ВИФ2 NE: Ветка : Вопрос по коррупционной составляющей Восточного фронта

От	Alex Bullet
К	All
Дата	10.12.2019 17:05:40
Рубрики	WWII;

Вопрос по коррупционной составляющей Восточного фронта

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

А где-нибудь этот вопрос отражен? С ходу припоминается только классика - фильм "Подвиг разведчика". "Ваша щетина превратится в чистое золото" - и герою Кадочникова устраивают погоны зондерфюрера. Ещё вспоминается упоминание у Типпельскирха о продаже немецкими солдатами оружия одесским подпольщикам. Торговля немецким медперсоналом сульфаниламидами - это практически общее место в воспоминаниях и художке на их основе. Понятно, что статей на эту тему нет, но где ещё что упоминается?
Встречал, кстати, переводы немецких документов о буднях оккупационных войск на Украине. Там сказано, что при контактах с местным населением маншафт деморализуется чуть больше, чем полностью, вступает с местными в несанкционированные контакты, особенно с женщинами, торгует всем, что плохо и хорошо лежит, тащит всё, что не привинчено, а что привинчено - отвинчивает и тоже тащит. В общем, морально деградирует, и это реальная проблема. Речь шла конкретно об Украине, но, вполне возможно, подобная картина имела место быть на всех оккупированных территориях. К сожалению, текст документов я не сохранил, а ссылку на них потерял.
Где-то встречал, что у советских партизан порой действия диверсионных групп заменяли деньги и матценности, сунутые кому надо.
Ни у кого нет информации по этому поводу? В шкурных интересах не использую, копипастить и плагиатить не намерен - так, для души))

С уважением, Александр.

От	B~M
К	Alex Bullet (10.12.2019 17:05:40)
Дата	12.12.2019 23:57:20

Re: Вопрос по...

>Понятно, что статей на эту тему нет, но где ещё что упоминается?

ну вот попытка статьи: NAZI CORRUPTION IN UKRAINE DURING THE OCCUPATION IN WWII
http://www.homin.ca/news.php/news/12712/group/27

А вот ещё тема о немецком судье, расследовавшем коррупционные злоупотребления в концлагерях:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B4

От	Ziggy
К	Alex Bullet (10.12.2019 17:05:40)
Дата	12.12.2019 16:16:15

Re: Вопрос по...

видел на фдибусте такую книгу:

http://flibusta.is/b/268979
Максим Владимирович Кустов
Третий рейх во взятках. Воровство и бардак немцев

что там внутри - не знаю, может быть и пересказ анекдотов.
обложка выглядит не очень серьезно :)

От	VLADIMIR
К	Alex Bullet (10.12.2019 17:05:40)
Дата	11.12.2019 10:13:42

Re: Вопрос по...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>А где-нибудь этот вопрос отражен? С ходу припоминается только классика - фильм "Подвиг разведчика".
- - -
Можно вспомнить роман Ю. Слепухина ТЬМА В ПОЛДЕНЬ, где описана сцена покупки у итальянца оружия за продукты (если память не изменяет). Вообще, натуральный обмен с оккупантами упоминается нередко, уже трудно вспомнить названия книг.

Собственно говоря, союзники в Европе бартером грешили в полной мере.

Ну а про сексуальные услуги лучше не писать - забанят.

От	Maxim
К	VLADIMIR (11.12.2019 10:13:42)
Дата	11.12.2019 13:11:02

Re: Вопрос по...

>>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>
>>А где-нибудь этот вопрос отражен? С ходу припоминается только классика - фильм "Подвиг разведчика".
>- - -
>Можно вспомнить роман Ю. Слепухина ТЬМА В ПОЛДЕНЬ, где описана сцена покупки у итальянца оружия за продукты (если память не изменяет). Вообще, натуральный обмен с оккупантами упоминается нередко, уже трудно вспомнить названия книг.

>Собственно говоря, союзники в Европе бартером грешили в полной мере.

>Ну а про сексуальные услуги лучше не писать - забанят.

Бартером все грешили, но это уже больше в послевоенное время. Пресловутая пачка "Кэмела" на западе и банка тушенки на востоке.

От	VLADIMIR
К	Maxim (11.12.2019 13:11:02)
Дата	11.12.2019 13:42:02

Re: Вопрос по...

>>>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>
>>>А где-нибудь этот вопрос отражен? С ходу припоминается только классика - фильм "Подвиг разведчика".
>>- - -
>>Можно вспомнить роман Ю. Слепухина ТЬМА В ПОЛДЕНЬ, где описана сцена покупки у итальянца оружия за продукты (если память не изменяет). Вообще, натуральный обмен с оккупантами упоминается нередко, уже трудно вспомнить названия книг.
>
>>Собственно говоря, союзники в Европе бартером грешили в полной мере.
>
>>Ну а про сексуальные услуги лучше не писать - забанят.
>
>Бартером все грешили, но это уже больше в послевоенное время. Пресловутая пачка "Кэмела" на западе и банка тушенки на востоке.
- - -
Ну как сказать... по всякому было. Вот, например, воспоминания британского танкиста про Италию. До конца войны еще долго:

https://warsstories.files.wordpress.com/2019/05/james_palmer_italy-1.pdf

Разумеется, с установлением стабильного оккупационного порядка развиваются черный рынок, услуги, связанные с предоставлением удовольствий (алкоголь, в частности). Да что говорить, вспомним ЗНАК БЕДЫ Быкова - там прямо и говорится, что тетка быстро поняла - водка/самогонка теперь играют во всем ключевую роль. Без этого и война не война.

Есть еще запретная тема, но мы ее не трогаем.

Человеческая природа такова, что взаимоотношения оккупационных войск и населения оккупированных территорий развиваются по сходным схемам со своими вариациями, эксцессами приколами. тут места не хватит обо всем этом писать, но советская литература и кино этих тем не чуралась, так сказать.

С ув.

ВК

От	Паршев
К	Alex Bullet (10.12.2019 17:05:40)
Дата	11.12.2019 09:59:54

Один знакомый этим, можно сказать, жил

сам он малоизвестный политический писатель, свои брошюры издавал в 90-е на свою же пенсию, но не суть.
Он из Белоруссии, небольшой городишко, отец командир РККА, мать местная еврейка. Мать попала в гетто, а он - 13-летний - прибился к семье дяди. В местечке размещалась немецкая автомобильная часть, и паренек жил сам и содержал мать за счет спекуляции через этих самых немцев. Промтовары, мелкое военное имущество. Впрочем, на немецкую боеспособность и ихний политморсос это не влияло, как он сам говорил - мерзкий народ, если бы узнали, что он еврей - ну может двое из ста сделали бы вид, что их не касается, остальные или сами бы убили, или в полицию сдали. Мать вместе со всем гетто убили в 43-м, сменив предварительно охрану.
Сам живет в Германии по программе "жертв Холокоста", на зиму приезжал в Москву, там коммуналка зимой дорогая (по его словам).

От	digger
К	Alex Bullet (10.12.2019 17:05:40)
Дата	10.12.2019 23:22:32

Re: морально деградирует, и это реальная проблема

Американцы в ВМВ были на 2 головы впереди всех, это вошло в фольклор и они даже этим гордились, и почему-то их мало волновало, что это плохо влияет на боеспособность.

От	nnn
К	Alex Bullet (10.12.2019 17:05:40)
Дата	10.12.2019 20:30:17

а по другую сторону фронта как было дело ? (-)

От	Скиф
К	nnn (10.12.2019 20:30:17)
Дата	11.12.2019 20:36:17

Дело было до войны.

Прадед какими-то путями выкупил зятя из лагеря в конце 30-х годов. (Зять был офицером, служил в Ташкенте. Погиб в войну) Правда, никому в семье так и не рассказал как он это сделал.

От	pamir70
К	Скиф (11.12.2019 20:36:17)
Дата	11.12.2019 21:57:34

Выкупить из лагеря ДО войны(т.е нет шухера) это самое малое

А вот изъять из учётной базы...
В 1939м целый нарком УВД Украины из людей Ежова свинтил. Сымитировав самоубийство и уйдя с документами прикрытия, деньгами и по заранее подготовленным схронам. И то, нашли в Челябинской области, осудили и шлёпнули

От	Erdraug
К	pamir70 (11.12.2019 21:57:34)
Дата	12.12.2019 08:14:28

Re: Выкупить из...

>А вот изъять из учётной базы...
>В 1939м целый нарком УВД Украины из людей Ежова свинтил. Сымитировав самоубийство и уйдя с документами прикрытия, деньгами и по заранее подготовленным схронам. И то, нашли в Челябинской области, осудили и шлёпнули

А есть подробности?

От	pamir70
К	Erdraug (12.12.2019 08:14:28)
Дата	12.12.2019 12:18:56

Re: Выкупить из...

>А есть подробности?
"История с бегством наркома МВД Украины, старого чекиста и орденоносца Александра Успенского похожа на детектив.В ноябре 1938 комиссар ГБ 3 ранга исчез, оставив в кабинете записку, что его труп надо искать в Днепре.На самом деле, будучи предупреждённым наркомом Ежовым о предстоящем аресте, он успел скрыться с Украины и колесил по разным городам СССР с документами прикрытия на имя Шмашковского. В апреле 1939 был арестован и изобличен на ст Миасс Челябинской области, осужден и вскоре расстрелян"

От	KGBMan
К	pamir70 (12.12.2019 12:18:56)
Дата	12.12.2019 16:18:15

Re: Выкупить из...

А есть детали как именно его "изобличили" ?

От	Одессит
К	KGBMan (12.12.2019 16:18:15)
Дата	12.12.2019 17:50:42

Re: Выкупить из...

Добрый день
>А есть детали как именно его "изобличили" ?
Изначально не поверили в самоубийство и установили наблюдение за его женой. Та какими-то нюансами поведения выдала себя, и чекисты уверились в справедливости своих подозрений.
Тем временем Успенский скрывался, но не смог вынести тягот такой жизни. В конце концов, он не урка со связями на малинах, к нелегальному пребыванию не привык. Насколько помню (документов под рукой нет сейчас), он сдался сам.
Тут интересный нюанс: первоначально его жене ВМН не светила, только лагерь за недонесение. Но Хрущев лично хлопотал за то, чтобы ее расстреляли. Убедил.
При этом они дружили раньше семьями, ходили в гости друг к другу...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	pamir70
К	Одессит (12.12.2019 17:50:42)
Дата	12.12.2019 18:39:57

Re: Выкупить из...

> он сдался сам.
" 15 апреля 1939 г. оперативники обнаружили Успенского. Вернее сначала его след. В камеру хранения станции Миасс большой чемодан сдал некий гражданин Шмаковский. Может однофамилец, хотя фамилия довольно редкая. Однако когда чемодан открыли, сомнения, кто его владелец, отпали. Среди личных вещей обнаружили револьвер с запасом патронов к нему. Камеру хранения взяли под круглосуточное наблюдение. Владелец чемодана должен появиться. Однако в тот день он не пришел.
Александр Иванович приехал в Миасс, надеясь устроиться здесь на работу. Как-то в поезде разговорился с попутчиком, работавшим на золотых приисках. Тот похвалился хорошими заработками, сказал, что на прииске не хватает рабочих и люди там всегда нужны. И Успенский поехал в Миасс. Однако в отделе кадров подтвердив, что рабочие нужны, потребовали военный билет и прописку. Так что в Миассе тоже ничего не выгорело. К тому же кадровик сказал, что он на рабочего не похож, слишком смахивает на интеллигента. Впереди опять светила дальняя дорога, а куда ехать, пока не знал. Приехав на вокзал, зашел прежде всего в ресторан. С утра ничего не ел и проголодался. Заказал обед и к нему сто граммов водки. Оглянулся вокруг и заметил в дверях очередного посетителя и нюхом профессионала опознал в нем чекиста. Решил покинуть ресторан. Увидев, что тот идет следом, Успенский бросился бежать, но далеко не ушел. Арестованного бывшего наркома внутренних дел Украины, комиссара государственной безопасности срочно доставили на Лубянку. Там в первый же день его допросил Берия"
"УТОПЛЕННИК В БЕГАХ Иосиф Тельман"

От	Rwester
К	pamir70 (12.12.2019 18:39:57)
Дата	13.12.2019 08:02:39

Re: Выкупить из...

Здравствуйте!

интересно, а запросы по месту прописки и в военкомат делали в обычном режиме?

Рвестер, с уважением

От	pamir70
К	Rwester (13.12.2019 08:02:39)
Дата	13.12.2019 09:58:57

Re: Выкупить из...

>интересно, а запросы по месту прописки и в военкомат делали в обычном режиме?
Ни в Миассе, ни в Архангельске, ни в Калуге их не делали
"Расчеты Успенского на то, что ему удастся на какое-то время отвлечь внимание чекистов на поиски утопленника и, воспользовавшись этим, беспрепятственно покинуть пределы Киева и даже Украины, — оправдались. В ночь побега он является на вокзал, где его ожидает жена со свертком с необходимыми вещами, и садится в поезд по заблаговременно купленному ею железнодорожному билету до Воронежа. Явно для того, чтобы сбить с толку преследователей, Успенский выходит в Курске, снимает поблизости от станции комнату в квартире паровозного машиниста и четверо суток отсиживается в ней. Затем, чтобы несколько изменить свой внешний вид, покупает шубу, а также приобретает кое-что из других теплых вещей и отправляется в Архангельск в надежде устроиться там на работу и на какое-то время, что называется, «лечь на дно». Там всегда нужны были рабочие на лесоразработках. Однако в отделе кадров глянули на все еще импозантную фигуру бывшего наркома и решили, что на лесоруба он все же не тянет. Стали задавать вопросы, спросили, какие есть еще документы кроме паспорта, а их не было. Из Архангельска несолоно хлебавши отправился обратно Александр Иванович в центр страны, в Калугу. Здесь ему удалось снять угол и даже без особых хлопот устроиться сторожем в промысловой артели"

От	Rwester
К	pamir70 (13.12.2019 09:58:57)
Дата	14.12.2019 20:27:07

поучительно

Здравствуйте!

такая жизнь не для всех. В чем-то прав был Гарун Аль-Рашид - ближе нужно быть к народу.

Рвестер, с уважением

От	Nagel
К	Rwester (14.12.2019 20:27:07)
Дата	15.12.2019 14:09:21

Re: поучительно

>Здравствуйте!

>такая жизнь не для всех. В чем-то прав был Гарун Аль-Рашид - ближе нужно быть к народу.

>Рвестер, с уважением
Ну или драпать в Маньчжурию, как Люшков...

От	pamir70
К	KGBMan (12.12.2019 16:18:15)
Дата	12.12.2019 16:43:55

Re: Выкупить из...

>А есть детали как именно его "изобличили" ?
Если погуглить по ФИО, то можно даже сканы следственного дела почитать.

От	Скиф
К	pamir70 (11.12.2019 21:57:34)
Дата	11.12.2019 22:15:11

Re: Выкупить из...

>В 1939м целый нарком УВД Украины из людей Ежова свинтил. Сымитировав самоубийство и уйдя с документами прикрытия, деньгами и по заранее подготовленным схронам. И то, нашли в Челябинской области, осудили и шлёпнули

Зять продолжил службу в армии. Вот в чём весь сюжет.

От	Г.С.
К	Скиф (11.12.2019 22:15:11)
Дата	11.12.2019 22:39:06

Вариант

>Зять продолжил службу в армии. Вот в чём весь сюжет.

После Ежова некоторых военных освобождали.
М.б. местные начальники под это дело небольшой гешефт провернули.

От	Скиф
К	Г.С. (11.12.2019 22:39:06)
Дата	12.12.2019 07:14:51

Re: Вариант

>М.б. местные начальники под это дело небольшой гешефт провернули.

Не с чего (вроде бы) было гешефт устраивать, т.к. прадеда (инвалид ПМВ) до этого трижды раскулачивали, но тем не менее....

От	Скиф
К	Г.С. (11.12.2019 22:39:06)
Дата	12.12.2019 07:07:53

Re: Вариант

>
>После Ежова некоторых военных освобождали.
>М.б. местные начальники под это дело небольшой гешефт провернули.

Поинтересуюсь у родственников (м.б. кто еще помнит) обстоятельствами - дам знать.

От	pamir70
К	Г.С. (11.12.2019 22:39:06)
Дата	12.12.2019 00:07:49

Re: Вариант

>М.б. местные начальники под это дело небольшой гешефт провернули.
Невозможно. Центральная бюрократия. Закрытие следственного дела с приказом об освобождении подписывалось лично начальником отдела,ведшего оное дело с визированием по всей цепочке до наркома МВД.
А в особых случаях -политбюро.
Лагерное начальство могло выпустить заключённого только по такому приказу,либо по амнистии. За взятку могли включить в список на амнистию..не более

От	Г.С.
К	pamir70 (12.12.2019 00:07:49)
Дата	12.12.2019 13:18:41

Так и я про то же

>>М.б. местные начальники под это дело небольшой гешефт провернули.
>Невозможно. Центральная бюрократия. Закрытие следственного дела с приказом об освобождении подписывалось лично начальником отдела,ведшего оное дело с визированием по всей цепочке до наркома МВД.
>А в особых случаях -политбюро.
>Лагерное начальство могло выпустить заключённого только по такому приказу,либо по амнистии. За взятку могли включить в список на амнистию..не более

Идет бумага об освобождении сверху вниз по передаточным инстанциям. На каком-то этапе чиновник говорит заинтересованному: "Давай деньги, выпущу." А бумага и освобождение идут своим ходом.

От	Дмитрий Козырев
К	nnn (10.12.2019 20:30:17)
Дата	10.12.2019 21:04:00

На этот счет доступен больший корпус документов

http://rkka.ru/docs/spv/SPV24.htm

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (10.12.2019 21:04:00)
Дата	16.12.2019 16:33:06

А как же Белоусов?

Больше всех (36 тысяч) схомячил, а о наказании в приказе ни слова?

От	Prepod
К	Cat (16.12.2019 16:33:06)
Дата	16.12.2019 17:20:21

А он не схомячил, ему ж не хишение вменяют.

Схомячил это хищение, а у него растрата.
>Больше всех (36 тысяч) схомячил, а о наказании в приказе ни слова?
Так ведь строчкой выше там про просрочку в погашении авансов - вполне рабочая ситуация. На момент окончания разбрательства аванс закрыли (напрмер, выпонили работы или пришел товар). Нарушение есть, только в свете отсуствия ущерба Родине за него выговор положен, под суд не за что отдавать.

От	Alex Bullet
К	Дмитрий Козырев (10.12.2019 21:04:00)
Дата	10.12.2019 23:29:25

И ещё... на даты поглядеть

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
> http://rkka.ru/docs/spv/SPV24.htm

Август-сентябрь-октябрь 41-го, Западный фронт. Какое отступление, какие окружения, на фиг, нам бы чаи-завтраки и побольше. Вот уж кому война...

С уважением, Александр.

От	Prepod
К	Alex Bullet (10.12.2019 23:29:25)
Дата	11.12.2019 13:05:21

Re: И ещё......

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>> http://rkka.ru/docs/spv/SPV24.htm
>
>Август-сентябрь-октябрь 41-го, Западный фронт. Какое отступление, какие окружения, на фиг, нам бы чаи-завтраки и побольше. Вот уж кому война...
ИМХО это как раз позитивные докумнты. Индикатор того, что КА сохранила управляемость. Службы работали перерасход вскрывался несмотря на отсупления и окружения. Никкого "война все спишет". Моржет быть спищет, но точно не все.

От	Alex Bullet
К	Дмитрий Козырев (10.12.2019 21:04:00)
Дата	10.12.2019 23:20:27

Да это я как раз читал. Вот и стало интересно - а что там у тевтонов? (-)

От	Митрофанище
К	nnn (10.12.2019 20:30:17)
Дата	10.12.2019 20:35:10

Там Терран терранил, хотя нет, судя по причинам попадания в штрафбаты,

"кто-то кое-где у нас порой..." (

Ну и воспоминания ветеранов как-то не добавляют оптимизма. (
Плохо терранил, недотерранивал.

От	nnn
К	Митрофанище (10.12.2019 20:35:10)
Дата	10.12.2019 20:39:09

я не зря спросил

- знал дочь одного чела , который из подмосковья за деньги попал служить на прод склады в Мск. И так хорошо отслужил, что построил дом. Когда его демобелизовали очень сокрушался

От	Дмитрий Козырев
К	nnn (10.12.2019 20:39:09)
Дата	10.12.2019 21:27:12

Re: я не...

От	Митрофанище
К	nnn (10.12.2019 20:39:09)
Дата	10.12.2019 21:18:54

Re: я не...

>- знал дочь одного чела , который из подмосковья за деньги попал служить на прод склады в Мск. И так хорошо отслужил, что построил дом. Когда его демобелизовали очень сокрушался

Тут вот не то что дом, целую в/ч построили: https://hystory.mediasole.ru/poka_drugie_voevali_afera_polkovnika_pavlenko_delo_o_falshivoy_voinskoy_chasti_i_prestupnike__1_v_sssr_

Извините, взял первую попавшуюся ссылку, заинтересуетесь, найдёте больше.

От	Baren
К	Alex Bullet (10.12.2019 17:05:40)
Дата	10.12.2019 19:59:11

да, в 500ф полно всякой немецкой чернухи (-)

От	Kosta
К	Alex Bullet (10.12.2019 17:05:40)
Дата	10.12.2019 19:49:26

Re: Вопрос по...

В двухтомнике «Курская битва» «Обзор политико морального состояния немецко-фашистских войск, действовавшийх перед фронтов 5 ГТА в период августовских боев 1943 г», там фигурирует трофейная очевидно сводка приведенных в исполнение судебных наказаний за май 1943 г. по 167-й немецкой пехотной дивизии.

«...Один офицер в ряде ходатайств о компенсации по поводу действительно происшедших от зажигательных бомб повреждений ряд вещей зачислил в категорию совершенно разрушенных и получил за них 10 000 марок. На самом деле в этих вещах были легко повреждены лишь незначительные детали...»

«...Офицер продал трофейную пишущую машинку другому ведомству, выдавая ее за собственную, и полученные 700 марок оставил у себя. Когда началось следствие, он …с дорожными принадлежностями пришел в дом одного офицера союзного государства и стал просить помочь ему бежать за границу или скрыть его от немецких военных властей...»

«...Офицер-комендант лагеря на Украине — в течение продолжительного времени, вопреки существующим приказам, отпускал самовольно за взятки военнопленных. Это, по-видимому, способствовало партизанскому движению...»