ВИФ2 NE: Ветка : Треножный станок МГ-34/-42 стоил дороже пулемета раза в дваи был в дефиците

От	ротмистр
К	Моцарт
Дата	15.12.2019 01:23:11
Рубрики	WWII; Стрелковое оружие;

Треножный станок МГ-34/-42 стоил дороже пулемета раза в дваи был в дефиците

А "зенитная тренога" МГ требовала чтобы ней буквально висел номер расчета -- иначе ее сносило отдачей.

От	SERGIVS
К	ротмистр (15.12.2019 01:23:11)
Дата	15.12.2019 15:22:02

МГ-34 стоил 312 рейхсмарок, в комплекте со станком МГ-34 стоил 400 рейхсмарок,

зенитная тренога стоила 150 рейхсмарок, сошки 15 рейхсмарок.

PAWLAS, Karl R. Waffen-Revue W 127 - Datenblätter für Heeres-Waffen, -Fahrzeuge und Gerät. Nurnberg : Publizistisches Archiv für Militär- und Waffenwessen, 1976.

От	объект 925
К	SERGIVS (15.12.2019 15:22:02)
Дата	16.12.2019 01:16:39

в комплекте со станком МГ-34 стоил 400 рейхсмарок,- нет. 400 стоил комплектный

лафет. Согласно вашего скана.

Алеxей

От	SERGIVS
К	объект 925 (16.12.2019 01:16:39)
Дата	16.12.2019 11:06:21

Если развить Вашу мысль, то

15 рейхсмарок стоили некомплектные сошки, 150 рейхсмарок стоила некомплектная тренога и 1300 рейхсмарок стоила некомплектная зенитная спарка.

От	ротмистр
К	SERGIVS (16.12.2019 11:06:21)
Дата	16.12.2019 15:10:17

!!! 150 марок это зенитная тренога к ручному пулемету, но ее кто держать должен

был, или мешок с песком к ножкам привязывали

https://66.media.tumblr.com/2b38410f7031cc86e8d0b5ede3c517ed/tumblr_pjowtaLuY01y2wfdko1_640.jpg

https://66.media.tumblr.com/0997b36b5c7f3146c626e942a1b625f1/tumblr_inline_pjowuu4NUT1wv0ctw_540.jpg

От	Skvortsov
К	SERGIVS (16.12.2019 11:06:21)
Дата	16.12.2019 13:34:02

Видимо, мысль надо развивать в другом направлении

Скорее всего, 400 рейхсмарок - это сумма двух цен: самого лафета и системы прицеливания и наводки, которые производились разными фирмами.

"The Laying- and Search fire mechanism for the Schönebeck Lafettes were made by Klüssendorf and Brunsviga-Maschinenwerke, while Excelsior used mechanisms manufactured by Klüssendorf, Brunsviga-Maschinenwerke and Linden & Funke. Hülsbeck & Fürst got theirs from Klüssendorf (coded "30")."

http://www.bergflak.com/lafette/evo34.html

Непонятно, включалась ли в эту цифру цена оптической панорамы.

От	SERGIVS
К	Skvortsov (16.12.2019 13:34:02)
Дата	17.12.2019 10:24:42

Версия выглядит совсем уж притянутой за уши.

>Скорее всего, 400 рейхсмарок - это сумма двух цен: самого лафета и системы прицеливания и наводки, которые производились разными фирмами.

Остальные станки, да и сам пулемёт состоят из разных частей, в том числе изготовленных с привлечением субподрядчиков.

От	Skvortsov
К	SERGIVS (17.12.2019 10:24:42)
Дата	17.12.2019 12:38:59

Re: Версия выглядит...

>>Скорее всего, 400 рейхсмарок - это сумма двух цен: самого лафета и системы прицеливания и наводки, которые производились разными фирмами.
>
>Остальные станки, да и сам пулемёт состоят из разных частей, в том числе изготовленных с привлечением субподрядчиков.

А какие субподрядчики по пулемету MG-34 были у чешского завода в Брно?

От	SERGIVS
К	Skvortsov (17.12.2019 12:38:59)
Дата	18.12.2019 10:44:16

Re: Версия выглядит...

>А какие субподрядчики по пулемету MG-34 были у чешского завода в Брно?

Производственная кооперация а Германии была нормой, а не исключением. А кто и что конкретно поставлял в Брюнн Вам возможно следует искать на сайтах и форумах коллекционеров.

От	Skvortsov
К	SERGIVS (18.12.2019 10:44:16)
Дата	18.12.2019 13:34:37

Re: Версия выглядит...

>>А какие субподрядчики по пулемету MG-34 были у чешского завода в Брно?
>
>Производственная кооперация а Германии была нормой, а не исключением. А кто и что конкретно поставлял в Брюнн Вам возможно следует искать на сайтах и форумах коллекционеров.

Для стрелковых фирм производственная кооперация - очень редкое исключение. Поэтому и спросил, есть ли у Вас конкретная информация о субподрядчиках или это просто Ваши предположения о функционировании чешской военной промышленности во времена германского Протектората.

От	SERGIVS
К	Skvortsov (18.12.2019 13:34:37)
Дата	18.12.2019 20:17:44

Re: Версия выглядит...

>Для стрелковых фирм производственная кооперация - очень редкое исключение. Поэтому и спросил, есть ли у Вас конкретная информация о субподрядчиках или это просто Ваши предположения о функционировании чешской военной промышленности во времена германского Протектората.

Что ж, проведем исследование.

Пулеметы производства Ваффенверке Брюнн

https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/1032-369/
https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/53166-3-402/
https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/lot-3009-german-mg-34-machine-gun-c-and-r-48649/

Наиболее часто встречаются штампованные крышки короба и лотки приемника с маркировками производителей COF и CLC.

http://genuine-militaria.com/index.php?23229,586
http://genuine-militaria.com/index.php?23229,588
http://genuine-militaria.com/index.php?23229,571

Выясняем кто это.

http://antikvariat.ru/workshop/codes/

Это производители ножей из Золингена, фирмы Карл Эйкхорн и Рихард Хердер.

От	Skvortsov
К	SERGIVS (18.12.2019 20:17:44)
Дата	18.12.2019 21:24:28

Re: Версия выглядит...

>>Для стрелковых фирм производственная кооперация - очень редкое исключение. Поэтому и спросил, есть ли у Вас конкретная информация о субподрядчиках или это просто Ваши предположения о функционировании чешской военной промышленности во времена германского Протектората.
>
>Что ж, проведем исследование.

>Пулеметы производства Ваффенверке Брюнн

> https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/1032-369/
> https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/53166-3-402/
> https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/lot-3009-german-mg-34-machine-gun-c-and-r-48649/

>Наиболее часто встречаются штампованные крышки короба и лотки приемника с маркировками производителей COF и CLC.

> http://genuine-militaria.com/index.php?23229,586
> http://genuine-militaria.com/index.php?23229,588
> http://genuine-militaria.com/index.php?23229,571

>Выясняем кто это.

> http://antikvariat.ru/workshop/codes/

>Это производители ножей из Золингена, фирмы Карл Эйкхорн и Рихард Хердер.

Дело даже не в том, попали эти детали на пулемет при производстве в Брно или их установили в процессе ремонта или восстановления.
Это отдельные штампованные детали, а не сборочные узлы, влияющие на работоспособность всего изделия, как в случае с лафетом. Бакелитовые накладки на рукоятку и приклад тоже явно поставлялись со стороны.
Вопрос, поставлялись ли узлы сложности и точности изготовления, подобной механизму наводки лафета, при производстве самих пулеметов - короба, затворы, подающие механизмы, спусковые механизмы, механические прицелы.

От	SERGIVS
К	Skvortsov (18.12.2019 21:24:28)
Дата	18.12.2019 22:05:17

Вы правы, отсутствие этих деталей не повлияет на работоспособность пулемета.

>Дело даже не в том, попали эти детали на пулемет при производстве в Брно или их установили в процессе ремонта или восстановления.
>Это отдельные штампованные детали, а не сборочные узлы, влияющие на работоспособность всего изделия, как в случае с лафетом. Бакелитовые накладки на рукоятку и приклад тоже явно поставлялись со стороны.
>Вопрос, поставлялись ли узлы сложности и точности изготовления, подобной механизму наводки лафета, при производстве самих пулеметов - короба, затворы, подающие механизмы, спусковые механизмы, механические прицелы.

)(

От	Skvortsov
К	SERGIVS (18.12.2019 22:05:17)
Дата	18.12.2019 22:14:04

Их сделает любая фабрика, имеющая штамповочный пресс.

В отличии от рабочих узлов, требующих высокоточные станки и квалифицированный персонал.

Возвращаясь к первоначальной теме, лафет значительно сложнее треноги. И если тренога стоила 150 марок, цена в 400 марок для лафета не кажется чрезмерной.

От	объект 925
К	Skvortsov (18.12.2019 13:34:37)
Дата	18.12.2019 14:15:50

как минимум оптику делали в другом месте. (-)

От	Skvortsov
К	объект 925 (18.12.2019 14:15:50)
Дата	18.12.2019 15:53:29

И патроны. Только это разные отрасли промышленности. (-)

От	объект 925
К	SERGIVS (16.12.2019 11:06:21)
Дата	16.12.2019 13:18:46

Ре: Если развить...

>15 рейхсмарок стоили некомплектные сошки, 150 рейхсмарок стоила некомплектная тренога и 1300 рейхсмарок стоила некомплектная зенитная спарка.
++++
15 райхсмарок стоили сошки, 150 марок стоила тренога и 1300 тумба под спарку пулемётов.
Я не знаю были ли разные виды треног, если тип был один, то да, голая тренога 150, а с вюками, оптикой и прочими причиндалами 400.
Алеxей

От	SERGIVS
К	объект 925 (16.12.2019 13:18:46)
Дата	17.12.2019 10:27:55

Ре: Если развить...

>Я не знаю были ли разные виды треног, если тип был один, то да, голая тренога 150, а с вюками, оптикой и прочими причиндалами 400.

Тренога и лафет это совершенно разные станки, ничего общего у них нет.

От	ротмистр
К	SERGIVS (15.12.2019 15:22:02)
Дата	15.12.2019 21:08:32

Re: МГ-34 стоил...

...Промышленное производство MG-34 практически целиком велось на сложном металлообрабатывающем оборудовании, в связи с чем стоимость изготовления одной единицы оказывалась очень и очень значительной - 312 рейхсмарок (а вместе с треножным станком - более 700)...

От	Моцарт
К	SERGIVS (15.12.2019 15:22:02)
Дата	15.12.2019 20:33:26

Вот как?

а я часто встречал утверждение, что станок стоил дороже самого пулемёта.

От	объект 925
К	Моцарт (15.12.2019 20:33:26)
Дата	16.12.2019 01:18:16

Ре: Вот как?

>а я часто встречал утверждение, что станок стоил дороже самого пулемёта.
+++
не станок, а "комплект" лафета. Т.е. оптика и всё что прилагается.
Алеxей

От	SERGIVS
К	Моцарт (15.12.2019 20:33:26)
Дата	15.12.2019 22:39:02

Вот так.

[219K]

>а я часто встречал утверждение, что станок стоил дороже самого пулемёта.
Источниками утверждений не интересуетесь?

От	ротмистр
К	SERGIVS (15.12.2019 22:39:02)
Дата	16.12.2019 15:08:41

!!! 150 марок это зенитная тренога к ручному пулемету, но ее кто держать должен

От	объект 925
К	SERGIVS (15.12.2019 22:39:02)
Дата	16.12.2019 13:20:30

Ре: 150 человеко-часов и 48,9 кг железа. (-)

От	ротмистр
К	SERGIVS (15.12.2019 22:39:02)
Дата	15.12.2019 23:40:21

Re: Вот так.

Продолжаете твердить что пулемет с лафетом вместе стоили 400 RM &