От pamir70
К Романов
Дата 10.12.2019 18:45:11
Рубрики 1917-1939;

Re: Специальные звания...

Угу. Особенно когда армейский полковник навытяжку перед майором госбезопасности стоял. И это хорошо если просто "нывытяжку".
По ФАКТУ мы видим две поведенческие реакции ( это исключительно моё личное мнение)
Первое: реакция чиновника из Чехова "Смерть чиновника". Долгим трудом, по маленькому шажку,без резких рывков, но и без потрясений поднимающегося вверх по чиновничей лестнице. Вдруг вышестоящее изволило проявить неудовольствие (по некоторым, известным лишь вышестоящему , причинам) и "В животе у Червякова что-то оторвалось. Ничего не видя, ничего не слыша, он попятился к двери, вышел на улицу и поплелся... Придя машинально домой, не снимая вицмундира, он лег на диван и... помер"
Второе: реакция человека которому не то что бы совсем безразлично то, что он за три дня поднялся в иерархии от армейского майора до звания соответствующего комбригу, а ещё через восемь дней -комдиву, но "нафиг нафиг такие приключения..мне бы опять..хоть майором..хоть заместителем комполка."
И это будущий ( в момент пика карьеры) генерал армии, начальник ГРУ ГШ ВС СССР
От damdor
К pamir70 (10.12.2019 18:45:11)
Дата 10.12.2019 22:51:05

До 1943 г. майор госбезопасности - комбриг

>Угу. Особенно когда армейский полковник навытяжку перед майором госбезопасности стоял. И это хорошо если просто "нывытяжку".

До 1943 г. майор госбезопасности - комбриг, так что полковник должен стоять навытяжку
От DM
К pamir70 (10.12.2019 18:45:11)
Дата 10.12.2019 20:30:55

Re: Специальные звания...

>Угу. Особенно когда армейский полковник навытяжку перед майором госбезопасности стоял. И это хорошо если просто "нывытяжку".
Поправте меня, если я не прав, но, насколько я помню, условная разница между званиями Госбезопасности и армией была как раз в две ступени. Т.е. майор Госбезопасности и полковник - были равными по рангу.
От Prepod
К DM (10.12.2019 20:30:55)
Дата 11.12.2019 13:52:21

Re: Специальные звания...

>>Угу. Особенно когда армейский полковник навытяжку перед майором госбезопасности стоял. И это хорошо если просто "нывытяжку".
>Поправте меня, если я не прав, но, насколько я помню, условная разница между званиями Госбезопасности и армией была как раз в две ступени. Т.е. майор Госбезопасности и полковник - были равными по рангу.званий.
Дело в том, что шкала званий у милиции и госбезопасности была своя, и СССР не уникальная стана, звания в полиции или не имеют аналогичных по наименованию армейских или и имеют совершенно другую шкалу.
Связано это исторически с ориентацией на число подчиненных. Как у американцев сержант если кем и рулит, то офисерами в количестве не более пехотного отделения, лейтенант имеет в подчинении тоже не больше двух-трех десятков, у полицейского кэптена в подчинении до роты на пехотные деньги.
При этом хараетер службы и, прости Господи, компетенции, диктуют высокие требования к занимающим эти долности и имеющим спецзвания.
Впрочем, мотивация, введения своей особой шкалы званий могла быть любой.
Изначально знаки различия госпезопасности не имели никаких аналогов с армейскими. Ни кубарей, ни шпал, только просветы со звездочками.
http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=1925
Путаница возникла, когда в госпезопасности внедрили знаки различия, аналогичные армейским, приблизительно установив соотвествие не по знаку разлиция, а по "значимости", что и дало "на две ступени".
Если бы сохранились свои знаки различия, все бы наглядно понимали, что майор ГБ и майон КА это две большие разницы. Ну или если бы в ГБ ввели шкалы званий, аналогичную общеармейской, что в итоге и пришлось сделать уже во время войны.

От Романов
К DM (10.12.2019 20:30:55)
Дата 10.12.2019 22:47:25

Re: Специальные звания...

>>Угу. Особенно когда армейский полковник навытяжку перед майором госбезопасности стоял. И это хорошо если просто "нывытяжку".
>Поправте меня, если я не прав, но, насколько я помню, условная разница между званиями Госбезопасности и армией была как раз в две ступени. Т.е. майор Госбезопасности и полковник - были равными по рангу.
капитан госбезопасности был равен полковнику, т.к. звание подполковника в армии ввели в 39 году.
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К DM (10.12.2019 20:30:55)
Дата 10.12.2019 22:00:35

Re: Специальные звания...

> Т.е. майор Госбезопасности и полковник - были равными по рангу.
Именно так и было.
Но суть в другом.В тоске по "табели о рангах"
По моему личному мнению ))
Звание само по себе, в отрыве от "должности" суть подсознательная тяга к "белой кости". Дворянству.
Только как дворянин может быть как с титулом, подкреплённым соответствующим титулу материальным эквивалентом - так и просто голозадым шляхтичем, за которым ничего кроме личного гонору.
Как полковником, который самый главный в соединении, у которого кроме папахи ещё и лучшая квартира,персональное авто с личным водителем и немалая личная власть.
Так и "эй полковником" из какого нить пыльного кабинета, у которого личная власть только над тараканами того кабинета. Клерком в папахе )
В СССР , в одно время, понижение в должности могло автоматом вести понижение в звании.
Цитированный генерал армии закончил свою военную службу генерал-майором.
Ходили упорные слухи что были люди два раза сбегавшие от старших лейтенантов до полковников. Второй раз -после резкого снижения статуса )))
Но анекдот про строевой смотр и старого младшего лейтенанта точно был )). Который "..Вы наверное из старших прапорщиков? младший лейтенант??? Нет -из полковников!"
От Митрофанище
К pamir70 (10.12.2019 18:45:11)
Дата 10.12.2019 19:06:35

Re: Специальные звания...

>Угу. Особенно когда армейский полковник навытяжку перед майором госбезопасности стоял. И это хорошо если просто "нывытяжку".

Он не перед майором стоял, а перед системой, которую данный майор представлял, неужели вы разницу не видите?

Этот самый майор госбезопасности точно так же навытяжку бы стал перед рядовым госбезопасности, который зачитал бы ему постановление об его аресте. Ну, или бы застрелиться попытался.
От Locke
К Митрофанище (10.12.2019 19:06:35)
Дата 11.12.2019 10:03:46

Важен статус системы


>Он не перед майором стоял, а перед системой, которую данный майор представлял, неужели вы разницу не видите?

Например, в США есть флот и есть береговая охрана, и в них один и тот же офицер в воинском звании О-4 (капитан 3 ранга на наши деньги) при равной ответственности - это очень разные статусы системы: флотский О-4 не может иметь параллельного статуса федерального агента LEА, а береговой охранник - может. Соответственно, у флота нет полномочий задерживать и арестовывать американских граждан и иностранных граждан с неэмигрантской визой на территории США, у БОХР - есть. Недельной давности арабская стрельба в лётной школе ВМС США Пенсакола, Флорида, привела к необходимости вызова полиции и ФБР, на базе БОХР разобрались бы сами. Формально, повторяю - одно и то же звание, воинское, но разные полномочия.
От Митрофанище
К Locke (11.12.2019 10:03:46)
Дата 11.12.2019 16:16:11

А разве с этим кто-то спорит? Можно ещё упомянуть место и время.)))

Если они будут безобразия нарушать, то статус задерживающего их полицейского на этот момент будет явно выше их общего статуса.)
От Locke
К Митрофанище (11.12.2019 16:16:11)
Дата 12.12.2019 12:02:22

Статус полицейского на территории США ВСЕГДА выше статуса военного

>Если они будут безобразия нарушать, то статус задерживающего их полицейского на этот момент будет явно выше их общего статуса.)

На дорогах в Штатах всегда можно обнаружить бывших офицеров всех родов войск в составе патрулей штата и шерифских сил - бывшие воинские звания никого не волнуют.
Более того, в Штатах можно встретить бывшего флотского каплея-вертолётчика (О-3), который нынче летает в Нацгвардии на таком же по сути Н-60 в звании чиф уоррента, тоже воинском, но оно существенно ниже бывшего флотского, хотя деньги и ништяки по сути те же. Причем у него был выбор - то же самое звание капитана в НГ (О-3), но там гораздо меньше лётной работы и больше бумажной, или вот этот CW3 как командир экипажа/второй пилот, где ты практически живешь в своем вертолете что в Штатах, что на деплойменте, и почти не имеешь других задач кроме полётов.
От Митрофанище
К Locke (12.12.2019 12:02:22)
Дата 14.12.2019 05:19:24

Re: Статус полицейского...

>>Если они будут безобразия нарушать, то статус задерживающего их полицейского на этот момент будет явно выше их общего статуса.)
>
>На дорогах в Штатах всегда можно обнаружить бывших офицеров всех родов войск в составе патрулей штата и шерифских сил - бывшие воинские звания никого не волнуют.
>Более того, в Штатах можно встретить бывшего флотского каплея-вертолётчика (О-3), который нынче летает в Нацгвардии на таком же по сути Н-60 в звании чиф уоррента, тоже воинском, но оно существенно ниже бывшего флотского, хотя деньги и ништяки по сути те же. Причем у него был выбор - то же самое звание капитана в НГ (О-3), но там гораздо меньше лётной работы и больше бумажной, или вот этот CW3 как командир экипажа/второй пилот, где ты практически живешь в своем вертолете что в Штатах, что на деплойменте, и почти не имеешь других задач кроме полётов.

"Я вернулся в штабную палатку, чтобы выяснить все детали. Там не было ни капитана Оуэнса, ни мистера Уайта, штабных офицеров.
- Оуэнс и Уайт на задании? - шутливо спросил я сержанта Бейли. Тот всегда был в штабе, потому что делал почти всю работу.
- Никак нет, сэр, они в комплексе.
В свое время Бейли был полковником. Когда он не вышел в бригадные генералы, то попал под сокращение (есть у армии такой способ контролировать численность популяции офицеров запаса). Но он решил остаться служить на сержантской должности и говорил уоррентам 'сэр' с особым выражением."
Цыпленок и ястреб.
Р.Мейсон
От Blitz.
К Locke (12.12.2019 12:02:22)
Дата 14.12.2019 00:46:52

Re: Статус полицейского...

А как с преждними званиями в таком случае обстоит? Капитан флота в отсавке и действующий уотер-офицер?
От Blitz.
К Blitz. (14.12.2019 00:46:52)
Дата 17.12.2019 01:20:47

Re: Статус полицейского...

Интересный момент получается-ликвидация звания, а выплаты положеные за выслугу с прочим соцпакетом тоже ликвидируются или остаются?
От Locke
К Blitz. (17.12.2019 01:20:47)
Дата 17.12.2019 09:40:54

Re: Статус полицейского...

>Интересный момент получается-ликвидация звания, а выплаты положеные за выслугу с прочим соцпакетом тоже ликвидируются или остаются?
Если 20 лет послужил все остаётся. Но капитаны там уходят раньше, не прошедших аттестацию на майора увольняют в течении двух следующих лет. Какие для них выплаты? GI Bill только, но он разовый для всех увольняющихся... Прелесть армейского вертолетного CW не в этом, а в том что это яркий пример офицера-специалиста который не претендует на рост, но вместо этого наращивает свой пилот кий профессионализм. Ну, примерно как космонавт. В 160 полку спецопераций, который вертушками забрасывает и эвакуирует всякий спецназ, других офицеров в составе экипажей нет вообще - только вот такиеуорренты, и командир, и правак, причём первому может быть 50+ (более пятидесяти) лет. А ведь их "чинук" упакован всякими новинками авионики чуть ли не как F-22...
От Blitz.
К Locke (17.12.2019 09:40:54)
Дата 18.12.2019 03:54:42

Re: Статус полицейского...

>Если 20 лет послужил все остаётся. Но капитаны там уходят раньше, не прошедших аттестацию на майора увольняют в течении двух следующих лет. Какие для них выплаты? GI Bill только, но он разовый для всех увольняющихся... Прелесть армейского вертолетного CW не в этом, а в том что это яркий пример офицера-специалиста который не претендует на рост, но вместо этого наращивает свой пилот кий профессионализм. Ну, примерно как космонавт. В 160 полку спецопераций, который вертушками забрасывает и эвакуирует всякий спецназ, других офицеров в составе экипажей нет вообще - только вот такиеуорренты, и командир, и правак, причём первому может быть 50+ (более пятидесяти) лет. А ведь их "чинук" упакован всякими новинками авионики чуть ли не как F-22...
Получается только звание уходит, спасибо.
От Locke
К Blitz. (14.12.2019 00:46:52)
Дата 16.12.2019 15:00:10

А никак

>А как с преждними званиями в таком случае обстоит? Капитан флота в отставке и действующий уоррент-офицер?

Resignes Commission - отозванное воинское звание, что-то типа того - это навсегда. Его нет. Никто не обязан брать тебя на службу в этом звании, коль скоро ты с ним расстался. Могут и взять, но никто не обязан. "Надо было оставаться в резерве", типа того. После Корейской войны, "которую вели резервисты", из лётных частей КМП США уволилась толпа народу в офицерских званиях, и некоторые из них уже в 1955 попросились обратно - но брали их только техник-сержантами, даже бывших майоров.
От Митрофанище
К Blitz. (14.12.2019 00:46:52)
Дата 14.12.2019 09:00:43

Re: Статус полицейского...

>А как с преждними званиями в таком случае обстоит? Капитан флота в отсавке и действующий уотер-офицер?

Как-то так, вероятно:
Джордж Кастер, генерал-майор добровольцев, подполковник армии

У какого-то британца было три звания, НЯП
От Locke
К Митрофанище (14.12.2019 09:00:43)
Дата 16.12.2019 15:02:13

У летчиков британских FAA было двойное звание в 1919-38

>>А как с преждними званиями в таком случае обстоит? Капитан флота в отсавке и действующий уотер-офицер?
>
>Как-то так, вероятно:
>Джордж Кастер, генерал-майор добровольцев, подполковник армии

>У какого-то британца было три звания, НЯП

Причем одно не соответствовало другому - как офицер флота он мог быть LtCdr или даже Cdr, а в КВВС имел Flt Lt, существенно ниже. И наоборот.
От pamir70
К Митрофанище (10.12.2019 19:06:35)
Дата 10.12.2019 19:09:23

Re: Специальные звания...

>, а перед системой
Перед представителем системы в определённой должности и с определённым званием
>точно так же навытяжку
ИМЕННО. Так в чём различие то ? ))))
От Митрофанище
К pamir70 (10.12.2019 19:09:23)
Дата 10.12.2019 19:42:52

Re: Специальные звания...

>>, а перед системой
>Перед представителем системы в определённой должности и с определённым званием

Важно только первое:
Перед представителем системы
Ни должность, ни звание в данной ситуации значение не имело от слова совсем.
Точно так же представители этой системы переламывали и Маршала Советского Союза, и колхозника, и представителей своей же системы в рангах наркомов.
Или вы полагаете, что и Ягода с Ежовым на всякий случай становились на вытяжку перед майорами госбезопасности?

>>точно так же навытяжку
>ИМЕННО. Так в чём различие то ? ))))

В системах.

До Хрущёва любой секретарь обкома в душе тянулся боялся сотрудника НКВД/НКГБ, а после 1956 года сотрудники МВД/КГБ боялись представителей партийной номенклатуры областного масштаба. Накал страха понизился, конечно, но суть осталась.
Системе изменили правила.
От Романов
К Митрофанище (10.12.2019 19:42:52)
Дата 10.12.2019 19:56:29

Re: Специальные звания...

>>>, а перед системой
>>Перед представителем системы в определённой должности и с определённым званием
>
>Важно только первое:
>Перед представителем системы
>Ни должность, ни звание в данной ситуации значение не имело от слова совсем.
>Точно так же представители этой системы переламывали и Маршала Советского Союза, и колхозника, и представителей своей же системы в рангах наркомов.
>Или вы полагаете, что и Ягода с Ежовым на всякий случай становились на вытяжку перед майорами госбезопасности?

>>>точно так же навытяжку
>>ИМЕННО. Так в чём различие то ? ))))
>
>В системах.

>До Хрущёва любой секретарь обкома в душе тянулся боялся сотрудника НКВД/НКГБ, а после 1956 года сотрудники МВД/КГБ боялись представителей партийной номенклатуры областного масштаба. Накал страха понизился, конечно, но суть осталась.
>Системе изменили правила.
Где то читал, что система изменилась потому, что аттестации для продвижения КГБ писали представители партийных органов.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (10.12.2019 19:56:29)
Дата 10.12.2019 20:10:32

Re: Специальные звания...

...
>>Системе изменили правила.
>Где то читал, что система изменилась потому, что аттестации для продвижения КГБ писали представители партийных органов.

Видите, как легко всё изменить.)))

Хотя, строго говоря, не только это.
От Романов
К Митрофанище (10.12.2019 20:10:32)
Дата 10.12.2019 20:27:50

Re: Специальные звания...

>...
>>>Системе изменили правила.
>>Где то читал, что система изменилась потому, что аттестации для продвижения КГБ писали представители партийных органов.
>
>Видите, как легко всё изменить.)))

>Хотя, строго говоря, не только это.
Для этого надо видеть проблему. Как говорил Маркс - "Когда теория овладевает массами она становится материальной силой". Для армии немного по другому - материальной силой в ней становится только теория овладевшая руководством ВС или даже страны.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (10.12.2019 20:27:50)
Дата 10.12.2019 20:30:10

Re: Специальные звания...

>>...
>>>>Системе изменили правила.
>>>Где то читал, что система изменилась потому, что аттестации для продвижения КГБ писали представители партийных органов.
>>
>>Видите, как легко всё изменить.)))
>
>>Хотя, строго говоря, не только это.
>Для этого надо видеть проблему. Как говорил Маркс - "Когда теория овладевает массами она становится материальной силой". Для армии немного по другому - материальной силой в ней становится только теория овладевшая руководством ВС или даже страны.

И создать новую проблему непременно бы добавил М.С.Г.
От pamir70
К Митрофанище (10.12.2019 19:42:52)
Дата 10.12.2019 19:53:40

Re: Специальные звания...

>Ни должность,
Без проблем. Уберём крайнюю ситуацию с арестом.
Кто старше по ЗВАНИЮ в ТОЙ иерархии? ( со всем вытекающим из того). Исключительно исходя из Вашего личного мнения.
Майор командного состава РККА или обладатель специального звания "майор госбезопасности" носящий знаки различия соответствующие званию комбрига?
От Митрофанище
К pamir70 (10.12.2019 19:53:40)
Дата 10.12.2019 20:12:48

Re: Специальные звания...

>>Ни должность,
>Без проблем. Уберём крайнюю ситуацию с арестом.
>Кто старше по ЗВАНИЮ в ТОЙ иерархии? ( со всем вытекающим из того). Исключительно исходя из Вашего личного мнения.
>Майор командного состава РККА или обладатель специального звания "майор госбезопасности" носящий знаки различия соответствующие званию комбрига?

Так это определяется соответствующими Уставами и Наставлениями действующими на то время. Естественно, я их не знаю, если вы знаете, расскажите.