От марат
К thodin
Дата 29.12.2019 14:48:54
Рубрики Современность;

Re: И это...


>Образ жизни в ГДР был совершенно нездоров для нации, потому что к концу 80х население рвануло из ГДР с такой скоростью, что падение стены было лишь вопросом времени - или нужно было строить таку стену по всему периметру страны, не понятно только, кто бы этим занимался.
Конечно же это не так. Рванули индивидуумы за красивой жизнью, а вовсе не нация.
>ГДР в том виде, как она существовала была обречена в любом случае.
Социализм в плане снабжения писком моды проигрывает капитализму.
Ну и по низменным удовольствиям.
С уважением, Марат
От thodin
К марат (29.12.2019 14:48:54)
Дата 29.12.2019 18:38:08

Re: И это...

>Конечно же это не так. Рванули индивидуумы за красивой жизнью, а вовсе не нация.

Десятки тысяч смогли уехать через Венгрию как только появилась возможность, нужно было бы строить еще одну стену, иначе как Вы вообще себе представляете существование ГДР в ближайшие годы? Учитывая крах экономик соцлагеря.

>Социализм в плане снабжения писком моды проигрывает капитализму.
>Ну и по низменным удовольствиям.

В качестве оффтопика - интернет это писк моды или низменное удовольствие? :)
От damdor
К thodin (29.12.2019 18:38:08)
Дата 29.12.2019 19:41:31

А если с компенсацией?

>Десятки тысяч смогли уехать через Венгрию как только появилась возможность, нужно было бы строить еще одну стену, иначе как Вы вообще себе представляете существование ГДР в ближайшие годы? Учитывая крах экономик соцлагеря.

Если только выливать воду - бассейн кончится.

А если вполне позволить уезжать, но с полной компенсацией уезжавшими данного обществом - квартир, медицинских услуг и образования.

А то как-то нерыночно получается.
От thodin
К damdor (29.12.2019 19:41:31)
Дата 29.12.2019 21:10:30

Re: А если...

>А если вполне позволить уезжать, но с полной компенсацией уезжавшими данного обществом - квартир, медицинских услуг и образования.
>А то как-то нерыночно получается.

Эта схема не работает! Просто потому что легально уехавший инженер в бундесмарках будет зарабатывать столько, что покроет все затраты за полгода.
Если же намеренно задирать цены для уезжающих - то будут бежать, т.е. надо строить стену.

Учитывая нищету, в которую бы скатилась ГДР в 90е - не работал бы никакой вариант, не КНДР же.
От марат
К thodin (29.12.2019 18:38:08)
Дата 29.12.2019 18:46:48

Re: И это...


>Десятки тысяч смогли уехать через Венгрию как только появилась возможность, нужно было бы строить еще одну стену, иначе как Вы вообще себе представляете существование ГДР в ближайшие годы? Учитывая крах экономик соцлагеря.
И что? В ГДР 16 млн человек. И речь шла о непригодности системы ГДР для нации, а не отдельных индивидуумов, поехавшими ха 100 сортами колбасы и джинсами.
А так да, без СЭВ и ОВД не выжить во враждебном окружении.
Жизнь одна.
>>Социализм в плане снабжения писком моды проигрывает капитализму.
>>Ну и по низменным удовольствиям.
>
>В качестве оффтопика - интернет это писк моды или низменное удовольствие? :)
Хотите доказать что при СССР его бы не было?
С уважением, Марат
От thodin
К марат (29.12.2019 18:46:48)
Дата 29.12.2019 18:50:29

Re: И это...

>И что? В ГДР 16 млн человек.
При оттоке наиболее квалицифированных и настпавшей нищете - сколько бы продержалась ГДР?

> И речь шла о непригодности системы ГДР для нации, а не отдельных индивидуумов, поехавшими ха 100 сортами колбасы и джинсами.
Вы таки думаете, что восточные немцы считали себя какой-то отдельной нацией, сильно отличающейся от западных? Это не так.

>А так да, без СЭВ и ОВД не выжить во враждебном окружении.
Ну и о чем тогда говорить? ГДР была обречена, развал СЭВ не оставил бы им никаких шансов не скатиться в нищету, на фоне которой ФРГ стала бы казаться не просто хорошим вариантом, а раем.

>Хотите доказать что при СССР его бы не было?
Конечно не было. Посмотрите на КНДР и Кубу.
От марат
К thodin (29.12.2019 18:50:29)
Дата 29.12.2019 21:05:28

Re: И это...

>>И что? В ГДР 16 млн человек.
>При оттоке наиболее квалицифированных и настпавшей нищете - сколько бы продержалась ГДР?
Вопрос стены - Куба как-то держится. Видимо нищета не той степени.
>> И речь шла о непригодности системы ГДР для нации, а не отдельных индивидуумов, поехавшими ха 100 сортами колбасы и джинсами.
>Вы таки думаете, что восточные немцы считали себя какой-то отдельной нацией, сильно отличающейся от западных? Это не так.
А вы, когда читали про невозможность системы ГДР для жизни нации, думали об отдельной нации в ФРГ?
>>А так да, без СЭВ и ОВД не выжить во враждебном окружении.
>Ну и о чем тогда говорить? ГДР была обречена, развал СЭВ не оставил бы им никаких шансов не скатиться в нищету, на фоне которой ФРГ стала бы казаться не просто хорошим вариантом, а раем.
Любая экономика обречена в изоляции. Казалось какой монстр Китай и то колбасит от санкций США. И США не просто так вводят санкции - опасаются за свою экономику.
>>Хотите доказать что при СССР его бы не было?
>Конечно не было. Посмотрите на КНДР и Кубу.
СССР не Куба и не КНДР. Вы еще Кампучию помяните.
С уважением, Марат
От thodin
К марат (29.12.2019 21:05:28)
Дата 29.12.2019 21:31:47

Re: И это...

>Вопрос стены - Куба как-то держится. Видимо нищета не той степени.
У Кубы нет Капиталистической Кубы за стеной, если только не считать за такую США.
В целом держится Куба плохо.

>А вы, когда читали про невозможность системы ГДР для жизни нации, думали об отдельной нации в ФРГ?
В ФРГ они тоже не считали себя отдельной нацией - приехавший из ГДР всегда был "свой". Хотя приехавшего в Кёльн из Дюссельдорфа могут и сейчас за "своего" не считать ;)

>Любая экономика обречена в изоляции. Казалось какой монстр Китай и то колбасит от санкций США. И США не просто так вводят санкции - опасаются за свою экономику.
Китай сильно завязан на экспорт в США - это один из его основных торговых партнеров. СССР в лице правоприемника (РФ) точно так же ввел бы "санкции" против ГДР, кому нужен Роботрон, когда есть Сименс?

>СССР не Куба и не КНДР. Вы еще Кампучию помяните.
В СССР даже автоматической телефонной связи с остальным миром практически не было и 100% международных звонков писалось КГБ. А Вы про Интернет..
Он был бы у очень ограниченной группы лиц, как в КНДР.

На Кубе wifi дома разрешили только в этом году.
От Митрофанище
К thodin (29.12.2019 18:50:29)
Дата 29.12.2019 19:57:39

Re: И это...

>>И что? В ГДР 16 млн человек.
>При оттоке наиболее квалицифированных и настпавшей нищете - сколько бы продержалась ГДР?

...

>>Хотите доказать что при СССР его бы не было?
>Конечно не было. Посмотрите на КНДР и Кубу.

С Кубы разрешили уезжать и особо ничего не изменилось, что с Кубой не так?
От thodin
К Митрофанище (29.12.2019 19:57:39)
Дата 29.12.2019 21:12:23

Re: И это...

>С Кубы разрешили уезжать и особо ничего не изменилось, что с Кубой не так?

Куба - нищая страна, куда за секс-туризмом ездят богатый средний класс. Ради чего была революция то?
От Alex Medvedev
К thodin (29.12.2019 21:12:23)
Дата 30.12.2019 04:37:40

у нищей страны медицина лучше чем в США

и она бесплатно лечит толпы народа из Латинской Америки, где благословенный капитализм...
От thodin
К Alex Medvedev (30.12.2019 04:37:40)
Дата 30.12.2019 10:16:16

Re: у нищей...

>и она бесплатно лечит толпы народа из Латинской Америки, где благословенный капитализм...

Не бесплатно - медицинский туризм есть один из прибыльных бизнесов для Кубы, разумеется качество медицинских услуг при этом выше, чем для обычных кубинцев, для которых доступен бесплатный, но достаточно примитивный набор услуг, в связи с чем взятки врачам не являются редкостью.

Да Вы и сами знаете, что никто в РФ лечиться на Кубу не полетит.
От nnn
К thodin (30.12.2019 10:16:16)
Дата 30.12.2019 21:18:22

то то свалившие в США летают вставлять зубы в Мск

наверно им нравится московские стоматологи больше чем вашингтонские
От thodin
К nnn (30.12.2019 21:18:22)
Дата 31.12.2019 00:18:28

Re: то то...

>наверно им нравится московские стоматологи больше чем вашингтонские
А из Москвы летают в Минск. Ну и напомнить Вам, куда летают из Москвы лечиться российские чиновники?
От Forger
К thodin (30.12.2019 10:16:16)
Дата 30.12.2019 11:59:46

Ещё как летают

Знаю лично людей, которые там делали операции на глазах. А сколько детей вылечили!
>Да Вы и сами знаете, что никто в РФ лечиться на Кубу не полетит.
bardokin.livejournal.com
От thodin
К Forger (30.12.2019 11:59:46)
Дата 31.12.2019 00:19:45

Re: Ещё как...

>Знаю лично людей, которые там делали операции на глазах. А сколько детей вылечили!

Видимо не общаюсь в таких кругах. В Германию знакомые - да, летают, по глазным болезням. Чтобы на Кубе качество медицинского обслуживания было выше, чем в Москве? Учитывая, как там выглядит средняя больница - возможно, но вряд ли.
От Д.И.У.
К thodin (29.12.2019 21:12:23)
Дата 30.12.2019 02:24:29

Re: И это...

>>С Кубы разрешили уезжать и особо ничего не изменилось, что с Кубой не так?
>
>Куба - нищая страна, куда за секс-туризмом ездят богатый средний класс. Ради чего была революция то?

Нищая страна, но "гусанос" с Флориды там совсем не ждут обратно, как ни странно. И секс-туристы там чувствуют себя не так привольно, как во времена борделя-сахарницы на задворках под управлением мафии и большого демократа Батисты.
Ради чего устраивать контрреволюцию? Чтобы стать, как Гаити, или Доминикана, или Ямайка? За примерами "капиталистических раев" далеко ходить не надо. Хотя их, заметим, "мир единственной гипердержавы" не душит санкциями долгие десятилетия.
От thodin
К Д.И.У. (30.12.2019 02:24:29)
Дата 30.12.2019 10:05:39

Re: И это...

>Нищая страна, но "гусанос" с Флориды там совсем не ждут обратно, как ни странно. И секс-туристы там чувствуют себя не так привольно, как во времена борделя-сахарницы на задворках под управлением мафии и большого демократа Батисты.

Какой смысл уезжать из Флориды обратную на Кубу?
Секс-туристы там чувствуют себя прекрасно, индустрия функционирует, мужской, женский секс-туризм, россияне одни из клиентов.
Если же говорить про интернет - то сейчас порядка 2% населения имеет постоянный доступ, не заслужили кубинцы сервиса.

>Ради чего устраивать контрреволюцию? Чтобы стать, как Гаити, или Доминикана, или Ямайка? За примерами "капиталистических раев" далеко ходить не надо. Хотя их, заметим, "мир единственной гипердержавы" не душит санкциями долгие десятилетия.

Куба - одна из беднейших латиноамериканских стран, текущее состояние социализма там может служить примером чего угодно, но явно не примером для подражания. Как, впрочем, и состояние Гаити.
От Кострома
К thodin (30.12.2019 10:05:39)
Дата 30.12.2019 10:39:37

Re: И это...


>Куба - одна из беднейших латиноамериканских стран, текущее состояние социализма там может служить примером чего угодно, но явно не примером для подражания. Как, впрочем, и состояние Гаити.


Довольно странный тезис

Куба явно выглядит по богаче доминиканы.
И других островных строн.
Богаче Боливии или венесуелыю

А кого бежнее то ?
Чили с Мексикой?

Так чили - это вообще другое полушарие
От thodin
К Кострома (30.12.2019 10:39:37)
Дата 31.12.2019 00:14:41

Re: И это...

>Куба явно выглядит по богаче доминиканы.
С Доминиканой - как раз примерно одинаково.

>И других островных строн.
>Богаче Боливии или венесуелыю

Победнее Венесуэлы.

>Чили с Мексикой?
>Так чили - это вообще другое полушарие

А каковы критерии то, мы теперь полушариями меряемся?
От марат
К Кострома (30.12.2019 10:39:37)
Дата 30.12.2019 14:35:17

Re: И это...

Здравствуйте!
>Куба явно выглядит по богаче доминиканы.
>И других островных строн.
>Богаче Боливии или венесуелыю

>А кого бежнее то ?
>Чили с Мексикой?

>Так чили - это вообще другое полушарие
У оппонента явно шоры надеты.
Не видеть что Кубу целенаправленно гнобит десятилетиями одна богатейшая страна мира и заявлять, что дело в непригодном
для экономике социализме...
С уважением, Марат
От thodin
К марат (30.12.2019 14:35:17)
Дата 31.12.2019 00:15:28

Re: И это...

>Не видеть что Кубу целенаправленно гнобит десятилетиями одна богатейшая страна мира и заявлять, что дело в непригодном
> для экономике социализме...
Можно подумать, что поддержка разнообразных коммунистических боевиков в странах Латинской Америки способствовала их процветанию..
От объект 925
К марат (29.12.2019 14:48:54)
Дата 29.12.2019 14:56:47

Re: И это...

вовсе не нация.
****
Кто-кто?
Не было нации.
Alexej