От Дмитрий Козырев
К Моцарт
Дата 14.12.2019 21:48:46
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Катить эргономичнее, чем нести

Юс арми тоже это знали, но максим на станке Соколова имел лучший PR
https://scharapow-w.livejournal.com/428318.html
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (14.12.2019 21:48:46)
Дата 14.12.2019 22:18:09

Ну, ты путаешь одно с другим.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Юс арми тоже это знали, но максим на станке Соколова имел лучший PR
> https://scharapow-w.livejournal.com/428318.html

Тележка - это именно средство для облегчения транспортировки на марше, удобное и продуманное. Как раз СССР такого не имел, не в последнюю очередь из-за того, что у нас две трети времени оно может иметь проблемы с применением, но, главным образом. потому что всем было насрать.

Станок Соколова - это именно средство транспортировки на поле боя, и именно в этом смысле он отстой, потому что и транспортировать им не слишком удобно, и стрелять с ним тоже хуже, чем с треногой. Однако, для тяжелой бандуры с водяным охладжением он мог иметь хоть какое-то оправдание. Немцы для своего 08 тоже салазки смастерили. Но вот для легкого Горюнова колесики - это фу, объясняющееся главным образом тем, что Соколов уже был, а нормальную треногу наши мастра в муках бы рожали в два раза дольше, чем пулемет.

И. Кошкин
От Pav.Riga
К И. Кошкин (14.12.2019 22:18:09)
Дата 14.12.2019 23:35:08

Re: Ну тренога под ДС была ...

. Немцы для своего 08 тоже салазки смастерили. Но вот для легкого Горюнова колесики - это фу, объясняющееся главным образом тем, что Соколов уже был, а нормальную треногу наши мастра в муках бы рожали в два раза дольше, чем пулемет.

Тренога под станковый пулемет ДС пошла в производство и в количестве более десяти тысяч была изготовлена в 1940 и 1941 годах.Пристроить к ней пулемет Горюнова в 1943 году проблемой не стало бы.
Но имевшие боевой опыт пехотинцы по каким-то не ведомым для обитателей кабинетов и учебных аудиторий причинам просили под новый станковый пулемет станок со щитком и колесиками -"как при царе".И доводы о том,что пулемет обычно уничтожают из тяжелого пехотного оружия или штурмовых орудий не убеждали.
Пехотинец хотел укрытся за щитком да еще и катить этот "станкач" от укрытия к укрытию не ожидая остальные номера -пока они добегут со станком и лентами.

С уважением к Вашему мнению.
От Ulanov
К Pav.Riga (14.12.2019 23:35:08)
Дата 15.12.2019 00:44:44

Простите, но вы фигню полную написали.

> Но имевшие боевой опыт пехотинцы по каким-то не ведомым для обитателей кабинетов и учебных аудиторий причинам просили под новый станковый пулемет станок со щитком и колесиками -"как при царе".И доводы о том,что пулемет обычно уничтожают из тяжелого пехотного оружия или штурмовых орудий не убеждали.
> Пехотинец хотел укрытся за щитком да еще и катить этот "станкач" от укрытия к укрытию не ожидая остальные номера -пока они добегут со станком и лентами.

В отзывах с фронта как раз постоянно писали, что треножный станок практичнее колесного при передвижении на поле боя, а колесные станки в наступлении зачастую бросаются и народ тащит просто тело пулемета, стреляя "с пеней и оград".
Причины проблем со станками технологические.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Pav.Riga
К Ulanov (15.12.2019 00:44:44)
Дата 15.12.2019 01:28:50

Re: Простите, но ...


>В отзывах с фронта как раз постоянно писали, что треножный станок практичнее колесного при передвижении на поле боя, а колесные станки в наступлении зачастую бросаются и народ тащит просто тело пулемета, стреляя "с пеней и оград".
>Причины проблем со станками технологические.

Я писал о станке СГ отработанном еще в 1940 году.Так что технологические проблемы со станком треногой плод размышления в кабинетах и на диване.Ну и ,разумеется, пулеметчики 1941 года в кинохронике плод творчества операторов на Ташкентстком фронте и стрельба из пулемета ДТ с пней и оград точнее и эффективней чем из танка.
Но с дивана виднее чем тому же маршалу Коневу,имевшему отношение к пехоте и пулеметам.А уж с обитателями кабинетов и спорить не следует.
А мнений о достоинствах станков для станковых пулеметов можно подобрать множество и под любую точку зрения.Вероятно следовало бы давать выбор номерам пулеметного расчета
какой станок они предпочтут -треногу или на колесиках... как принято в заказе по почте.
И отзывы из 12 МК в мотоциклетном полку и 23-й тд которого были именно ДС на треногах летом 1941 года искать не стоит.

С уважением к Вашему мнению.
От Ulanov
К Pav.Riga (15.12.2019 01:28:50)
Дата 15.12.2019 02:15:23

Re: Простите, но

> Я писал о станке СГ отработанном еще в 1940 году.Так что технологические проблемы со станком треногой плод размышления в кабинетах и на диване.

Какой еще станок для пулемета созданного в 43-м отработали в 41-м?


>Ну и ,разумеется, пулеметчики 1941 года в кинохронике плод творчества операторов на Ташкентстком фронте и стрельба из пулемета ДТ с пней и оград точнее и эффективней чем из танка.


При чем тут ДТ, когда речь в донесениях с фронта идет о стрельбе из "тела" пулемета Максим??

> А мнений о достоинствах станков для станковых пулеметов можно подобрать множество и под любую точку зрения.Вероятно следовало бы давать выбор номерам пулеметного расчета
>какой станок они предпочтут -треногу или на колесиках... как принято в заказе по почте.

Никаких проблем, подбирайте в пользу колесного, опрос 45-ого года вам в помощь или любой другой опрос ГАУ КА. Рефрен "дайти станок "по типу немецкого" там регулярно звучит".

«Обладает большим весом и громоздкостью, это сказалось в бою, что пулемет «Максим» как правило, отставал от пехоты. В переноске не удобен. Маневрирование по траншеям неудобное».

«Огонь без станка практиковался и велся с бруствера, с кочки, с поваленного дерева и т.д.»

«Без станка стрельба велась, тело ставилось на бруствер, пенек, доску, забор и пр.»

«Станок системы Соколова желательно заменить станком-треногой типа пулемета ДС»

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Pav.Riga
К Ulanov (15.12.2019 02:15:23)
Дата 15.12.2019 12:51:24

Re: Простите, но

Станки по типу германского под МГ-34 или "Викерсовского"выпустили в СССР под пулемет ДС-39 в товарных количествах более 10 тысяч.И сегодня мнений о достоинствах или недостатках и триноги и того что освоили "при царе" с колесиками и тяжеленным щитом можно набрать много в оправдание и одного и другово варианта.Но я считаю что тогда в 1943 году им было виднее.
Хотя такого найти можно много и выбор может быть и не понятным с сегодняшней точки зрения как к примеру тот же игольчатый штык к винтовке.Штык нож что с СВТ-40 вроде удобней но почему оставили на винтовке старый штык мне не ясно.Причины явно были.


С уважением к Вашему мнению.
От Ulanov
К Pav.Riga (15.12.2019 12:51:24)
Дата 15.12.2019 17:34:38

Еще раз...

Вы утверждали:
"Тренога под станковый пулемет ДС пошла в производство и в количестве более десяти тысяч была изготовлена в 1940 и 1941 годах.Пристроить к ней пулемет Горюнова в 1943 году проблемой не стало бы.
Но имевшие боевой опыт пехотинцы по каким-то не ведомым для обитателей кабинетов и учебных аудиторий причинам просили под новый станковый пулемет станок со щитком и колесиками -"как при царе".И доводы о том,что пулемет обычно уничтожают из тяжелого пехотного оружия или штурмовых орудий не убеждали.
Пехотинец хотел укрытся за щитком да еще и катить этот "станкач" от укрытия к укрытию не ожидая остальные номера -пока они добегут со станком и лентами."

Имея на руках практически полный блок документов по созданию пулемета СГ (ЦАМО РФ Фонд 81 (ГАУ) опись 12040 (стрелковое вооружение)), я могу уверенно сказать, что никаких "просьб пехотинцев" по этому поводу там не наблюдается. Наоборот, во всех имеющихся опросах фронтовиков тема станка для станкового пулемета звучит в контексте "дайте треногу".

Вы можете подтвердить вашу точку зрения ссылкой хоть на какие-то документы?


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bell
К Ulanov (15.12.2019 17:34:38)
Дата 16.12.2019 23:42:00

Прямо вот напрашивается вопрос..

Добрый вечер.

..о стоимости Максима, "колесиков со щитом", ДС и станка под него.
А то всё "конгресс какой-то, немцы"..

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От объект 925
К Bell (16.12.2019 23:42:00)
Дата 17.12.2019 00:34:02

Ре: какая-то фигня

>..о стоимости Максима, "колесиков со щитом", ДС и станка под него.
>А то всё "конгресс какой-то, немцы"..
++++
Пулемет “Максима” под станок Соколова, с комплектом ЗИП. 1.600
Пулемет “Максима” без станка, с комплектом ЗИП. 1.400
Пулемет “Максима” на станке Соколова, с комплектом ЗИП. 2.100
Пулемет “Максима” на универсальном станке, с комплектом ЗИП. 5.838,45
Универсальный станок Соколова 9.225
http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm
ПРЕЙСКУРАНТ ОТПУСКНЫХ ЦЕН НА ОБОРОННУЮ ПРОДУКЦИЮ, ИЗГОТОВЛЯЕМУЮ НАРКОМАТОМ ВООРУЖЕНИЙ на 1939 год.

Алеxей
От Bell
К объект 925 (17.12.2019 00:34:02)
Дата 17.12.2019 00:43:45

Не стану рекламировать..

Добрый вечер.

..продавальные сайты, но станок Соколова 20-х годов в 2011 предлагался в заводском состоянии со щитом за 45 тыр (1500 УСД). Учитывая "бренд", "историчность" и прочие наценки - реальная стоимость - ну тыр 15-20, наверное. Интересно, в реалиях 30-х это сколько было бы? Ну и можно МГ-шный у буржуинов поискать, но лень.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Evg
К Ulanov (15.12.2019 17:34:38)
Дата 16.12.2019 13:15:27

Re: А по какой причине всё-таки не сделали треногу?

>Имея на руках практически полный блок документов по созданию пулемета СГ (ЦАМО РФ Фонд 81 (ГАУ) опись 12040 (стрелковое вооружение)), я могу уверенно сказать, что никаких "просьб пехотинцев" по этому поводу там не наблюдается. Наоборот, во всех имеющихся опросах фронтовиков тема станка для станкового пулемета звучит в контексте "дайте треногу".

Тренога для ДС - была.
Если разобраться - станок Соколова ведь тоже тренога (если не упрощённый).
В чём могла быть проблема?
От digger
К Ulanov (15.12.2019 17:34:38)
Дата 15.12.2019 17:48:12

Re: Еще раз...

>и катить этот "станкач" от укрытия к укрытию

Ползали и тащили за собой Максим?
От марат
К digger (15.12.2019 17:48:12)
Дата 15.12.2019 18:23:14

Re: Еще раз...

Здравствуйте!
> Ползали и тащили за собой Максим?
Толкали перед собой, прикрываясь массивным щитком.
Перебежки это когда стреляют мало.
С уважением, Марат
От digger
К марат (15.12.2019 18:23:14)
Дата 15.12.2019 18:32:43

Re: Еще раз...

>Толкали перед собой, прикрываясь массивным щитком.

Верится с трудом, надо совсем ровную местность, ведь колесики маленькие.
От марат
К digger (15.12.2019 18:32:43)
Дата 15.12.2019 22:28:04

Re: Еще раз...


> Верится с трудом, надо совсем ровную местность, ведь колесики маленькие.
Вопросы веры сами знаете где. А так вполне логично - зачем такой щиток не использовать в виде щита при передвижении. Ну да, тяжело.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К digger (15.12.2019 18:32:43)
Дата 15.12.2019 20:48:32

Re: Еще раз...

>>Толкали перед собой, прикрываясь массивным щитком.
>
> Верится с трудом, надо совсем ровную местность, ведь колесики маленькие.

Это называется "движение тачкой" и было в нсд
https://img.wikireading.ru/376051_32_i_092.jpg