От Bigfoot
К digger
Дата 29.12.2019 22:06:29
Рубрики Современность;

Туфта. (+)

Вот это:

>сейчас там намного хуже с экономикой

Не хуже. А даже в среднем и лучше. Работаю с гдр-овцами, которым в свое время "подобрал" иностранный инвестор и организовал серьезное наукоемкое производство. Сейчас лидеры мирового рынка в своей области. "Остальжи" если и имеет место, то исключительно по причине "мы тогда были моложе, девки - ядренее, а хрен стоял выше". Сицыялизьму добрым словом не поминают, зато про дефицит вспоминают часто - у них он тоже вполне себе наличствовал.

Да, собственно, и это

>пузырь недвижимости

тоже не соответствует действительности.

Прикольно послушать всевозможных сказочников в этой ветке, да.
От ttt2
К Bigfoot (29.12.2019 22:06:29)
Дата 30.12.2019 14:41:12

Re: Туфта.

>>сейчас там намного хуже с экономикой
>
>Не хуже. А даже в среднем и лучше. Работаю с гдр-овцами, которым в свое время "подобрал" иностранный инвестор и организовал серьезное наукоемкое производство. Сейчас лидеры мирового рынка в своей области. "Остальжи" если и имеет место, то исключительно по причине "мы тогда были моложе, девки - ядренее, а хрен стоял выше". Сицыялизьму добрым словом не поминают, зато про дефицит вспоминают часто - у них он тоже вполне себе наличствовал.

Это в условиях гигантских западногерманских денег вложенных в 15 миллионов оставшихся жителей

Если бы в каждого россиянина вложили столько же сколько в каждого восточного немца (то есть всего десятикратно больше) мы бы тоже наверное вспоминали только "были моложе, девки ядренее".

А не вложили бы - там сейчас был бы ад 1848 года

>Прикольно послушать всевозможных сказочников в этой ветке, да.
С уважением
От Bigfoot
К ttt2 (30.12.2019 14:41:12)
Дата 30.12.2019 15:04:55

Re: Туфта.

>Это в условиях гигантских западногерманских денег вложенных в 15 миллионов оставшихся жителей
И что? Сейчас инвестор получает отдачу. Наше предприятие, например, вполне прибыльное. Соседнее - такое же наукоемкое - тоже. Еще одно разорилось, но там ситуация была изначально совершенно иная: ставка на быстрое бабло, пока Китай не раскачался, а потом банкротство.

>Если бы в каждого россиянина вложили столько же сколько в каждого восточного немца
...то закончилось бы все грандиозным "попилом" с недоуменным "кто виноват?" в конце трагикомедии.

>А не вложили бы - там сейчас был бы ад 1848 года
При объединении страны необходимость больших вложений в "новые земли" была всем понятна изначально. Поэтому "не вложили бы" - это ненаучная фантастика на то время.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 15:04:55)
Дата 30.12.2019 17:02:07

Re: Туфта.


>>А не вложили бы - там сейчас был бы ад 1848 года
>При объединении страны необходимость больших вложений в "новые земли" была всем понятна изначально. Поэтому "не вложили бы" - это ненаучная фантастика на то время.
Остался вопрос - почему была понятна всем изначально? Потому что альтернатива это, как указано выше, ад 1848 г?
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 17:02:07)
Дата 30.12.2019 17:11:41

Глупо рассуждать о заведомо нереальных альтернативах. (-)
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 17:11:41)
Дата 30.12.2019 19:20:15

Re: То есть вам и возразить нечего. Бывает. (-)
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 19:20:15)
Дата 30.12.2019 19:28:37

Зачем возражать на откровенную глупость? (-)
От марат
К Bigfoot (29.12.2019 22:06:29)
Дата 30.12.2019 14:29:23

Re: Туфта.

>Вот это:

>>сейчас там намного хуже с экономикой
>
>Не хуже. А даже в среднем и лучше. Работаю с гдр-овцами, которым в свое время "подобрал" иностранный инвестор и организовал серьезное наукоемкое производство. Сейчас лидеры мирового рынка в своей области. "Остальжи" если и имеет место, то исключительно по причине "мы тогда были моложе, девки - ядренее, а хрен стоял выше". Сицыялизьму добрым словом не поминают, зато про дефицит вспоминают часто - у них он тоже вполне себе наличствовал.
Это даже не смешно - одно предприятие подобрали и развили, сотни позакрывали нафиг. Но с экономикой в среднем даже лучше.
Чегой-то трабант не развили? Там и народу поболее было занято.

>Прикольно послушать всевозможных сказочников в этой ветке, да.
Свои сказки они как бы милее, потому что свои.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 14:29:23)
Дата 30.12.2019 14:56:35

Не имеете представления о вопросе - не лезьте о нем рассуждать.(+)

Пооткрывали новые, в том числе - наукоемкие, туристы эти промзоны обычно не видят, но они есть. А "трабант" нафиг никому был не нужен. Хотя мопеды "симсон", наверное, были бы востребованы, их жалко. Ну, возможно, фарма кое-какая, хотя здесь уже сомневаюсь. Сицыялистический восток по производительности труда и технологическому уровню с ФРГ соперничать никак не мог.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 14:56:35)
Дата 30.12.2019 17:04:26

Re: Не имеете...

>Пооткрывали новые, в том числе - наукоемкие, туристы эти промзоны обычно не видят, но они есть. А "трабант" нафиг никому был не нужен. Хотя мопеды "симсон", наверное, были бы востребованы, их жалко. Ну, возможно, фарма кое-какая, хотя здесь уже сомневаюсь. Сицыялистический восток по производительности труда и технологическому уровню с ФРГ соперничать никак не мог.
Не советуйте что мне делать - не узнаете куда вам пойти. У нас свободная страна - не хотите быть посланным, не отвечайте. )))
И причем здесь производительность труда? Внедряйте капиталистические методы эксплуатации, повышайте производительность, кто мешает? А то такое ощущение, что это восточные немцы такие ленивые.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 17:04:26)
Дата 30.12.2019 17:23:13

Re: Не имеете...

>Не советуйте что мне делать - не узнаете куда вам пойти.
Да мне ваши посылы глубоко по фигу.

>У нас свободная страна - не хотите быть посланным, не отвечайте. )))
Т.е., вы не гражданин РФ? Это новость. )))

>И причем здесь производительность труда?
При том, что она и определяет жизнеспособность системы.

>Внедряйте капиталистические методы эксплуатации, повышайте производительность, кто мешает?
Сицыялизьма. Неповоротливая плановая аканомика и кривые "социальные лифты", вывозящие наверх вовсе не за профессиональные качества.

>А то такое ощущение, что это восточные немцы такие ленивые.
Странное ощущение. Им навязали неэффективную систему, но виноваты почему-то те, кто эту систему отвергал всеми силами.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 17:23:13)
Дата 30.12.2019 19:28:42

Re: Не имеете...


>>У нас свободная страна - не хотите быть посланным, не отвечайте. )))
>Т.е., вы не гражданин РФ? Это новость. )))
Да, для вас многое удивительно. Все что писала газета Правда о западе - правда. )))
С чего вы взяли что запад это образец свободной страны? Если что, Оруэлл написал "1984" вовсе не об СССР.
>>И причем здесь производительность труда?
>При том, что она и определяет жизнеспособность системы.
Вы поспешили ответить, не дочитав.
>>Внедряйте капиталистические методы эксплуатации, повышайте производительность, кто мешает?
>Сицыялизьма. Неповоротливая плановая аканомика и кривые "социальные лифты", вывозящие наверх вовсе не за профессиональные качества.
Не понял? То есть после присоединения восточной Германии к ФРГ там осталась плановая экономика? Вы все больше удивляете.
>>А то такое ощущение, что это восточные немцы такие ленивые.
>Странное ощущение. Им навязали неэффективную систему, но виноваты почему-то те, кто эту систему отвергал всеми силами.
А вам навязали, видимо, специальные шоры, что вы не в состоянии понять написанное и прочитанное. )))
Что мешало на восточных землях, после присоединения к ФРГ, не разрушать существующие предприятия, а заняться подъемом производительности труда? Внедряя капиталистические передовые методы. )))
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (30.12.2019 19:28:42)
Дата 30.12.2019 21:10:51

процесс был всё таки более сложным


>Что мешало на восточных землях, после присоединения к ФРГ, не разрушать существующие предприятия, а заняться подъемом производительности
******
Кроме умышленного банкротства многих предприятий было и ещё отсталость в средствах производства и модельном ряде (см. те же компы). Кроме того были утрачены рынки сбыта стран СЭВ.
Alexej
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 19:28:42)
Дата 30.12.2019 19:49:31

Re: Не имеете...

>Да, для вас многое удивительно. Все что писала газета Правда о западе - правда. )))
Ну, да, для сказочников и газета "правда" - источник правды о западе. Бугога. ))))

>С чего вы взяли что запад это образец свободной страны? Если что, Оруэлл написал "1984" вовсе не об СССР.
С того, что могу сравнить лично. И без всяких сказочников, трясущих газетой "Правда".

>Вы поспешили ответить, не дочитав.
Я отвечал на то, что было написано. А не то, что вы держали в уме.

>Не понял? То есть после присоединения восточной Германии к ФРГ там осталась плановая экономика? Вы все больше удивляете.
Нет, по счастию не осталось. Ну, а удивить сказочника - это просто комплимент. )))

>А вам навязали, видимо, специальные шоры, что вы не в состоянии понять написанное и прочитанное. )))
Криво написанное - безусловно. Не умеете выражать мысли складно - вот и результат.

>Что мешало на восточных землях, после присоединения к ФРГ, не разрушать существующие предприятия, а заняться подъемом производительности труда? Внедряя капиталистические передовые методы. )))
Невыгодность подобной модернизации для инвесторов. Уж очень все было запущено в большинстве случаев - подогнать существовавшие производственные мощности под западные стандарты было нереально, а восточные стандарты уже никому не были нужны. Но, повторю, есть примеры удачной модернизации крупных производств. Я один привел выше - здровенный химкомбинат в Шипкау (сейчас - подразделение BASF). В некоторых случаях (думаю, нечастых) сохранялся лишь персонал при полной замене всей производственной базы - строилось новое здание, ввозилось новое оборудование. Так было на фирме, где я работаю. Со старым оборудованием персонал расставался без слез: оно было совершенно неконкурентоспособно, неоднократно выслушивал воспоминания "ветеранов".
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 19:49:31)
Дата 30.12.2019 20:56:23

Re: Не имеете...


>>Вы поспешили ответить, не дочитав.
>Я отвечал на то, что было написано. А не то, что вы держали в уме.
И снова ответили не дочитав.
>>Не понял? То есть после присоединения восточной Германии к ФРГ там осталась плановая экономика? Вы все больше удивляете.
>Нет, по счастию не осталось. Ну, а удивить сказочника - это просто комплимент. )))
Да это к вам как бы совсем не положительно относится. Отвечаете своим мыслям в голове.
>>А вам навязали, видимо, специальные шоры, что вы не в состоянии понять написанное и прочитанное. )))
>Криво написанное - безусловно. Не умеете выражать мысли складно - вот и результат.
Попробуйте читать не спеша, вдумчиво. )))
>>Что мешало на восточных землях, после присоединения к ФРГ, не разрушать существующие предприятия, а заняться подъемом производительности труда? Внедряя капиталистические передовые методы. )))
>Невыгодность подобной модернизации для инвесторов. Уж очень все было запущено в большинстве случаев - подогнать существовавшие производственные мощности под западные стандарты было нереально, а восточные стандарты уже никому не были нужны. Но, повторю, есть примеры удачной модернизации крупных производств. Я один привел выше - здровенный химкомбинат в Шипкау (сейчас - подразделение BASF). В некоторых случаях (думаю, нечастых) сохранялся лишь персонал при полной замене всей производственной базы - строилось новое здание, ввозилось новое оборудование. Так было на фирме, где я работаю. Со старым оборудованием персонал расставался без слез: оно было совершенно неконкурентоспособно, неоднократно выслушивал воспоминания "ветеранов".
То есть дело не в экономике, а всего лишь в инвестициях. Что и следовало ожидать.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 20:56:23)
Дата 30.12.2019 21:37:15

Re: Не имеете...

>И снова ответили не дочитав.
Неправда.
>Да это к вам как бы совсем не положительно относится. Отвечаете своим мыслям в голове.
Нет, отвечаю на ваши малосвязные мысли.
>То есть дело не в экономике, а всего лишь в инвестициях.
У вас дислексия или одно из двух. Написано русским языком: состояние производства не позволяло проводить его постепенную модернизацию. Оно - состояние производтства - определяло требуемый размер инвестиций и время начала окупаемости. Но вы ж читаете только знакомые буквы, похоже.
От объект 925
К Bigfoot (30.12.2019 14:56:35)
Дата 30.12.2019 15:31:32

Re: так нельзя. Когда в Передней Померании

безработица составляла 20 %, а значит в небольших городках доходила до 50, то и мысли у людей были соответствующие.
Тем более мнение оно не статично, а меняется.
Сейчас стало получше и позиция у людей меняется.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2521/umfrage/entwicklung-der-arbeitslosenquote-in-mecklenburg-vorpommern-seit-1999/
Alexej
От Bigfoot
К объект 925 (30.12.2019 15:31:32)
Дата 30.12.2019 15:54:16

Передняя Померания - это не вся Восточная Германия. (+)

Речь шла о том, что после объединения было открыто немало новых производств, в основном - средних и мелких, но среди них немало наукоемких. Есть примеры успешной модернизации имевшихся гигантов вроде химзавода в Шипкау. И в _среднем_ с эффективностью производства стало лучше. Хотя да, Передняя Померания - это как раз пример одного из наиболее депрессивных регионов ВГ. Но, собственно, и в ГДРовские годы она не была локомотивом индустрии - скорее, специфический регион, живший за счет туризма.
От объект 925
К Bigfoot (30.12.2019 15:54:16)
Дата 30.12.2019 16:24:00

Re: вы оба говорите правильно

Ещё бы услышали друг друга.
1989 год 0,0 безработных.
1991 год 1 млн безработных.
1997 год 1,6 млн безработных.
С 2005 но снижение до 0,5 млн в 2019 году.
Т.е. с 1990 по 2006 год рост безработицы.
И это никуда не денешь.
Как и улучшение ситуации.
Alexej
От Bigfoot
К объект 925 (30.12.2019 16:24:00)
Дата 30.12.2019 16:39:33

Исходно сравнивались "тогда" и "сейчас" (+)

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2915249.htm

Про "промежуточные стадии" - тяжелые годы и индустриальный "просад" - никто не говорил. И отрицать наличие проблем было бы тоже глупо. Но развитие имеет место. Пусть даже и весьма неравномерное. Но никто из моих сотрудников, выросших в ГДР (подавляющее большинство) назад в сицыялизьму не хочет. Ни за какие коврижки - ну не привлекают их почему-то все социальные пряники и прочие прелести гдр-ии.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 16:39:33)
Дата 30.12.2019 17:08:46

Re: Исходно сравнивались...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2915249.htm

>Про "промежуточные стадии" - тяжелые годы и индустриальный "просад" - никто не говорил. И отрицать наличие проблем было бы тоже глупо. Но развитие имеет место. Пусть даже и весьма неравномерное. Но никто из моих сотрудников, выросших в ГДР (подавляющее большинство) назад в сицыялизьму не хочет. Ни за какие коврижки - ну не привлекают их почему-то все социальные пряники и прочие прелести гдр-ии.
Когда вы намеренно коверкаете слова, ничего, кроме усмешки, это не вызывает. укушенный коммунизмом. )))
Понятно, что когда все наладилось(а с учетом того что за 29 лет и поколение, наверняка, сменилось и как было тогда уже не знает, или знает по рассказам таблоидов об ужасах КНДР и Кубы) понятное дело, в такое назад никто не хочет.
Но вы их спросите - хотели бы они бесплатную медицину и жилье? Пенсию и защиту от безработицы. )))
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 17:08:46)
Дата 30.12.2019 17:17:34

Re: Исходно сравнивались...

>Когда вы намеренно коверкаете слова, ничего, кроме усмешки, это не вызывает. укушенный коммунизмом. )))
А вы, видимо, искусанный капитализьмой? Страдавший под гнетом буржуазной клики?
>Но вы их спросите - хотели бы они бесплатную медицину и жилье? Пенсию и защиту от безработицы. )))
Т.е., вы всерьез считаете, что все эти социальные блага (за исключением жилья) недоступны жителям "новых земель"? Ну, поинтересуйтесь чисто ради разнообразия, как устроена социальная система в Германии. И да, малоимущим за жилье доплачивают. Иногда - очень даже некисло. "Социал" тут многих развратил - более-менее существовать на госпомощь вполне возможно, хоть и стремновато (в основном - по иррациональным мотивам типа "отсутствия уважения со стороны"), но я считаю, что социал необходим.

Ваш бы талант сказочника, да в мирных целях...
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 17:17:34)
Дата 30.12.2019 19:24:04

Re: Исходно сравнивались...

>>Когда вы намеренно коверкаете слова, ничего, кроме усмешки, это не вызывает. укушенный коммунизмом. )))
>А вы, видимо, искусанный капитализьмой? Страдавший под гнетом буржуазной клики?
Почему в прошедшем времени? Это же не в СССР пенсионный возраст подняли и квартиру молодому специалисту не предоставили. )))
>>Но вы их спросите - хотели бы они бесплатную медицину и жилье? Пенсию и защиту от безработицы. )))
>Т.е., вы всерьез считаете, что все эти социальные блага (за исключением жилья) недоступны жителям "новых земель"? Ну, поинтересуйтесь чисто ради разнообразия, как устроена социальная система в Германии. И да, малоимущим за жилье доплачивают. Иногда - очень даже некисло. "Социал" тут многих развратил - более-менее существовать на госпомощь вполне возможно, хоть и стремновато (в основном - по иррациональным мотивам типа "отсутствия уважения со стороны"), но я считаю, что социал необходим.
А вы не передергивайтее. Я не писал что недоступно.
То есть вы не спрашивали и не знаете ответа.
>Ваш бы талант сказочника, да в мирных целях...
А вы считаете что я воюю? Всего лишь констатация фактов.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 19:24:04)
Дата 30.12.2019 19:31:10

Re: Исходно сравнивались...

>Почему в прошедшем времени? Это же не в СССР пенсионный возраст подняли и квартиру молодому специалисту не предоставили. )))
Ну, тогда страдайте дальше. ))

>А вы не передергивайтее. Я не писал что недоступно.
Зачем тогда вообще писали? Нравится стучать по клавиатуре?

>То есть вы не спрашивали и не знаете ответа.
На глупые вопросы ответы знать не обязательно.

>А вы считаете что я воюю? Всего лишь констатация фактов.
Каких фактов? У вас одни сказки и незнание реалий.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 19:31:10)
Дата 30.12.2019 20:59:04

Re: Исходно сравнивались...

>>Почему в прошедшем времени? Это же не в СССР пенсионный возраст подняли и квартиру молодому специалисту не предоставили. )))
>Ну, тогда страдайте дальше. ))
И опять мимо. Я наслаждаюсь капиталистическим раем со 100 сортами колбасы. )))
>>А вы не передергивайтее. Я не писал что недоступно.
>Зачем тогда вообще писали? Нравится стучать по клавиатуре?
Вообще-то для того чтобы читали. Вы же видимо отвечаете своим мыслям в голове, не читая.
>>То есть вы не спрашивали и не знаете ответа.
>На глупые вопросы ответы знать не обязательно.
Удобно - назвал глупым и можешь не отвечать.
В принципе, отсутствие ответа тоже ответ. )))
>>А вы считаете что я воюю? Всего лишь констатация фактов.
>Каких фактов? У вас одни сказки и незнание реалий.
Какая вам разница каких? Вы же написатель, все равно не читаете.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 20:59:04)
Дата 30.12.2019 21:40:39

Re: Исходно сравнивались...

>И опять мимо. Я наслаждаюсь капиталистическим раем со 100 сортами колбасы. )))
Тогда чего рыдаете крокодиловыми слезами по сицыялизьме? Или у вас плюрализм в одной отдельно взятой голове?
>Вообще-то для того чтобы читали. Вы же видимо отвечаете своим мыслям в голове, не читая.
Зачем мне читать глупости? Но приходится, ибо понять, что вы имели в виду, крайне сложно из-за невнятности изложения.

>Удобно - назвал глупым и можешь не отвечать.
Еще удобнее задать дурацкий вопрос и требовать на него ответа. А когда в ответ пожмут плечами закричать, мол, ага, у тебя нет ответаааа!!! Детство какое-то.

>Какая вам разница каких? Вы же написатель, все равно не читаете.
Да у вас все равно никаких нет. Одни сказки.