От thodin
К Д.И.У.
Дата 29.12.2019 10:57:57
Рубрики Современность;

Re: И это...

>В 1980 г. в ФРГ приходилось 1,45 ребенка на женщину (практически как сейчас), в ГДР 1,95 - почти уровень воспроизводства. Поэтому ФРГ уже тогда приходилось завозить турко-курдов, а ГДР пусть жил победнее, но варился в собственном соку.

К 1989 году рождаемость в ГДР и ФРГ практически сравнялись, население ГДР с 1980 по 1989 год уменьшалось, а не увеличивалось.

>Когда-то давно под ютьюбовским роликом о ГДР я привел эту статистику с замечанием типа того, что образ жизни ФРГ был соблазнителен для индивидуума, но нездоров для нации в целом, а в ГДР наоборот.

Образ жизни в ГДР был совершенно нездоров для нации, потому что к концу 80х население рвануло из ГДР с такой скоростью, что падение стены было лишь вопросом времени - или нужно было строить таку стену по всему периметру страны, не понятно только, кто бы этим занимался.

ГДР в том виде, как она существовала была обречена в любом случае.
От ttt2
К thodin (29.12.2019 10:57:57)
Дата 29.12.2019 21:52:49

Re: И это...

>К 1989 году рождаемость в ГДР и ФРГ практически сравнялись, население ГДР с 1980 по 1989 год уменьшалось, а не
увеличивалось.

Все равно в ГДР оставалось больше. 12,0 на 1000 в ГДР и 11,0 на 1000 в ФРГ

Уменьшалось, но не так значительно как могло бы без поддержки. Кроме того 1. в ГДР не было такого массового завоза иммигрантов как в ФРГ 2. Насколько знаю пенсионеры ГДР имели право уезжать из страны куда угодно.

>Образ жизни в ГДР был совершенно нездоров для нации, потому что к концу 80х население рвануло из ГДР с такой скоростью,..

Настолько же нездоров, как образ жизни мексиканцев, турок, марокканцев которые тоже рвутся.. . То есть просто меньше заработок.

С уважением
От thodin
К ttt2 (29.12.2019 21:52:49)
Дата 29.12.2019 22:26:23

Re: И это...

>Все равно в ГДР оставалось больше. 12,0 на 1000 в ГДР и 11,0 на 1000 в ФРГ
Ну в 1990 стало бы ровно, это уже совершенно не принципиальная разница. Тем более, что грядущая нищета значительно снизила бы уровнь рождаемости.

>Уменьшалось, но не так значительно как могло бы без поддержки. Кроме того 1. в ГДР не было такого массового завоза иммигрантов как в ФРГ 2. Насколько знаю пенсионеры ГДР имели право уезжать из страны куда угодно.
Пенсионеры могли уехать из ГДР нищими, т.е. вообще без денег.

>Настолько же нездоров, как образ жизни мексиканцев, турок, марокканцев которые тоже рвутся.. . То есть просто меньше заработок.
Т.е. самая передовая социалистическая страна по факту оказалась на уровне малограмотных марокканцев? Мда..
От Д.И.У.
К thodin (29.12.2019 22:26:23)
Дата 30.12.2019 02:35:59

Re: И это...

>>Все равно в ГДР оставалось больше. 12,0 на 1000 в ГДР и 11,0 на 1000 в ФРГ
>Ну в 1990 стало бы ровно, это уже совершенно не принципиальная разница. Тем более, что грядущая нищета значительно снизила бы уровнь рождаемости.

Самоочевидно, что небольшая страна ГДР не могла бы существовать без СССР и прочего соцлагеря. И последовательный развал СССР номенклатурными "приватизаторами" подписал приговор и ГДР независимо от желаний или нежеланий её собственного населения и номенклатуры.

Но с какой стати завершение этого развала в 1989-90 гг. принимать за эталон для сравнения? Кстати, после объединения рождаемость в землях бывш. ГДР упала даже ниже, чем в ФРГ, до совсем катастрофических показателей, только в последний период "выправилась" до западногерманского уровня хронической полу-катастрофы.

За эталон надо принимать именно 1980 г., когда обе системы работали в относительно здоровом режиме. 1,45 и 1,95 - не развались ГДР (с СССР) силой торжествующих жлобских инстинктов, время сработало бы не на ФРГ.
От thodin
К Д.И.У. (30.12.2019 02:35:59)
Дата 30.12.2019 10:19:16

Re: И это...

>За эталон надо принимать именно 1980 г., когда обе системы работали в относительно здоровом режиме. 1,45 и 1,95 - не развались ГДР (с СССР) силой торжествующих жлобских инстинктов, время сработало бы не на ФРГ.

Не вижу смысла брать в пример 1980 год, 1989 выглядит гораздо показательнее, ибо произошла корректировка нефтяных цен, задранных в начале 70х и позволившая значительно увеличить инвестии в экономики стран СЭВ.
К 1989 году выяснилось, что денег на модернизацию в странах социализма нет, а Роботрон на фоне Siemens выглядел как динозавр со своими убогими продуктами.
От марат
К thodin (29.12.2019 10:57:57)
Дата 29.12.2019 14:48:54

Re: И это...


>Образ жизни в ГДР был совершенно нездоров для нации, потому что к концу 80х население рвануло из ГДР с такой скоростью, что падение стены было лишь вопросом времени - или нужно было строить таку стену по всему периметру страны, не понятно только, кто бы этим занимался.
Конечно же это не так. Рванули индивидуумы за красивой жизнью, а вовсе не нация.
>ГДР в том виде, как она существовала была обречена в любом случае.
Социализм в плане снабжения писком моды проигрывает капитализму.
Ну и по низменным удовольствиям.
С уважением, Марат
От thodin
К марат (29.12.2019 14:48:54)
Дата 29.12.2019 18:38:08

Re: И это...

>Конечно же это не так. Рванули индивидуумы за красивой жизнью, а вовсе не нация.

Десятки тысяч смогли уехать через Венгрию как только появилась возможность, нужно было бы строить еще одну стену, иначе как Вы вообще себе представляете существование ГДР в ближайшие годы? Учитывая крах экономик соцлагеря.

>Социализм в плане снабжения писком моды проигрывает капитализму.
>Ну и по низменным удовольствиям.

В качестве оффтопика - интернет это писк моды или низменное удовольствие? :)
От damdor
К thodin (29.12.2019 18:38:08)
Дата 29.12.2019 19:41:31

А если с компенсацией?

>Десятки тысяч смогли уехать через Венгрию как только появилась возможность, нужно было бы строить еще одну стену, иначе как Вы вообще себе представляете существование ГДР в ближайшие годы? Учитывая крах экономик соцлагеря.

Если только выливать воду - бассейн кончится.

А если вполне позволить уезжать, но с полной компенсацией уезжавшими данного обществом - квартир, медицинских услуг и образования.

А то как-то нерыночно получается.
От thodin
К damdor (29.12.2019 19:41:31)
Дата 29.12.2019 21:10:30

Re: А если...

>А если вполне позволить уезжать, но с полной компенсацией уезжавшими данного обществом - квартир, медицинских услуг и образования.
>А то как-то нерыночно получается.

Эта схема не работает! Просто потому что легально уехавший инженер в бундесмарках будет зарабатывать столько, что покроет все затраты за полгода.
Если же намеренно задирать цены для уезжающих - то будут бежать, т.е. надо строить стену.

Учитывая нищету, в которую бы скатилась ГДР в 90е - не работал бы никакой вариант, не КНДР же.
От марат
К thodin (29.12.2019 18:38:08)
Дата 29.12.2019 18:46:48

Re: И это...


>Десятки тысяч смогли уехать через Венгрию как только появилась возможность, нужно было бы строить еще одну стену, иначе как Вы вообще себе представляете существование ГДР в ближайшие годы? Учитывая крах экономик соцлагеря.
И что? В ГДР 16 млн человек. И речь шла о непригодности системы ГДР для нации, а не отдельных индивидуумов, поехавшими ха 100 сортами колбасы и джинсами.
А так да, без СЭВ и ОВД не выжить во враждебном окружении.
Жизнь одна.
>>Социализм в плане снабжения писком моды проигрывает капитализму.
>>Ну и по низменным удовольствиям.
>
>В качестве оффтопика - интернет это писк моды или низменное удовольствие? :)
Хотите доказать что при СССР его бы не было?
С уважением, Марат
От thodin
К марат (29.12.2019 18:46:48)
Дата 29.12.2019 18:50:29

Re: И это...

>И что? В ГДР 16 млн человек.
При оттоке наиболее квалицифированных и настпавшей нищете - сколько бы продержалась ГДР?

> И речь шла о непригодности системы ГДР для нации, а не отдельных индивидуумов, поехавшими ха 100 сортами колбасы и джинсами.
Вы таки думаете, что восточные немцы считали себя какой-то отдельной нацией, сильно отличающейся от западных? Это не так.

>А так да, без СЭВ и ОВД не выжить во враждебном окружении.
Ну и о чем тогда говорить? ГДР была обречена, развал СЭВ не оставил бы им никаких шансов не скатиться в нищету, на фоне которой ФРГ стала бы казаться не просто хорошим вариантом, а раем.

>Хотите доказать что при СССР его бы не было?
Конечно не было. Посмотрите на КНДР и Кубу.
От марат
К thodin (29.12.2019 18:50:29)
Дата 29.12.2019 21:05:28

Re: И это...

>>И что? В ГДР 16 млн человек.
>При оттоке наиболее квалицифированных и настпавшей нищете - сколько бы продержалась ГДР?
Вопрос стены - Куба как-то держится. Видимо нищета не той степени.
>> И речь шла о непригодности системы ГДР для нации, а не отдельных индивидуумов, поехавшими ха 100 сортами колбасы и джинсами.
>Вы таки думаете, что восточные немцы считали себя какой-то отдельной нацией, сильно отличающейся от западных? Это не так.
А вы, когда читали про невозможность системы ГДР для жизни нации, думали об отдельной нации в ФРГ?
>>А так да, без СЭВ и ОВД не выжить во враждебном окружении.
>Ну и о чем тогда говорить? ГДР была обречена, развал СЭВ не оставил бы им никаких шансов не скатиться в нищету, на фоне которой ФРГ стала бы казаться не просто хорошим вариантом, а раем.
Любая экономика обречена в изоляции. Казалось какой монстр Китай и то колбасит от санкций США. И США не просто так вводят санкции - опасаются за свою экономику.
>>Хотите доказать что при СССР его бы не было?
>Конечно не было. Посмотрите на КНДР и Кубу.
СССР не Куба и не КНДР. Вы еще Кампучию помяните.
С уважением, Марат
От thodin
К марат (29.12.2019 21:05:28)
Дата 29.12.2019 21:31:47

Re: И это...

>Вопрос стены - Куба как-то держится. Видимо нищета не той степени.
У Кубы нет Капиталистической Кубы за стеной, если только не считать за такую США.
В целом держится Куба плохо.

>А вы, когда читали про невозможность системы ГДР для жизни нации, думали об отдельной нации в ФРГ?
В ФРГ они тоже не считали себя отдельной нацией - приехавший из ГДР всегда был "свой". Хотя приехавшего в Кёльн из Дюссельдорфа могут и сейчас за "своего" не считать ;)

>Любая экономика обречена в изоляции. Казалось какой монстр Китай и то колбасит от санкций США. И США не просто так вводят санкции - опасаются за свою экономику.
Китай сильно завязан на экспорт в США - это один из его основных торговых партнеров. СССР в лице правоприемника (РФ) точно так же ввел бы "санкции" против ГДР, кому нужен Роботрон, когда есть Сименс?

>СССР не Куба и не КНДР. Вы еще Кампучию помяните.
В СССР даже автоматической телефонной связи с остальным миром практически не было и 100% международных звонков писалось КГБ. А Вы про Интернет..
Он был бы у очень ограниченной группы лиц, как в КНДР.

На Кубе wifi дома разрешили только в этом году.
От Митрофанище
К thodin (29.12.2019 18:50:29)
Дата 29.12.2019 19:57:39

Re: И это...

>>И что? В ГДР 16 млн человек.
>При оттоке наиболее квалицифированных и настпавшей нищете - сколько бы продержалась ГДР?

...

>>Хотите доказать что при СССР его бы не было?
>Конечно не было. Посмотрите на КНДР и Кубу.

С Кубы разрешили уезжать и особо ничего не изменилось, что с Кубой не так?
От thodin
К Митрофанище (29.12.2019 19:57:39)
Дата 29.12.2019 21:12:23

Re: И это...

>С Кубы разрешили уезжать и особо ничего не изменилось, что с Кубой не так?

Куба - нищая страна, куда за секс-туризмом ездят богатый средний класс. Ради чего была революция то?
От Alex Medvedev
К thodin (29.12.2019 21:12:23)
Дата 30.12.2019 04:37:40

у нищей страны медицина лучше чем в США

и она бесплатно лечит толпы народа из Латинской Америки, где благословенный капитализм...
От thodin
К Alex Medvedev (30.12.2019 04:37:40)
Дата 30.12.2019 10:16:16

Re: у нищей...

>и она бесплатно лечит толпы народа из Латинской Америки, где благословенный капитализм...

Не бесплатно - медицинский туризм есть один из прибыльных бизнесов для Кубы, разумеется качество медицинских услуг при этом выше, чем для обычных кубинцев, для которых доступен бесплатный, но достаточно примитивный набор услуг, в связи с чем взятки врачам не являются редкостью.

Да Вы и сами знаете, что никто в РФ лечиться на Кубу не полетит.
От nnn
К thodin (30.12.2019 10:16:16)
Дата 30.12.2019 21:18:22

то то свалившие в США летают вставлять зубы в Мск

наверно им нравится московские стоматологи больше чем вашингтонские
От thodin
К nnn (30.12.2019 21:18:22)
Дата 31.12.2019 00:18:28

Re: то то...

>наверно им нравится московские стоматологи больше чем вашингтонские
А из Москвы летают в Минск. Ну и напомнить Вам, куда летают из Москвы лечиться российские чиновники?
От Forger
К thodin (30.12.2019 10:16:16)
Дата 30.12.2019 11:59:46

Ещё как летают

Знаю лично людей, которые там делали операции на глазах. А сколько детей вылечили!
>Да Вы и сами знаете, что никто в РФ лечиться на Кубу не полетит.
bardokin.livejournal.com
От thodin
К Forger (30.12.2019 11:59:46)
Дата 31.12.2019 00:19:45

Re: Ещё как...

>Знаю лично людей, которые там делали операции на глазах. А сколько детей вылечили!

Видимо не общаюсь в таких кругах. В Германию знакомые - да, летают, по глазным болезням. Чтобы на Кубе качество медицинского обслуживания было выше, чем в Москве? Учитывая, как там выглядит средняя больница - возможно, но вряд ли.
От Д.И.У.
К thodin (29.12.2019 21:12:23)
Дата 30.12.2019 02:24:29

Re: И это...

>>С Кубы разрешили уезжать и особо ничего не изменилось, что с Кубой не так?
>
>Куба - нищая страна, куда за секс-туризмом ездят богатый средний класс. Ради чего была революция то?

Нищая страна, но "гусанос" с Флориды там совсем не ждут обратно, как ни странно. И секс-туристы там чувствуют себя не так привольно, как во времена борделя-сахарницы на задворках под управлением мафии и большого демократа Батисты.
Ради чего устраивать контрреволюцию? Чтобы стать, как Гаити, или Доминикана, или Ямайка? За примерами "капиталистических раев" далеко ходить не надо. Хотя их, заметим, "мир единственной гипердержавы" не душит санкциями долгие десятилетия.
От thodin
К Д.И.У. (30.12.2019 02:24:29)
Дата 30.12.2019 10:05:39

Re: И это...

>Нищая страна, но "гусанос" с Флориды там совсем не ждут обратно, как ни странно. И секс-туристы там чувствуют себя не так привольно, как во времена борделя-сахарницы на задворках под управлением мафии и большого демократа Батисты.

Какой смысл уезжать из Флориды обратную на Кубу?
Секс-туристы там чувствуют себя прекрасно, индустрия функционирует, мужской, женский секс-туризм, россияне одни из клиентов.
Если же говорить про интернет - то сейчас порядка 2% населения имеет постоянный доступ, не заслужили кубинцы сервиса.

>Ради чего устраивать контрреволюцию? Чтобы стать, как Гаити, или Доминикана, или Ямайка? За примерами "капиталистических раев" далеко ходить не надо. Хотя их, заметим, "мир единственной гипердержавы" не душит санкциями долгие десятилетия.

Куба - одна из беднейших латиноамериканских стран, текущее состояние социализма там может служить примером чего угодно, но явно не примером для подражания. Как, впрочем, и состояние Гаити.
От Кострома
К thodin (30.12.2019 10:05:39)
Дата 30.12.2019 10:39:37

Re: И это...


>Куба - одна из беднейших латиноамериканских стран, текущее состояние социализма там может служить примером чего угодно, но явно не примером для подражания. Как, впрочем, и состояние Гаити.


Довольно странный тезис

Куба явно выглядит по богаче доминиканы.
И других островных строн.
Богаче Боливии или венесуелыю

А кого бежнее то ?
Чили с Мексикой?

Так чили - это вообще другое полушарие
От thodin
К Кострома (30.12.2019 10:39:37)
Дата 31.12.2019 00:14:41

Re: И это...

>Куба явно выглядит по богаче доминиканы.
С Доминиканой - как раз примерно одинаково.

>И других островных строн.
>Богаче Боливии или венесуелыю

Победнее Венесуэлы.

>Чили с Мексикой?
>Так чили - это вообще другое полушарие

А каковы критерии то, мы теперь полушариями меряемся?
От марат
К Кострома (30.12.2019 10:39:37)
Дата 30.12.2019 14:35:17

Re: И это...

Здравствуйте!
>Куба явно выглядит по богаче доминиканы.
>И других островных строн.
>Богаче Боливии или венесуелыю

>А кого бежнее то ?
>Чили с Мексикой?

>Так чили - это вообще другое полушарие
У оппонента явно шоры надеты.
Не видеть что Кубу целенаправленно гнобит десятилетиями одна богатейшая страна мира и заявлять, что дело в непригодном
для экономике социализме...
С уважением, Марат
От thodin
К марат (30.12.2019 14:35:17)
Дата 31.12.2019 00:15:28

Re: И это...

>Не видеть что Кубу целенаправленно гнобит десятилетиями одна богатейшая страна мира и заявлять, что дело в непригодном
> для экономике социализме...
Можно подумать, что поддержка разнообразных коммунистических боевиков в странах Латинской Америки способствовала их процветанию..
От объект 925
К марат (29.12.2019 14:48:54)
Дата 29.12.2019 14:56:47

Re: И это...

вовсе не нация.
****
Кто-кто?
Не было нации.
Alexej
От объект 925
К thodin (29.12.2019 10:57:57)
Дата 29.12.2019 11:27:15

Re: дополню, ГДР завозило

Вьетнамцев, кубинцев и ангольцев.
От Митрофанище
К thodin (29.12.2019 10:57:57)
Дата 29.12.2019 11:14:07

Re: И это...

Re: И это...
>>В 1980 г. в ФРГ приходилось 1,45 ребенка на женщину (практически как сейчас), в ГДР 1,95 - почти уровень воспроизводства. Поэтому ФРГ уже тогда приходилось завозить турко-курдов, а ГДР пусть жил победнее, но варился в собственном соку.
>
>К 1989 году рождаемость в ГДР и ФРГ практически сравнялись, население ГДР с 1980 по 1989 год уменьшалось, а не увеличивалось.

На 1989 в ФРГ проживало 1 612 632 только турецких граждан. Их долю в повышение рождаемости (и прочей демографии) учитывать будем?

>>Когда-то давно под ютьюбовским роликом о ГДР я привел эту статистику с замечанием типа того, что образ жизни ФРГ был соблазнителен для индивидуума, но нездоров для нации в целом, а в ГДР наоборот.
>
>Образ жизни в ГДР был совершенно нездоров для нации, потому что к концу 80х население рвануло из ГДР с такой скоростью, что падение стены было лишь вопросом времени - или нужно было строить таку стену по всему периметру страны, не понятно только, кто бы этим занимался.

Если сейчас такую стену восстановят, плакать будут далеко не все.)

>ГДР в том виде, как она существовала была обречена в любом случае.

Картинка побеждала реальность.
Во всех соцстранах хотели свободы джинсов, пляжей Флориды с красотками, "Плейбой" в каждом киоске, прислуги для инженера* и прочих глянцевых ништяков.

*известный на то время мем - на Западе инженеры (люди с высшим образованием) получают столько, что могут позволить себе... (идёт перечисление благ)
От thodin
К Митрофанище (29.12.2019 11:14:07)
Дата 29.12.2019 18:28:35

Re: И это...

>На 1989 в ФРГ проживало 1 612 632 только турецких граждан. Их долю в повышение рождаемости (и прочей демографии) учитывать будем?

Если бы в ФРГ могли - то завезли бы граждан ГДР. Впрочем, они в итоге так и поступили.
Заодно завезли еще и граждан СССР в товарном количестве.

>Если сейчас такую стену восстановят, плакать будут далеко не все.)
Стена была возведена с целью ограничения экспорта рабочей силы в ФРГ, что сейчас она должна ограничивать, интересно? :)

>Картинка побеждала реальность.
>Во всех соцстранах хотели свободы джинсов, пляжей Флориды с красотками, "Плейбой" в каждом киоске, прислуги для инженера* и прочих глянцевых ништяков.

Прислуга у инженеров в СССР была, вплоть до хрущевского времени. Но вот возвращения в сталинскую эпоху никто в соцстранах не хотел.

>*известный на то время мем - на Западе инженеры (люди с высшим образованием) получают столько, что могут позволить себе... (идёт перечисление благ)

Ну как бы да, будучи инженером я мог себе в РФ позволить гораздо больше, чем могли условные советские инженеры.
Да и прислуга была, если можно было ее назвать :)
От Митрофанище
К thodin (29.12.2019 18:28:35)
Дата 29.12.2019 20:01:54

Re: И это...

>>На 1989 в ФРГ проживало 1 612 632 только турецких граждан. Их долю в повышение рождаемости (и прочей демографии) учитывать будем?
>
>Если бы в ФРГ могли - то завезли бы граждан ГДР. Впрочем, они в итоге так и поступили.
>Заодно завезли еще и граждан СССР в товарном количестве.


То есть с демографией не так всё и просто оказалось.

>>Если сейчас такую стену восстановят, плакать будут далеко не все.)
>Стена была возведена с целью ограничения экспорта рабочей силы в ФРГ, что сейчас она должна ограничивать, интересно? :)

На память.)

>>Картинка побеждала реальность.
>>Во всех соцстранах хотели свободы джинсов, пляжей Флориды с красотками, "Плейбой" в каждом киоске, прислуги для инженера* и прочих глянцевых ништяков.
>
>Прислуга у инженеров в СССР была, вплоть до хрущевского времени. Но вот возвращения в сталинскую эпоху никто в соцстранах не хотел.

Так на кухнях стали пирдушествовать не при Хрущёве, если что.

>>*известный на то время мем - на Западе инженеры (люди с высшим образованием) получают столько, что могут позволить себе... (идёт перечисление благ)
>
>Ну как бы да, будучи инженером я мог себе в РФ позволить гораздо больше, чем могли условные советские инженеры.
>Да и прислуга была, если можно было ее назвать :)

РФ не СССР, вам уже намекнули.)
От thodin
К Митрофанище (29.12.2019 20:01:54)
Дата 29.12.2019 21:40:37

Re: И это...

>То есть с демографией не так всё и просто оказалось.
С демографией было не просто и в ФРГ и в ГДР. К 1989 году с демографией было одинаково.

>На память.)
Сейчас стену строят на границе ЕС и РФ, правда так себе стенка :)

>Так на кухнях стали пирдушествовать не при Хрущёве, если что.
Да я сам живу в сталинском доме - отдельный подъезд для прислуги вполне имеется, а вот рабочим были положены только бараки.

>РФ не СССР, вам уже намекнули.)
Во времена СССР советские граждане даже в своей то стране были вторым сортом - в какой-нибудь супермаркет Стокман в Москве их вообще не пускали.
От марат
К thodin (29.12.2019 21:40:37)
Дата 29.12.2019 22:03:11

Re: И это...


>>Так на кухнях стали пирдушествовать не при Хрущёве, если что.
>Да я сам живу в сталинском доме - отдельный подъезд для прислуги вполне имеется, а вот рабочим были положены только бараки.
Какие-то страсти рассказываете. Сталинские дома не подъездами для прислуги отличаются.
С уважением, Марат
От thodin
К марат (29.12.2019 22:03:11)
Дата 29.12.2019 22:27:53

Re: И это...

>Какие-то страсти рассказываете. Сталинские дома не подъездами для прислуги отличаются.
Так они разные. У нас стоят 3 дома для сотрудников КБ-1. Для высокого начальства - подъезды для прислуги, для ИТР - коммуналки, никаких отдельных квартир.
Само качество строительства - ужасное, конечно.
От Iva
К thodin (29.12.2019 22:27:53)
Дата 29.12.2019 22:49:32

Re: И это...

Привет!

>Так они разные. У нас стоят 3 дома для сотрудников КБ-1. Для высокого начальства - подъезды для прислуги, для ИТР - коммуналки, никаких отдельных квартир.
>Само качество строительства - ужасное, конечно.

забавно было смотреть квартиры в "генеральском" или КГБшном доме в районе Смоленской. На этаж три трехкомнатные квартиры разной планировки и площади. "Генеральская", "полковничья" и "шоферская".

Владимир
От Д.И.У.
К Iva (29.12.2019 22:49:32)
Дата 30.12.2019 02:14:01

Re: И это...

>>Так они разные. У нас стоят 3 дома для сотрудников КБ-1. Для высокого начальства - подъезды для прислуги, для ИТР - коммуналки, никаких отдельных квартир.
>>Само качество строительства - ужасное, конечно.
>
>забавно было смотреть квартиры в "генеральском" или КГБшном доме в районе Смоленской. На этаж три трехкомнатные квартиры разной планировки и площади. "Генеральская", "полковничья" и "шоферская".

Вы, похоже, смотрели на данную квартиру как на музей, от этого представления о заселении в 1930-е гг. совершенно мифологические.
А я таки жил в доме 1932 г. постройки до возраста 22 лет, и именно в коммунальной (к тому времени) квартире 3+2+1.

Так вот, изначально вся квартира была заселена одной большой разветвлённой еврейской семьей, из ответственного работника с семьей, его молодых ученых родственников, и старой приживалки (вероятно). Видимо, статус у них был разный, но никто никому формально не прислуживал.

В 1938 г. главного еврея расстреляли, его ближайшую семью куда-то выслали, в 3-комнатный куст заселили моего деда - то ли капитана, то ли майора НКВД (отнюдь не генерала и даже не полковника, без малейшей еврейской примеси). А другой 2-комнатный куст и мелкая комната между нашим кустом и кухней остались у прежних евреев. Их не трогали, никаких шофёров вместо них не заселяли.

Так и жили много десятилетий. Потом старушка из мелкой комнаты умерла (я её и не помню толком), её комнату превратили в общий чулан. В 2-комнатном кусте в конечном итоге осталась одна соседка, кандидат химических наук, брат её погиб в ОМСБОНе в 1942 г., остальные куда-то разъехались, но регулярно собирались на традиционные еврейские сборища (даже из США приезжал какой-то древний коммунист), каких теперь уже не бывает.

Заметим, все прекрасно ладили - с каждым поколением всё лучше, живя каждый по-своему. На коммунальной кухне скандалы изредка бывали, но исключительно женские. Ни мой дед, ни отец (ставший полковником с многолетними выездами заграницу) даже намеком не позволяли себе показать, что рядом с ними живет кто-то не тот и "низший", не то что использовать свое положение в корыстных целях. Из принципиально-коммунистических соображений.

П.С. Претензии к "качеству строительства" 1930-х выглядят смешно. Такая тогда была материальная цивилизация, не было пластикового евроремонта, и всё было своё, кустарное. Однако дома стоят по сей день. И все, кто в таких домах вырос, стали в чем-то незаурядными, даже если и выродились иногда. Тогда как в нынешних уплотнённых супер-40-этажках, по моим наблюдениям, изначально плодятся только ментально нездоровые дегенераты, причем плодятся крайне плохо.
От thodin
К Д.И.У. (30.12.2019 02:14:01)
Дата 30.12.2019 23:59:42

Re: И это...

>П.С. Претензии к "качеству строительства" 1930-х выглядят смешно. Такая тогда была материальная цивилизация, не было пластикового евроремонта, и всё было своё, кустарное. Однако дома стоят по сей день. И все, кто в таких домах вырос, стали в чем-то незаурядными, даже если и выродились иногда. Тогда как в нынешних уплотнённых супер-40-этажках, по моим наблюдениям, изначально плодятся только ментально нездоровые дегенераты, причем плодятся крайне плохо.

Живу в доме начала 50х. Качество строительства - ужасное, учитывая, что к строительству привлекались ЗК (в Москве, да!). Дома то стоят, но при ремонте много чего "интересного" высплыло.

Про дегенератов - это смешно, для кого-то и майор КГБ - дегенерат.
От Ирбис
К Д.И.У. (30.12.2019 02:14:01)
Дата 30.12.2019 09:47:08

Re: И это...


>в 3-комнатный куст заселили моего деда - то ли капитана, то ли майора НКВД (отнюдь не генерала и даже не полковника).

Вообще говоря, майор НКВД на 1938 год - это было очень круто. Фактически, генеральский уровень. Даже по своему официальному статусу майор - это примерно начальник областного УНКВД, а если еще учитывать происходящие вокруг события...
От марат
К Ирбис (30.12.2019 09:47:08)
Дата 30.12.2019 14:39:18

Re: И это...

Здравствуйте!
>>в 3-комнатный куст заселили моего деда - то ли капитана, то ли майора НКВД (отнюдь не генерала и даже не полковника).
>
>Вообще говоря, майор НКВД на 1938 год - это было очень круто. Фактически, генеральский уровень. Даже по своему официальному статусу майор - это примерно начальник областного УНКВД, а если еще учитывать происходящие вокруг события...
Тут надо учитывать на какие деньги он майор. Майор ГБ - круто, слов нет, генерал по армейским меркам. Просто как армейский майор, да еще не в ГУГБ, то для Москвы средне.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (30.12.2019 14:39:18)
Дата 30.12.2019 15:19:31

Re: И это...


>Тут надо учитывать на какие деньги он майор. Майор ГБ - круто, слов нет, генерал по армейским меркам. Просто как армейский майор, да еще не в ГУГБ, то для Москвы средне.
*****
Майор НКВД это полковник / комбриг.
А судя по "длительные загранкомандировки", то всё там шоколадно со статусом.
Alexej
От марат
К объект 925 (30.12.2019 15:19:31)
Дата 30.12.2019 17:13:02

Re: И это...


>>Тут надо учитывать на какие деньги он майор. Майор ГБ - круто, слов нет, генерал по армейским меркам. Просто как армейский майор, да еще не в ГУГБ, то для Москвы средне.
>*****
>Майор НКВД это полковник / комбриг.
>А судя по "длительные загранкомандировки", то всё там шоколадно со статусом.
Вы знаете, ставший ПОТОМ полковником с многолетними выездами за границу, это никак не комбриг в 1938 г. Похоже на армейского капитана/майора.
И статус разведчика ну как-то не очень в то время. Потому как массово сажали. И не только сажали.
>Alexej
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (30.12.2019 17:13:02)
Дата 30.12.2019 17:24:55

Re: вы знаете, я когда не уверен


>Вы знаете, ставший ПОТОМ полковником с многолетними выездами за границу, это никак не комбриг в 1938 г.
*****
стараюсь сначала погуглить. Так вот, то что я сказал о равенстве званий написано в Википедии.
А где написано то, что утверждаете вы?
Alexej
От марат
К объект 925 (30.12.2019 17:24:55)
Дата 30.12.2019 19:33:45

Re: вы знаете,...


>>Вы знаете, ставший ПОТОМ полковником с многолетними выездами за границу, это никак не комбриг в 1938 г.
>*****
>стараюсь сначала погуглить. Так вот, то что я сказал о равенстве званий написано в Википедии.
>А где написано то, что утверждаете вы?
А вы топик-стартера прочитайте внимательно. там и написано - ставший потом полковников с выездами за границу. Вы как-то странно читаете - выезды за границу прочитали, в потом пропустили.
А в НКВД было много подразделений - ГУГБ, ГУПВ, милиция, ГУЛАГ, ГУШСД и т.д. И везде свои особенности со званиями, и везде НКВД. И да, заграница тогда могла быть и странами восточной Европы, что не означает причастность к разведке. Серов изначально разведчиком не был, но в Европе побывал.
>Alexej
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (30.12.2019 19:33:45)
Дата 30.12.2019 21:25:23

Re: вы знаете,...


>А вы топик-стартера прочитайте внимательно. там и написано - ставший потом полковников с выездами за границу.
******
я просто знаю, что при Берии, звания были приведены к армейским. Кто был майор ГБ\милиции, стал полковником. А не по тому что его в звании повысили.
Alexej
От Андю
К thodin (29.12.2019 18:28:35)
Дата 29.12.2019 18:38:19

РФ и "советские инженеры" живут в разных временных периодах. (-)
От thodin
К Андю (29.12.2019 18:38:19)
Дата 29.12.2019 18:41:10

в открытое противостояние с советской властью на закате СССР

вступили вовсе не инженеры, а пролетариат (шахтеры).
От марат
К thodin (29.12.2019 18:41:10)
Дата 29.12.2019 18:48:54

Re: в открытое...

>вступили вовсе не инженеры, а пролетариат (шахтеры).
Это-то понятно, вроде бы пролетариат, а от средств производства и распределения доходов отодвинуты.
С уважением, Марат