипатий. Более того, я там вижу https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Mobilization_Forces, представители каковой группы погибли вместе с Сулеймани. Видимо, в связи с их антииранской позицией.

Отлично. А что про остальных?

>А где тут эскалация внутреннего конфликта? Иностранцы убили представителя союзного правительства.
Если что - в Ираке внутренний конфликт идет уже давно, как раз в том числе и из-за иранской позиции.

>Может. Но доказательств пока никаких нет. Вот что печалится - доказательств полно.
Где доказательства, что он печалится?
На Востоке мудростью политика (да и не только на Востоке) считается - скрывать свои чувства.

Он беспокоится (о чем он говорид) - но это другое. Можно радовать и беспокоиться одновременно.
От Вася Куролесов
К thodin (03.01.2020 20:57:45)
Дата 03.01.2020 21:03:18

Re: Да какой-то...

>>Я по-прежнему утверждаю, что я в вопросе не разбираюсь и таких сведений не имею. Но вы, судя по всему, имеете. Вот вы привели список групп, и это замечательно. Но я не вижу ничего по поводу их иранских симпатий/антипатий. Более того, я там вижу https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Mobilization_Forces, представители каковой группы погибли вместе с Сулеймани. Видимо, в связи с их антииранской позицией.
>
>Отлично. А что про остальных?

Понятия не имею. Это вы у нас специалист и знаете, кто там проиранский, а кто - нет. Только из вас информацию клещами тянуть приходится.

>>А где тут эскалация внутреннего конфликта? Иностранцы убили представителя союзного правительства.
>Если что - в Ираке внутренний конфликт идет уже давно, как раз в том числе и из-за иранской позиции.

Ну и что изменилось с т.з. этого внутреннего конфликта? Кто с кем внутри Ирака воевать начнет из-за Сулеймани?

>Где доказательства, что он печалится?

Реактивация своего парамилитарного формирования антиамериканской направленности. Может он, конечно, от радости - всякое бывает.
От thodin
К Вася Куролесов (03.01.2020 21:03:18)
Дата 03.01.2020 21:09:11

Re: Да какой-то...

>Понятия не имею. Это вы у нас специалист и знаете, кто там проиранский, а кто - нет. Только из вас информацию клещами тянуть приходится.
Я ни в коей мере не специалист по Ираку, но назвать Пешмергу проиранской у меня точно язык не повернется. А у Вас? :)

>Ну и что изменилось с т.з. этого внутреннего конфликта? Кто с кем внутри Ирака воевать начнет из-за Сулеймани?
Опять начнется волна терактов, зацепит всех, далее - по накатанной.

>Реактивация своего парамилитарного формирования антиамериканской направленности. Может он, конечно, от радости - всякое бывает.
Так это же для него шанс подгрести под себя побольше власти, на фоне ослабления влияния Ирана.
Это же вполне радостное событие.
От Вася Куролесов
К thodin (03.01.2020 21:09:11)
Дата 03.01.2020 21:23:45

Re: Да какой-то...

>Я ни в коей мере не специалист по Ираку, но назвать Пешмергу проиранской у меня точно язык не повернется. А у Вас? :)

У меня язык не повернется назвать Пешмергу шиитской.

>Опять начнется волна терактов, зацепит всех, далее - по накатанной.

Терактов против кого? Кто там начнет взрывать иракцев за Сулеймани?

>Так это же для него шанс подгрести под себя побольше власти, на фоне ослабления влияния Ирана.
>Это же вполне радостное событие.

Всё это замечательно, только бездоказательно.
От thodin
К Вася Куролесов (03.01.2020 21:23:45)
Дата 03.01.2020 21:28:27

Re: Да какой-то...

>У меня язык не повернется назвать Пешмергу шиитской.
А в Вашем первоначальном утверждении ничего было про шиитские структуры, было о про-государственных или просто государственных.

>Терактов против кого? Кто там начнет взрывать иракцев за Сулеймани?
Там уже начались приступы массовой радости по поводу убийства Сулеймани, вот и повод.

>Всё это замечательно, только бездоказательно.
Конечно, можно подумать, что сидя в России и Омане можно понять, что сейчас думает ас-Садр :)
От Вася Куролесов
К thodin (03.01.2020 21:28:27)
Дата 03.01.2020 23:39:47

Re: Да какой-то...

>>У меня язык не повернется назвать Пешмергу шиитской.
>А в Вашем первоначальном утверждении ничего было про шиитские структуры, было о про-государственных или просто государственных.

Вы знаете, я пошел и проверил. Пешмерга эта центральному правительству не подчиняется. Она не про-госуларственная структура. Вычёркиваем. Кто там у нас следующий?

>Там уже начались приступы массовой радости по поводу убийства Сулеймани, вот и повод.

Пока что я наблюдаю там ярость и злобу.

>Конечно, можно подумать, что сидя в России и Омане можно понять, что сейчас думает ас-Садр :)

Но вы-то не такой, вы нам из Багдада пишете, правда?
От thodin
К Вася Куролесов (03.01.2020 23:39:47)
Дата 03.01.2020 23:46:45

Re: Да какой-то...

>Вы знаете, я пошел и проверил. Пешмерга эта центральному правительству не подчиняется. Она не про-госуларственная структура. Вычёркиваем. Кто там у нас следующий?
Она подчиняется руководству Сирийского Курдистана. Это теперь не иракское, а какое-то другое государство?
Очень интересно, Вы сейчас предоставили Курдистану независимость?

>Пока что я наблюдаю там ярость и злобу.
 https://aawsat.com/english/home/article/2064401/iraqis-celebrate-after-soleimani-death

А вот такие сцены радости не наблюдаете?

>Но вы-то не такой, вы нам из Багдада пишете, правда?
Я же пишу - из Омана не могу видеть, что думает ас-Садр, буквально прямым текстом. И Вы не видите.
От Вася Куролесов
К thodin (03.01.2020 23:46:45)
Дата 04.01.2020 00:02:49

Re: Да какой-то...

>>Вы знаете, я пошел и проверил. Пешмерга эта центральному правительству не подчиняется. Она не про-госуларственная структура. Вычёркиваем. Кто там у нас следующий?
>Она подчиняется руководству Сирийского Курдистана. Это теперь не иракское, а какое-то другое государство?

Сирийский Курдистан? Да, это определенно не иракское государство.

>Очень интересно, Вы сейчас предоставили Курдистану независимость?

Де-факто он давно независим.

>А вот такие сцены радости не наблюдаете?

Среди суннитов? Легко могу представить. Но я не о них, а о тамошнем большинстве.

>Я же пишу - из Омана не могу видеть, что думает ас-Садр, буквально прямым текстом. И Вы не видите.

Ну так и прекращайте спекулировать, что он там думает и как он там в глубине души радуется.
От thodin
К Вася Куролесов (04.01.2020 00:02:49)
Дата 04.01.2020 00:09:51

Re: Да какой-то...

>Сирийский Курдистан? Да, это определенно не иракское государство.
Пардон, опечатка - Иракский Курдистан.

>Де-факто он давно независим.
Он станет независимым, когда из иракского парламента выгонят курдских депутатов, пока этого не происходит.

>Среди суннитов? Легко могу представить. Но я не о них, а о тамошнем большинстве.
Ну так мы же говорим о том, что есть прекрасный повод опять начать внутренний самотеррор, с чем иракцы прекрасно справлялись столько лет.
У кого-то сердце разрывается от взгляда на такие картины.

>Ну так и прекращайте спекулировать, что он там думает и как он там в глубине души радуется.
Помилуйте, кто мне может запретить спекулировать? Я в торговой арабской стране сейчас, это почитамое и уважаемое деяние ;)
От Вася Куролесов
К thodin (04.01.2020 00:09:51)
Дата 04.01.2020 00:21:14

Re: Да какой-то...

>>Сирийский Курдистан? Да, это определенно не иракское государство.
>Пардон, опечатка - Иракский Курдистан.

>>Де-факто он давно независим.
>Он станет независимым, когда из иракского парламента выгонят курдских депутатов, пока этого не происходит.

Да бога ради. Но факт остается фактом: Пешмерга подчиняется строго курдской администрации. Кто там еще в вашем списке остался?

>Помилуйте, кто мне может запретить спекулировать?

Никто. Вы можете хоть колесом ходить, пока администрация терпит. Но эти ваши хождения никак не могут быть валидным аргументом в дискуссии.
От thodin
К Вася Куролесов (04.01.2020 00:21:14)
Дата 04.01.2020 00:23:30

Re: Да какой-то...

>Да бога ради. Но факт остается фактом: Пешмерга подчиняется строго курдской администрации. Кто там еще в вашем списке остался?
А курдская администрация - это не часть государства Ирак? Еще раз - Вы дали сейчас Иракскому Курдистану независимость, которую он никак не может получить уже много лет.
Вот буквально парой фраз, играючи.

Про остальных - жду Ваших комментариев, почему они про-иранские. Пока что мы нашли всего одну организацию.

>Никто. Вы можете хоть колесом ходить, пока администрация терпит. Но эти ваши хождения никак не могут быть валидным аргументом в дискуссии.
У нас вообще не складывается дискуссия, давайте вернемся к обсуждения списка, жду Ваших комментариев.
От Вася Куролесов
К thodin (04.01.2020 00:23:30)
Дата 04.01.2020 12:06:18

Re: Да какой-то...

>А курдская администрация - это не часть государства Ирак? Еще раз - Вы дали сейчас Иракскому Курдистану независимость, которую он никак не может получить уже много лет.
>Вот буквально парой фраз, играючи.

Кажется, вам стоит ознакомиться с концепцией https://ru.wikipedia.org/wiki/Де-факто

>Про остальных - жду Ваших комментариев, почему они про-иранские. Пока что мы нашли всего одну организацию.

Я уже неоднократно вам говорил, что такими сведениями не обладаю, ибо не специалист. Вы взялись меня просвещать, привели список (хоть и ошибочный в двух пунктах). Комментариев об их про/анти-иранскости не дали.

>У нас вообще не складывается дискуссия, давайте вернемся к обсуждения списка, жду Ваших комментариев.

Почему моих? Это вы тут специалист, развеивающий заблуждения. Только как-то очень неохотно.
От thodin
К Вася Куролесов (04.01.2020 12:06:18)
Дата 04.01.2020 16:05:15

Re: Да какой-то...

>Кажется, вам стоит ознакомиться с концепцией https://ru.wikipedia.org/wiki/Де-факто
Де факто депутаты Курдистана сидят в иракском парламенте, а в США нет посольства Курдистана. Это автономия, но в составе Ирака.
Есть и отчисления в бюджет Ирака и поступления отттуда. У Курдистана нет большинства признаков независимого государства, да Вы и не привели ни одного.

>Я уже неоднократно вам говорил, что такими сведениями не обладаю, ибо не специалист. Вы взялись меня просвещать, привели список (хоть и ошибочный в двух пунктах). Комментариев об их про/анти-иранскости не дали.

Т.е. Ваши утверждения, были - ошибочны, Вы сделали их не обладая соответствующим знаниями? Ок, хорошо, на этом диалог сворачиваем.
От Вася Куролесов
К thodin (04.01.2020 16:05:15)
Дата 05.01.2020 01:28:09

Re: Да какой-то...

>Есть и отчисления в бюджет Ирака и поступления отттуда. У Курдистана нет большинства признаков независимого государства, да Вы и не привели ни одного.

Всё это очень интересно, но не отменяет того факта, что Пешмерга Багдаду не подчиняется. Более того, она была на грани боестолкновений с войсками, подчиняющимися Багдадау во время недавнего взятия Мосула под контроль центрального правительства.

>Т.е. Ваши утверждения, были - ошибочны, Вы сделали их не обладая соответствующим знаниями? Ок, хорошо, на этом диалог сворачиваем.

Т.е. утверждения мои я делал на основании здравого смысла и общих знаний о регионе, но не обладая точными сведениями по конкретному вопросу. Как только вы выступили с возражениями, я немедленно выразил готовность пересмотреть свою позицию, коль скоро вы предоставите предметные возражения (с источниками и т.д.). Вы оказались не в состоянии это сделать.
От thodin
К Вася Куролесов (05.01.2020 01:28:09)
Дата 05.01.2020 07:17:41

Re: Да какой-то...

>Всё это очень интересно, но не отменяет того факта, что Пешмерга Багдаду не подчиняется.
Это уже особенности автономиназации Ирака. Структуры Курдинстана от этого быть государственными не перестают.
Вы просто натягиваете сову на глобус - особенно радуют Ваши устрвеждения "почти на грани" - с 2014 по 2017 в Ираке вообще-то шла очередная гражданская война, и иракцы воевали с иракцами, в том числе значительное количество дезертиров из воевали с иракской армией.
А вот Пешмерга с иракской армией так и не воевала, мало того - сдала центральному правительству отвоеванные курдами у ИГИЛ регионы.

Что показательно - и курды и центральная армия воевали вместе и на деньги американцев.

>Вы оказались не в состоянии это сделать.
Я долго ждал, когда Вы напишите, почему иракская армия является про-иранской структурой, но явно не дождусь никогда.
От Вася Куролесов
К thodin (05.01.2020 07:17:41)
Дата 05.01.2020 11:28:48

Re: Да какой-то...

>Это уже особенности автономиназации Ирака. Структуры Курдинстана от этого быть государственными не перестают.

Ещё раз: "Всё это очень интересно, но не отменяет того факта, что Пешмерга Багдаду не подчиняется."

>А вот Пешмерга с иракской армией так и не воевала, мало того - сдала центральному правительству отвоеванные курдами у ИГИЛ регионы.

Сдала-сдала - в результате военной операции, проведенной лояльными Багдаду силами. Не "из Багдада позвонили и приказали сменить дисклокацию", а "Багдад двинул танки".

>Что показательно - и курды и центральная армия воевали вместе и на деньги американцев.

..но не отменяет того факта, что Пешмерга Багдаду не подчиняется. Впрочем, это нерелевантно - я тут прошелся по ветке выше и увидел ваше "огромнейшее заблуждение - записывать всех шиитов Ирака в "про-иранские". Шиитов. Пешмерга - не шииты. Так что вычеркиваем.

>Я долго ждал, когда Вы напишите, почему иракская армия является про-иранской структурой, но явно не дождусь никогда.

Разумеется. А всё от того, что вы упорно игнорируете то, что вам пишет оппонент. В частности: "Вы мне указали, что моя т.з. неправильна, и в вопросе я не разбираюсь. Это вполне вероятно..." От вас я ничего подобного не слышал - вы написали в категоричной форме "огромнейшее заблуждение - записывать всех шиитов Ирака в про-иранские". Ну раз вы так уверены, предъявите уже какие-нибудь доказательсва в обоснование этой самой уверенности.
От thodin
К Вася Куролесов (05.01.2020 11:28:48)
Дата 05.01.2020 12:33:09

Re: Да какой-то...

>Ещё раз: "Всё это очень интересно, но не отменяет того факта, что Пешмерга Багдаду не подчиняется."
Что значит - Багдаду? В Багдаде в парламенте есть курды, в правительстве страны есть курды. Им подчиняется.

>Сдала-сдала - в результате военной операции, проведенной лояльными Багдаду силами. Не "из Багдада позвонили и приказали сменить дисклокацию", а "Багдад двинул танки".
Не в результате операции, а в результате договоренности. Иначе бы долго бодались.

> я тут прошелся по ветке выше и увидел ваше "огромнейшее заблуждение - записывать всех шиитов Ирака в "про-иранские". Шиитов. Пешмерга - не шииты. Так что вычеркиваем.
Ну возьмите два оставшихся пункта в моем списке. Они не про-иранские. Собственно про-иранской является только 1 государственная вооруженная структура. Вот и все.

В Ираке есть еще и сунниты, если что. Которые и образовали костяк ИГИЛ вместе с сирийцами. Которые тоже не про-иранские.
От Pav.Riga
К thodin (04.01.2020 00:23:30)
Дата 04.01.2020 00:37:30

Re: Да...складывается дискуссия


>У нас вообще не складывается дискуссия, давайте вернемся к обсуждения списка, жду Ваших комментариев.
 Дискусия вполне прошла с пересказом Официозной точки зрения/т.../ с одной стороны и осторожными возражениями опасаясь высказатся не политкоректно /В.../.
Но что достойно уважения на личности не перешли.

С уважением к Вашему мнению.
От park~er
К thodin (03.01.2020 19:02:24)
Дата 03.01.2020 19:16:40

Re: Да какой-то...


>>Это который несколько часов назад призвал иракский народ к защите страны и объявил о восстановлении Армии Махди?
>Именно он. Вот только Армия Махди - вовсе не про-иранская структура, а ас-Садр уж точно не про-иранский политик.

Зато антиамериканский. Этого сейчас достаточно
От thodin
К park~er (03.01.2020 19:16:40)
Дата 03.01.2020 19:21:53

Re: Да какой-то...

>Зато антиамериканский. Этого сейчас достаточно
Достаточно для чего?
От Anvar
К thodin (03.01.2020 17:32:06)
Дата 03.01.2020 17:40:39

за какой уровень симпатий к Ирану можно убивать без суда? (-)
От thodin
К Anvar (03.01.2020 17:40:39)
Дата 03.01.2020 17:45:21

один из убитых приговорен в Кувейте к смерти за теракт, второй

возглавляет организацию, ответственную за боевые действия против американцев.
Это всего лишь пара эпизодов из их интересных биографий.

Неужели нельзя называть вещи своими именами, а не делать из вполне дееспособных мужиков каких-то блогеров-ботанов?
Они знали на что шли, Сулеймани так вообще неоднократно говорил, что своей смертью не умрет.

А вот то, что СССР никого не убил за поихищение своих дипломатов и убийство одного из них по указиловке от иракцев - это нормально было?
От ttt2
К thodin (03.01.2020 17:45:21)
Дата 04.01.2020 13:35:33

Серьезного основания нет

>возглавляет организацию, ответственную за боевые действия против американцев.
>Это всего лишь пара эпизодов из их интересных биографий.

Какие такие боевые действия против американцев? Состояния воны между этими странами нет. Иранские корабли плавают по морю, американские корабли плавают по морю. Никто их не захвавывает

Имеют место странные вмешательства США в других странах - скажем в Сирии вопреки запрету признанного ООН правительства.

Если американцы самочинно посылают войска в другие страны и самочинно бомбят чужие страны - это основание убивать американского министра обороны?

Или опять однонаправленная логика? Мировое сообщество вполне приняло бы если иранский генерал был бы ответственен за взрывы лайнеров и тп. Но его в этом даже американцы не обвиняют.

С уважением
От thodin
К ttt2 (04.01.2020 13:35:33)
Дата 04.01.2020 16:01:56

Re: Серьезного основания...

>Какие такие боевые действия против американцев? Состояния воны между этими странами нет.
Состояния войны нет, а боевые действия есть. Катаиб Хизболла - это иранская группировка, она убила американского гражданина, это и есть боевые действия.

>Иранские корабли плавают по морю, американские корабли плавают по морю. Никто их не захвавывает
Боевые действия не обязательно должны быть всеобъемющие

>Имеют место странные вмешательства США в других странах - скажем в Сирии вопреки запрету признанного ООН правительства.
А так же имеют место вмешательства Ирана в других странах, они вообще не обращают внимания на какие-либо резолюции ООН уже много лет.

>Если американцы самочинно посылают войска в другие страны и самочинно бомбят чужие страны - это основание убивать американского министра обороны?
С точки зрения Ирана - да. Они убивали американских граждан и раньше.

>Или опять однонаправленная логика? Мировое сообщество вполне приняло бы если иранский генерал был бы ответственен за взрывы лайнеров и тп. Но его в этом даже американцы не обвиняют.
Так его убили не за взрывы лайнеров, а за убийства американцев. В которых он действително повинен,это и была его официальная обязанность - операции за пределами США, для чгео и создали аль-Кудс.
От thodin
К thodin (04.01.2020 16:01:56)
Дата 04.01.2020 16:02:14

пардон, операции за пределами Ирана (-)
От Ustinoff
К thodin (03.01.2020 17:45:21)
Дата 03.01.2020 20:59:05

Re: один из...

>Неужели нельзя называть вещи своими именами, а не делать из вполне дееспособных мужиков каких-то блогеров-ботанов?
>Они знали на что шли, Сулеймани так вообще неоднократно говорил, что своей смертью не умрет.

Так то конечно можно, непонятно где закончится эта мужественность. Можно ли мочить и в европейских например столицах неугодных персонажей крылатыми ракетами?

>А вот то, что СССР никого не убил за поихищение своих дипломатов и убийство одного из них по указиловке от иракцев - это нормально было?

Это что за история? Я слышал про другую когда например ссср вполне себе ответил за похищение дипломатов в Ливане кажется.
От thodin
К Ustinoff (03.01.2020 20:59:05)
Дата 03.01.2020 21:07:32

Re: один из...

>Так то конечно можно, непонятно где закончится эта мужественность. Можно ли мочить и в европейских например столицах неугодных персонажей крылатыми ракетами?
Европейские столицы видели такое количество террористов, что уж и счет им потеряли..

>Это что за история? Я слышал про другую когда например ссср вполне себе ответил за похищение дипломатов в Ливане кажется.
Это пример известного вранья - все причастные прожили после этого много лет, а главный организатор - Имад Мугние так и вообще был убит, судя по всему, совместной операций американцев и израилитян в Дамаске, куда он много раз приезжал, не опасаясь никакого возмездия со стороны наших "друзей".
От Ustinoff
К thodin (03.01.2020 21:07:32)
Дата 03.01.2020 22:31:36

Re: один из...

>Европейские столицы видели такое количество террористов, что уж и счет им потеряли..

И удары крылатыми ракетами они помнят? Может и вы помните? Ну так напомните.

>Это пример известного вранья - все причастные прожили после этого много лет, а главный организатор - Имад Мугние так и вообще был убит, судя по всему, совместной операций американцев и израилитян в Дамаске, куда он много раз приезжал, не опасаясь никакого возмездия со стороны наших "друзей".

Пока это пример вашего вранья -
"А вот то, что СССР никого не убил за поихищение своих дипломатов и убийство одного из них по указиловке от иракцев - это нормально было?"
Что вообще не удивительно.
От thodin
К Ustinoff (03.01.2020 22:31:36)
Дата 03.01.2020 22:38:05

Re: один из...

>И удары крылатыми ракетами они помнят? Может и вы помните? Ну так напомните.
Это Иран должен начать пулять по Европе или кто? Не говорите загадками.

>Пока это пример вашего вранья -
Да-да, можно ссылаться на бредовые истории про "кастрацию", когда реальные организаторы - палестинцы, Хизболла и Иран просто попинали советского медведя и им за это ничего не было.
Пришлось израилитянам и американцам мстить вместо СССР.

Это я еще не рассказывал, как израильские солдаты в кабинете нашего посла в Бейруте сортир устроили. К сожалению, баек про их наказание так и не придумали :(
От Ustinoff
К thodin (03.01.2020 22:38:05)
Дата 03.01.2020 23:00:15

Re: один из...

>Это Иран должен начать пулять по Европе или кто? Не говорите загадками.

Вы не помните какой топик вы обсуждаете? США нанесли удар ракетами по независимой стране. При чем тут Иран?

>>Пока это пример вашего вранья -
>Да-да, можно ссылаться на бредовые истории про "кастрацию", когда реальные организаторы - палестинцы, Хизболла и Иран просто попинали советского медведя и им за это ничего не было.

Слушайте, а вам вообще бывает стыдно?
"А вот то, что СССР никого не убил за поихищение своих дипломатов и убийство одного из них по указиловке от иракцев - это нормально было?"
От thodin
К Ustinoff (03.01.2020 23:00:15)
Дата 03.01.2020 23:08:12

Re: один из...

>Вы не помните какой топик вы обсуждаете? США нанесли удар ракетами по независимой стране. При чем тут Иран?
США в этой стране находятся вполне официально и нанесли за последние пару лет там достаточно много ударов по разным объектам.

>Слушайте, а вам вообще бывает стыдно?
Бывает, но не в случаях, когда байки мне преподносят в качестве какого-то "сокровенного знания". Никого ведь СССР не убил.
Организатор похищения наших дипломатов - Имад Мугние, он никакого наказания не понес.
Со стороны палестинцев была согласована помощь со стороны Арафата. Со стороны Ирана был в курсе аятолла.

Кого из этого списка наказал СССР? Кроме мифического героя баек?
От Ustinoff
К thodin (03.01.2020 23:08:12)
Дата 03.01.2020 23:17:35

Re: один из...

>>Вы не помните какой топик вы обсуждаете? США нанесли удар ракетами по независимой стране. При чем тут Иран?
>США в этой стране находятся вполне официально и нанесли за последние пару лет там достаточно много ударов по разным объектам.

Вот. Все кто находятся в европах вполне официально могут наносить там удары? Так?
Отличный подход я считаю.

>>Слушайте, а вам вообще бывает стыдно?
>Бывает, но не в случаях, когда байки мне преподносят в качестве какого-то "сокровенного знания". Никого ведь СССР не убил.
>Организатор похищения наших дипломатов - Имад Мугние, он никакого наказания не понес.
>Со стороны палестинцев была согласована помощь со стороны Арафата. Со стороны Ирана был в курсе аятолла.

>Кого из этого списка наказал СССР? Кроме мифического героя баек?

Я не в курсе этой истории. Я вроде сразу вас попросил рассказать что вы имеете в виду, не так ли?
Ну так расскажите уже наконец.
От thodin
К Ustinoff (03.01.2020 23:17:35)
Дата 03.01.2020 23:24:00

Re: один из...

>Вот. Все кто находятся в европах вполне официально могут наносить там удары? Так?
Не понял. Кто находится в Европах? Куда наносить удары?

>Я не в курсе этой истории. Я вроде сразу вас попросил рассказать что вы имеете в виду, не так ли?
>Ну так расскажите уже наконец.

Долго писать, вот это сделали за меня:
https://versia.ru/kak-islamisty-poxishhali-sovetskix-diplomatov

Сирийские же источники утверждают, что и освободили то их потому, что сирийцы попросили, а не потому что угрожали ядерной ракетой (это вообще глупо звучит).
От Ustinoff
К thodin (03.01.2020 23:24:00)
Дата 03.01.2020 23:35:37

Re: один из...

>Не понял. Кто находится в Европах? Куда наносить удары?

Это видимо потому что вы кусок г.
До этого вы прекрасно понимали кто и куда должен наносить удары. Хотя конечно и пытались изобразить дурачка. Но это как обычно, ничего удивительного...

>>Я не в курсе этой истории. Я вроде сразу вас попросил рассказать что вы имеете в виду, не так ли?
>>Ну так расскажите уже наконец.
>
>Долго писать, вот это сделали за меня:
> https://versia.ru/kak-islamisty-poxishhali-sovetskix-diplomatov

>Сирийские же источники утверждают, что и освободили то их потому, что сирийцы попросили, а не потому что угрожали ядерной ракетой (это вообще глупо звучит).

Т.е. даже некоторым израильтянам понятно, что ядерной ракетой не угрожали?
От thodin
К Ustinoff (03.01.2020 23:35:37)
Дата 03.01.2020 23:43:46

Re: один из...

>Это видимо потому что вы кусок г.
Хорошо, я пишу модераторам.
От Ustinoff
К thodin (03.01.2020 23:43:46)
Дата 03.01.2020 23:49:50

Re: один из...

>>Это видимо потому что вы кусок г.
>Хорошо, я пишу модераторам.

Это ведь ничего не изменит по факту.
От thodin
К Ustinoff (03.01.2020 23:49:50)
Дата 03.01.2020 23:51:54

Re: один из...

>Это ведь ничего не изменит по факту.

Это, я надеюсь, приучит Вас держать себя в руках. Заметьте - я лишь пытался в Ваших не очень стройных построениях найти логику, чтобы арнументированно Вам ответить.
Вы же не захотели мне помочь, а скатились на оскорбления.

Причем тут израилитяне - вообще не понятно (это к тому, что я продолжаю искать логику в Ваших постах, даже не смотря на Ваши методы ведения дискуссии).
От Ustinoff
К thodin (03.01.2020 23:51:54)
Дата 03.01.2020 23:58:45

Re: один из...

>>Это ведь ничего не изменит по факту.
>
>Это, я надеюсь, приучит Вас держать себя в руках. Заметьте - я лишь пытался в Ваших не очень стройных построениях найти логику, чтобы арнументированно Вам ответить.
>Вы же не захотели мне помочь, а скатились на оскорбления.

>Причем тут израилитяне - вообще не понятно (это к тому, что я продолжаю искать логику в Ваших постах, даже не смотря на Ваши методы ведения дискуссии).

С логикой все ОК. Я гарантирую это(с)
От DM
К thodin (03.01.2020 23:08:12)
Дата 03.01.2020 23:12:35

Re: один из...

>США в этой стране находятся вполне официально и нанесли за последние пару лет там достаточно много ударов по разным объектам.
Другими словами, например, США имеют полное право осуществить ракетную атаку на выезде из аэропорта Варшавы по прибывшему послу из "Тридевятого царства" с официальным визитом на основании того, что в Польше есть их официальные бвзы и посол им "не нравится". Правильно? И не ограничиваться только этим ударом - мало ли что им еще не понравится. Например - в супермаркет в Кракове Кока-Коллу не завезли вовремя.
От thodin
К DM (03.01.2020 23:12:35)
Дата 03.01.2020 23:20:21

Re: один из...

>Другими словами, например, США имеют полное право осуществить ракетную атаку на выезде из аэропорта Варшавы по прибывшему послу из "Тридевятого царства" с официальным визитом на основании того, что в Польше есть их официальные бвзы и посол им "не нравится". Правильно? И не ограничиваться только этим ударом - мало ли что им еще не понравится. Например - в супермаркет в Кракове Кока-Коллу не завезли вовремя.

Давайте последовательно:

1. Про Кока-Колу - это Ваш полемический прием, давайте его пропустим.
2. В Ираке, в отличие от Польши, США ведут военные действия, по согласованию с иракским правительством, последние несколько лет.
3. Иран - это не "тридевятое царство", это вполне конкретная страна, ответственная за военные операции против американских граждан.

Если вдруг Польша станет похожей на Ирак, то да, аналогия будет более близкой к реальности.
Что касается того - кто имеет право на что, или не имеет, то мне лично интересно, что бы Вы делали на месте американского руководства, в случае атаки на Ваше посольство, организованной спецслужбами враждебного Вам государства.

Кстати, СССР раза 3 (если я не путаю), стерпел разграбление нашего посольства в Тегеране (после ИР). Скажите - это была правильная политика?
От DM
К thodin (03.01.2020 23:20:21)
Дата 03.01.2020 23:34:17

Re: один из...

>1. Про Кока-Колу - это Ваш полемический прием, давайте его пропустим.
Не совсем. США считает, что его внутреннее законодательство имеет приоритет над международным. Причем - экстерриториально.
Вы всерьез считаете, что я должен осноывательно изучить законодательство ВСЕХ Штатов (там есть весьма прикольные статьи - то есть чего-то нельзя, то пукать где-то), что бы съездить в Варшаву безопасно?

>2. В Ираке, в отличие от Польши, США ведут военные действия, по согласованию с иракским правительством, последние несколько лет.
Насчет правительства и "приглашения" мы уже обсуждали. Германия частично оккупировала Францию во время ВМВ и была там по согласованию с "законным" правительством Виши. Или у Вас есть сомнения в законности правительства Виши?

>3. Иран - это не "тридевятое царство", это вполне конкретная страна, ответственная за военные операции против американских граждан.
А США - вполне конкретная страна, остветственная за военные операции против ЗАКОННЫХ сирийских войск на территории Сирии, поддержке мятежников. И против иранских сил, находящихся на территории Сирии по приглашению ее законного правительства. И никак (изначально) не угрожавших США (пока те не вмешались без законных оснований) в ситуацию в Сирии.
От thodin
К DM (03.01.2020 23:34:17)
Дата 03.01.2020 23:43:13

Re: один из...

>Не совсем. США считает, что его внутреннее законодательство имеет приоритет над международным. Причем - экстерриториально.
Международное законодательство как раз можно попытаться использовать для этого случая. Т.е. вопрос в толковании, я уже постил тут статью на эту тему.

>Вы всерьез считаете, что я должен осноывательно изучить законодательство ВСЕХ Штатов (там есть весьма прикольные статьи - то есть чего-то нельзя, то пукать где-то), что бы съездить в Варшаву безопасно?

Так ведь наше государство давно не рекоммендует ездить в страны, находящие в хороших отношения в США:
https://sanfrancisco.mid.ru/ekstrennye-situacii-s-rossijskimi-grazdanami-za-rubezom

Посещая Варшаву Вы рискуете.

>Насчет правительства и "приглашения" мы уже обсуждали. Германия частично оккупировала Францию во время ВМВ и была там по согласованию с "законным" правительством Виши. Или у Вас есть сомнения в законности правительства Виши?

Сомнения в законности правительства Виши были у самих французов, кстати, а вот у СССР сомнений в законности правительства Виши не было :)
Если бы я жил в то время - то и у меня бы не было никаких сомнений.

>А США - вполне конкретная страна, остветственная за военные операции против ЗАКОННЫХ сирийских войск на территории Сирии, поддержке мятежников.
США считали сирийское правительство виновным в гибели своих граждан и в массовых репрессиях сирийских граждан и не признавали его законность.

Аналог - Сирия не признает существование государства Израиль. Вот вообще. А США не считают, что Асад законно находится у власти.
От DM
К thodin (03.01.2020 23:43:13)
Дата 03.01.2020 23:51:06

Re: один из...

>США считали сирийское правительство виновным в гибели своих граждан и в массовых репрессиях сирийских граждан и не признавали его законность.
США виновны в геноциде индейцев. Это достаточный повод для начала войны против США?
У многих стран есть разночтения в признании всяких "меньшинств" с толлерантными США. Это достаточный повод для экспансии своих взглядов на территорию США? Про возможность - условно молчим.

>Аналог - Сирия не признает существование государства Израиль. Вот вообще. А США не считают, что Асад законно находится у власти.
А что признает Израиль? :) Если уж зашла речь о нем. Присвоение Голландских высот ООН не признало - это ли не законный повод (по вашей логике) всем "мочить" Израиль?
Израиль наносит удары по территории Сирии. Правильно - он в состоянии войны (юридически). Тогда зачем возмущаться что будут ответные удары? Кстати, не сирийские.
От thodin
К DM (03.01.2020 23:51:06)
Дата 03.01.2020 23:56:33

Re: один из...

>США виновны в геноциде индейцев. Это достаточный повод для начала войны против США?
Да! На тот момент любое государство могло начать войну с США в защиту индейцев, если бы такое нашлось.
Хотя вина именно в "геноциде" - спорна, я такового не вижу, скорее это было нормой во время колонизации.

>У многих стран есть разночтения в признании всяких "меньшинств" с толлерантными США. Это достаточный повод для экспансии своих взглядов на территорию США? Про возможность - условно молчим.

Так никто же из них не стесняется - Иран с 70х считает США "Большим Сатаной" и регулярно сообщает, что США грозит и т.д.

>А что признает Израиль? :) Если уж зашла речь о нем. Присвоение Голландских высот ООН не признало - это ли не законный повод (по вашей логике) всем "мочить" Израиль?
Никто не стеснялся "мочить" Израиль, если помните, то все его арабские соседи неоднократно с ним воевали, да и некоторые пытаются продолжать это делать.
Никакого "международного права" им для этого не требовалось и не требуется.

>Израиль наносит удары по территории Сирии. Правильно - он в состоянии войны (юридически). Тогда зачем возмущаться что будут ответные удары? Кстати, не сирийские.
Сирия войну Израилю не объявляла, потому что не считает Израиль государством. Юридически для Сирии никакого Израиля не существует вообще.
От tramp
К thodin (03.01.2020 22:38:05)
Дата 03.01.2020 22:45:07

Re: один из...

>К сожалению, баек про их наказание так и не придумали :(
Вы новые рассказываете
От thodin
К tramp (03.01.2020 22:45:07)
Дата 03.01.2020 22:49:47

Re: один из...

>Вы новые рассказываете

Вы утверждаете, что этого не было? :) Напомнить Вам, что было с советским посольством в Бейруте на тот момент?
От tramp
К thodin (03.01.2020 22:49:47)
Дата 03.01.2020 23:06:13

Re: один из...

>Вы утверждаете, что этого не было? :) Напомнить Вам, что было с советским посольством в Бейруте на тот момент?
Я ничего не утверждаю, мало ли где вы это слышали.
От Begletz
К thodin (03.01.2020 21:07:32)
Дата 03.01.2020 21:16:27

Re: один из...

>Это пример известного вранья - все причастные прожили после этого много лет, а главный организатор - Имад Мугние так и вообще был убит, судя по всему, совместной операций американцев и израилитян в Дамаске, куда он много раз приезжал, не опасаясь никакого возмездия со стороны наших "друзей".

Во-1х, вот, что пишут: https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1986-01-07-mn-13892-story.html

Во-2х, что касается Мугния, с чего бы вдруг Израиль отрицал свою причатсность к его гибели?
От thodin
К Begletz (03.01.2020 21:16:27)
Дата 03.01.2020 21:21:27

Re: один из...

>Во-1х, вот, что пишут: https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1986-01-07-mn-13892-story.html
Это байка, в реальности ничего такого не было - ибо с годами всплыли подробности похищения и все его организаторы оказались живы и здоровы.
Вот конкретный Мугние, которого и следовало бы наказать, но..

>Во-2х, что касается Мугния, с чего бы вдруг Израиль отрицал свою причатсность к его гибели?
Он так часто делает, если вопрос касается сохранения агентуры.
От Begletz
К thodin (03.01.2020 21:21:27)
Дата 04.01.2020 03:24:40

Re: один из...

>>Во-1х, вот, что пишут: https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1986-01-07-mn-13892-story.html
>Это байка, в реальности ничего такого не было - ибо с годами всплыли подробности похищения и все его организаторы оказались живы и здоровы.

А чего ж тогда одного только убили, а троих отпустили?

>Вот конкретный Мугние, которого и следовало бы наказать, но..

>>Во-2х, что касается Мугния, с чего бы вдруг Израиль отрицал свою причатсность к его гибели?
>Он так часто делает, если вопрос касается сохранения агентуры.

Насколько я понимаю, стандартная практика Израиля в таких случаях не комментировать.
От thodin
К Begletz (04.01.2020 03:24:40)
Дата 04.01.2020 09:06:23

Re: один из...

>А чего ж тогда одного только убили, а троих отпустили?
Цель была не убить, а надавить через СССР на Асада, что вполне получилось.

На тот момент Иран и Сирия еще не всегда могли договориться напрямую, требовалась "помощь зала".
От Km
К Iva (03.01.2020 11:44:29)
Дата 03.01.2020 12:16:28

Re: ИНтересная логика

Добрый день!

>что этот генерал делал на территории другого государства? какие юридические основания его нахождения там?

А может, у него в Ираке безвиз?

С уважением, КМ
От thodin
К Кострома (03.01.2020 07:49:40)
Дата 03.01.2020 08:00:20

Россия считает ВСУ террористической организацией?

У Вас есть ссылка на подобное заявление или это просто Вы сейчас бредите?
От Игорь Кулаков
К thodin (03.01.2020 08:00:20)
Дата 03.01.2020 13:40:28

Re: Россия считает...

Dark Side forever!


Надо будет - объявят, и всем делам, что в СК заведены и копятся по артобстрелам Донбасса на конкретные морды комбригов ВСУ и прочим уродам, дадут ход.
От thodin
К Игорь Кулаков (03.01.2020 13:40:28)
Дата 03.01.2020 17:17:25

Надо будет или не надо будет - никто из присутствующих такие вопросы не решает.

Просто ситуация совершенно отличается от произошедшей в Ираке и причем тут Украина - не понятно.
От Игорь Кулаков
К thodin (03.01.2020 17:17:25)
Дата 04.01.2020 15:33:12

Re: Надо будет...

Dark Side forever!

да, юзеры виф2не не решают. Но обсуждают :-) И прогнозируют. А прогнозы таковы - чем дольше У. упорствует, тем хуже ей будет в итоге.
От Кострома
К thodin (03.01.2020 17:17:25)
Дата 03.01.2020 22:33:38

А чем она отличается?

>Просто ситуация совершенно отличается от произошедшей в Ираке и причем тут Украина - не понятно.


По моему так совершенно идентична
От thodin
К Кострома (03.01.2020 22:33:38)
Дата 03.01.2020 22:34:56

Можете в двух словах описать схожие моменты?

А то у меня никак не складывается картинка - отношения России и Украины кардинально отличаются от отношения США и Ирана, буквально во всем.
От Кострома
К thodin (03.01.2020 22:34:56)
Дата 03.01.2020 22:37:54

Точно - отличаются

>А то у меня никак не складывается картинка - отношения России и Украины кардинально отличаются от отношения США и Ирана, буквально во всем.

Ирна и США не воюют, а Украина пятый год воюет с Россией.

Ваша правда - разница большая
От thodin
К Кострома (03.01.2020 22:37:54)
Дата 03.01.2020 22:38:43

Re: Точно -...

>Ваша правда - разница большая

Вы можете внятно сформулировать, а то такое ощущение, что Вы сами с собой разговариваете?
От Nagel
К Игорь Кулаков (03.01.2020 13:40:28)
Дата 03.01.2020 15:08:20

Re: Россия считает...

>Dark Side forever!


>Надо будет - объявят, и всем делам, что в СК заведены и копятся по артобстрелам Донбасса на конкретные морды комбригов ВСУ и прочим уродам, дадут ход.

А они копятся? В смысле, есть ли вообще какие то "дела", учитывая курс на примирение с У?
От Игорь Кулаков
К Nagel (03.01.2020 15:08:20)
Дата 03.01.2020 15:20:39

Re: Россия считает...

Dark Side forever!
>А они копятся? В смысле, есть ли вообще какие то "дела", учитывая курс на примирение с У?

на 2018 было 200 с чем-то, а вообще яндекс Вам в помощь. А вот когда отмашка (политволя, хехе) будет всё это в ход пустить.. зависит от поведения территории и руководства У. ИМХО, подобный поворот событий вполне возможен после того, как в ДНР и ЛНР будет не 200тыс получивших гражданство РФ, раз в 5 больше. К чему, собственно, всё и идёт.
От Nagel
К Игорь Кулаков (03.01.2020 15:20:39)
Дата 03.01.2020 18:26:05

Re: Россия считает...


>
>на 2018 было 200 с чем-то, а вообще яндекс Вам в помощь. А вот когда отмашка (политволя, хехе) будет всё это в ход пустить.. зависит от поведения территории и руководства У. ИМХО, подобный поворот событий вполне возможен после того, как в ДНР и ЛНР будет не 200тыс получивших гражданство РФ, раз в 5 больше. К чему, собственно, всё и идёт.
 ИМХО если уж так хотелось раздать гражданство,что мешало его дать сразу и всем, а не через 5 лет по чайной ложке? Вся эта затея с раздачей паспортов скорее попытка припугнуть укров во время переговоров - мол будете упорствовать - раздадим всем.
А уголовные дела у нас любят заводить, вот только гм, вероятность их превращения в реальные сроки без ареста подследственных - никакая. Ну объявят задним числом сроки украм - если они по глупость не заедут в РФ, им ничего не будет.
От Игорь Кулаков
К Nagel (03.01.2020 18:26:05)
Дата 04.01.2020 15:31:10

Re: Россия считает...

Dark Side forever!

> ИМХО если уж так хотелось раздать гражданство,что мешало его дать сразу и всем, а не через 5 лет по чайной ложке? Вся эта затея с раздачей паспортов скорее попытка припугнуть укров во время переговоров - мол будете упорствовать - раздадим всем.
>А уголовные дела у нас любят заводить, вот только гм, вероятность их превращения в реальные сроки без ареста подследственных - никакая. Ну объявят задним числом сроки украм - если они по глупость не заедут в РФ, им ничего не будет.


Шутка про то, что каждое последующее предложение ВВП хуже предыдущего имеет место быть в реальности, ИМХО
За 5 лет после 2014 У. не образумилась, продолжает скакать, так и двигаем в известном направлении. Г. за 15 лет не обарзумилась и закончилось 888. Так и тут, процесс контролируемый, но ускоряющийся (это я про число получающих гражданство РФ каждый мес), если зелёнка двинет сам/помогут из-за океана/местные невменяемые, то.. всё завершится тем, что в ДНР и ЛНР будете основная масса с паспортами РФ. Дальше сами понимаете..
От Брейнштиль
К Игорь Кулаков (04.01.2020 15:31:10)
Дата 05.01.2020 10:45:31

Re: Россия считает...


> всё завершится тем, что в ДНР и ЛНР будете основная масса с паспортами РФ. Дальше сами понимаете..

Что будет означать фактическую их аннексию РФ. Дальше сами понимаете...
От park~er
К СОР (03.01.2020 06:26:16)
Дата 03.01.2020 07:25:17

Re: Деградация США


>Великая держава с мощнейшей экономикой и военной мощью в истории человечества опустилась до банального теракта.

Ну ... Сулеймани, как пишут, - архитектор нашей общей победы в Сирии. Поэтому в Вашингтоне, Тель-Авиве и Лондоне были на него большие зубья.
Есть ещё конспирологическая версия: сдача Сулеймани - одно из условий снятия санкций, да и руководство Ирана опасалось такого наполеона