От Митрофанище
К Kalash
Дата 28.12.2019 10:54:55
Рубрики Современность;

Не знаю как сейчас

Но на момент объединения был определённый энтузиазм, определяющийся на мой взгляд теми же наивными хотелками как и у нас - всё хорошее (по неосознанному умолчанию) остаётся и к этому хорошему автоматически получаем западное лучшее.
Этот энтузиазм удачно лёг на немецкий ордунг - надо, значит - надо. Якши, т.е. sehr gut.

Однако, такие настроения не везде были, некоторые понимали, что лучше не будет, причём - даже и у неруководящих граждан.
А часть пожилых, особенно воевавших, комментировали своеобразно: объединение - это плохо.
Мой знакомый, бывший офицер-эсэсовец, чудом попавший в плен, выпущенный в 50-х, мыкавшийся в социалистической ГДР, прямо говорил: объединение - это война.

Ну и понимание того, что всё стало не так пришло достаточно быстро - в плане социальных возможностей. Они это достаточно быстро поняли.
Для примера, могу привести недавний фильм о феминизме в Германии, там открыто и вслух) признают, что достижений по этой части у женщин ГДР было в разы больше, т.е. все эти дородовые и послеродовые отпуска, стаж, право на работу (в ФРГ, если они не соврали, возможность работать женщине без разрешения мужа дали только в 1975(7?) году.).
Отпуска, пенсии и т.п. "посыпались".
Но это уже была другая история
От nnn
К Митрофанище (28.12.2019 10:54:55)
Дата 28.12.2019 20:50:49

Re: Не знаю...


>Мой знакомый, бывший офицер-эсэсовец,

а его шибко гнобили его прошлым ? На работу не брали, еще в чем то ущемляли, показывали пальцем на него на улице ?
От Митрофанище
К nnn (28.12.2019 20:50:49)
Дата 29.12.2019 00:34:03

Re: Не знаю...


>>Мой знакомый, бывший офицер-эсэсовец,
>
>а его шибко гнобили его прошлым ? На работу не брали, еще в чем то ущемляли, показывали пальцем на него на улице ?

Про пальцы не в курсе (без иронии), но под старость/пенсию удалось устроиться почтальоном - госслужащий (по их меркам), то "жизнь наладилась", хотя до этого у него было какое-то довоенное незаконченное образование, которое закончить так и не удалось (при ГДР).
От Samsv
К Митрофанище (28.12.2019 10:54:55)
Дата 28.12.2019 17:03:53

В нач. 80-х гг. в ГДР молодожёны получали от государства ключи от квартиры.

>Но на момент объединения был определённый энтузиазм, определяющийся на мой взгляд теми же наивными хотелками как и у нас - всё хорошее (по неосознанному умолчанию) остаётся и к этому хорошему автоматически получаем западное лучшее.
>Этот энтузиазм удачно лёг на немецкий ордунг - надо, значит - надо. Якши, т.е. sehr gut.

>Однако, такие настроения не везде были, некоторые понимали, что лучше не будет, причём - даже и у неруководящих граждан.
>А часть пожилых, особенно воевавших, комментировали своеобразно: объединение - это плохо.
>Мой знакомый, бывший офицер-эсэсовец, чудом попавший в плен, выпущенный в 50-х, мыкавшийся в социалистической ГДР, прямо говорил: объединение - это война.

>Ну и понимание того, что всё стало не так пришло достаточно быстро - в плане социальных возможностей. Они это достаточно быстро поняли.
>Для примера, могу привести недавний фильм о феминизме в Германии, там открыто и вслух) признают, что достижений по этой части у женщин ГДР было в разы больше, т.е. все эти дородовые и послеродовые отпуска, стаж, право на работу (в ФРГ, если они не соврали, возможность работать женщине без разрешения мужа дали только в 1975(7?) году.).
Приветствую!

Если не ошибаюсь, но в ГДР молодожёны получали от государства ключи от двухкомнатной квартиры и десять тысяч марок на десять лет. Без процентов. При рождении одного ребёнка они из этой суммы выплачивали семьдесят процентов, при рождении двух детей — пятьдесят процентов, а при рождении трёх детей — вообще ничего! Что-то типа такого было.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Maxim
К Samsv (28.12.2019 17:03:53)
Дата 29.12.2019 12:06:51

Re: В нач....



> Если не ошибаюсь, но в ГДР молодожёны получали от государства ключи от двухкомнатной квартиры и десять тысяч марок на десять лет. Без процентов. При рождении одного ребёнка они из этой суммы выплачивали семьдесят процентов, при рождении двух детей — пятьдесят процентов, а при рождении трёх детей — вообще ничего! Что-то типа такого было.


10 тысяч Восточных марок - это 2 тыс. DM по курсу обмена в середине 80х в Западном Берлине.

Средняя часовая оплата в ФРГ в середине 80х приблизительно 20 марок. 2000 марок в ФРГ в месяц в середине 80х - это сравнительно небольшая зарплата (приблизительно как 1000 евро сейчас). Квалифицированный рабочий мог получать и 5000 DM. Таким образом молодоженам давали ползапраты рабочего ФРГ на 10 лет без процентов. Щедро однако...

С уважением
От ttt2
К Maxim (29.12.2019 12:06:51)
Дата 29.12.2019 21:37:31

По курсу спекулянтов

>> Если не ошибаюсь, но в ГДР молодожёны получали от государства ключи от двухкомнатной квартиры и десять тысяч марок на десять лет. Без процентов. При рождении одного ребёнка они из этой суммы выплачивали семьдесят процентов, при рождении двух детей — пятьдесят процентов, а при рождении трёх детей — вообще ничего! Что-то типа такого было.
>
>10 тысяч Восточных марок - это 2 тыс. DM по курсу обмена в середине 80х в Западном Берлине.

Сравнивать жизнь в странах по спекулянтам натуральный бред.

По покупательной способности было близко к 1:1. При объединении Германии марки ГДР так и меняли 1:1

И даже 5 месячных зарплат для молодоженов это существенная сумма.




С уважением
От thodin
К ttt2 (29.12.2019 21:37:31)
Дата 29.12.2019 22:41:31

Re: По курсу...

>По покупательной способности было близко к 1:1. При объединении Германии марки ГДР так и меняли 1:1
Вам напомнить, что стало с новым Трабантом 1.1, который начали выпукать в 1990 году при таком курсе обмена? Его просто перестали покупать и в 1991 году производство было свернуто.
Так и с остальным - на те же деньги можно было купить товары гораздо более низкого качества или что-то устаревшее.
От ttt2
К thodin (29.12.2019 22:41:31)
Дата 29.12.2019 23:29:35

Re: По курсу...

>>По покупательной способности было близко к 1:1. При объединении Германии марки ГДР так и меняли 1:1
>Вам напомнить, что стало с новым Трабантом 1.1, который начали выпукать в 1990 году при таком курсе обмена? Его просто перестали покупать и в 1991 году производство было свернуто.

Вы просто не знаете что такое сравнение по паритету.

Среди потребностей населения ГДР Трабант занимал не 5, не 10, а скорее 100е место

Зато двушка в ГДР стоила 75 марок в месяц, а такая же двушка в ФРГ 390

С уважением
От thodin
К ttt2 (29.12.2019 23:29:35)
Дата 30.12.2019 10:25:16

Re: По курсу...

>Среди потребностей населения ГДР Трабант занимал не 5, не 10, а скорее 100е место
Поэтому они по 10 лет в очереди стояли? Потредности населения ГДР устанавливались вовсе не самим населением.

>Зато двушка в ГДР стоила 75 марок в месяц, а такая же двушка в ФРГ 390
Вы наличие социального жилья в ФРГ никак не учитываете?
От ttt2
К thodin (30.12.2019 10:25:16)
Дата 30.12.2019 14:26:23

Re: По курсу...

>>Среди потребностей населения ГДР Трабант занимал не 5, не 10, а скорее 100е место
>Поэтому они по 10 лет в очереди стояли? Потредности населения ГДР устанавливались вовсе не самим населением.

И что? Они за каждый месяц в очереди деньги платили? В очередь на кибергрузовик Маска уже сотни тысяч людей записаны и даже депозит уже внесли. Машина нелишнее, но жить можно без нее совсем не плохо


>>Зато двушка в ГДР стоила 75 марок в месяц, а такая же двушка в ФРГ 390
>Вы наличие социального жилья в ФРГ никак не учитываете?

Зачем мне учитывать милостыню немногим если в соседней стране это имеют все? Коэффициенты введете? Так вводите, я не против

Но ваши исходные попытки смотреть на огромные пособия молодоженам ГДР по ценам спекулянтов джинсами все равно остаются нелепой чепухой.

С уважением
От thodin
К ttt2 (30.12.2019 14:26:23)
Дата 30.12.2019 23:54:33

Re: По курсу...

>И что? Они за каждый месяц в очереди деньги платили?
А толку то от их денег? У них были не деньги в полном смысле этого слова, у них была возможность обменять некие условные "талоны" на автомобиль.
Деньги были в ФРГ, где была рыночная экономика и можно было купить то, что считаешь нужным, а не то, что государство решило тебе с барского плеча отвесить.

>В очередь на кибергрузовик Маска уже сотни тысяч людей записаны и даже депозит уже внесли.
При жтом они могут купить тысячи других моделей автомобилей, это же не ГДР.

>Машина нелишнее, но жить можно без нее совсем не плохо
Можно и без компьютера жить прекрасно. И без телефона. И без стиральной машины-автомата..
Можете начать это с себя.

>Зачем мне учитывать милостыню немногим если в соседней стране это имеют все? Коэффициенты введете? Так вводите, я не против
Потому что - зачем лично вот мне социальное жилье, если я могу купить себе 2 квартиры и дом за городом? А при социализме - имел бы квартиру от государства и все.

>Но ваши исходные попытки смотреть на огромные пособия молодоженам ГДР по ценам спекулянтов джинсами все равно остаются нелепой чепухой.

В ГДР "пособия молодоженам" были равны заработку обычного программиста в ГДР за несколько месяцев.
Смешно слушать.
От объект 925
К thodin (30.12.2019 10:25:16)
Дата 30.12.2019 10:39:18

Re: похоже на непонимание


>Вы наличие социального жилья в ФРГ никак не учитываете?
******
Социальное жилье не равно дешевое.
Социальное жилье это когда государство тебе за него платит\доплачивает.
Alexej
От thodin
К объект 925 (30.12.2019 10:39:18)
Дата 30.12.2019 23:57:31

Re: похоже на...

>Социальное жилье не равно дешевое.
>Социальное жилье это когда государство тебе за него платит\доплачивает.

Ну так в ГДР не существовало частной собственности на квартиры, о чем мы говорим то? Они там находились в "народной" собственности.
От Maxim
К объект 925 (30.12.2019 10:39:18)
Дата 30.12.2019 15:31:44

Re: похоже на...


>>Вы наличие социального жилья в ФРГ никак не учитываете?
>******
>Социальное жилье не равно дешевое.
>Социальное жилье это когда государство тебе за него платит\доплачивает.
>Alexej

кое-где, как ФРГ и Швеция например, его просто так дают бесплатно и многие вообще ничего не платят.
От tarasv
К Maxim (30.12.2019 15:31:44)
Дата 30.12.2019 23:20:28

Re: похоже на...

>кое-где, как ФРГ и Швеция например, его просто так дают бесплатно и многие вообще ничего не платят.

Бесплатная или за низкую плату аренда для малоимущих есть много где. Разница с гос квартирами при социализме все таки существенная. Жильцы государственного жилья будучи арендаторам "де юре" являлись владельцами "де факто". Такая недвижимость не могла быть конвертирована в деньги но могла в другую недвижимость и наследовалась.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ciaran
К tarasv (30.12.2019 23:20:28)
Дата 31.12.2019 04:38:53

Re: похоже на...

> Бесплатная или за низкую плату аренда для малоимущих есть много где. Разница с гос квартирами при социализме все таки существенная. Жильцы государственного жилья будучи арендаторам "де юре" являлись владельцами "де факто". Такая недвижимость не могла быть конвертирована в деньги но могла в другую недвижимость и наследовалась.

Непонятно только зачем тогда советским людям нужны были "черные маклеры" и "бронь" на квартиры, без которой жилплощадь должна была быть по закону сдана обратно (безвозмездно) при переезде в другой город, например
От объект 925
К Maxim (30.12.2019 15:31:44)
Дата 30.12.2019 15:34:29

Re: похоже на...


>кое-где, как ФРГ и Швеция например, его просто так дают бесплатно и многие вообще ничего не платят.
*****
Назовите мне город где бесплатно раздают квартиры, я туда перееду.
Alexej
От Anvar
К Maxim (29.12.2019 12:06:51)
Дата 29.12.2019 12:33:52

Самого главногго не написали, а ЗП в ГДР сколько? (-)
От ttt2
К Anvar (29.12.2019 12:33:52)
Дата 29.12.2019 23:44:10

ПС чистыми 970 марок в месяц в 1988 (-)
От объект 925
К Anvar (29.12.2019 12:33:52)
Дата 29.12.2019 12:43:02

Re: Самого главногго...

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/249254/umfrage/durchschnittseinkommen-in-der-ddr/
Alexej
От Anvar
К объект 925 (29.12.2019 12:43:02)
Дата 29.12.2019 17:21:39

Re: Самого главногго...

> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/249254/umfrage/durchschnittseinkommen-in-der-ddr/
>Alexej

Т.е. ~9 зарпла. Неплохо, где то на уровне нашего маткапитала
От Maxim
К Anvar (29.12.2019 17:21:39)
Дата 29.12.2019 17:41:38

Re: Самого главногго...

>> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/249254/umfrage/durchschnittseinkommen-in-der-ddr/
>>Alexej
>
>Т.е. ~9 зарпла. Неплохо, где то на уровне нашего маткапитала

Скажем так 1000 марок средняя зарплата в ГДР в середине 80х, которые восточный немец мог в Западном Берлине обменять на 200 Дойчмарок, что в принципе неплохо для соцстраны, хотя в ФРГ где-то в 10 раз больше в месяц в среднем зарабатывали.

Пособие по безработице было порядка 500+ Дойчмарок, что в 2 раз больше средней зарплаты в ГДР.




Все конечно относительно.

От марат
К Maxim (29.12.2019 17:41:38)
Дата 29.12.2019 18:42:13

Re: Самого главногго...


>Скажем так 1000 марок средняя зарплата в ГДР в середине 80х, которые восточный немец мог в Западном Берлине обменять на 200 Дойчмарок, что в принципе неплохо для соцстраны, хотя в ФРГ где-то в 10 раз больше в месяц в среднем зарабатывали.
Сколько уже говорено, что нельзя в лоб сравнивать зарплаты разных стран. давайте сравним по стоимости жилья в ФРГ и ГДр - ... и бесплатно.
С уважением, Марат
От Maxim
К марат (29.12.2019 18:42:13)
Дата 29.12.2019 18:48:40

Re: Самого главногго...


>>Скажем так 1000 марок средняя зарплата в ГДР в середине 80х, которые восточный немец мог в Западном Берлине обменять на 200 Дойчмарок, что в принципе неплохо для соцстраны, хотя в ФРГ где-то в 10 раз больше в месяц в среднем зарабатывали.
>Сколько уже говорено, что нельзя в лоб сравнивать зарплаты разных стран. давайте сравним по стоимости жилья в ФРГ и ГДр - ... и бесплатно.
>С уважением, Марат

В ФРГ, как и в других соц. странах как Швеция и даже в Великобритании 50-60х годов было для некоторых бесплатное жилье, как и медицина для всех.
Люди сами сравнивали "ногами"
От Pav.Riga
К Maxim (29.12.2019 18:48:40)
Дата 29.12.2019 18:58:22

Re: Самого главного...причины



Люди сами сравнивали "ногами"

Итог очевиден.Или как сказал один из жителей Гамбурга,имевший двоюродных (кузенов)
на Востоке причина очевидна- в ФРГ жили по рецептам умных ... из США,а в ГДР рецептам
исключительно глупых ... из Москвы.

С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Pav.Riga (29.12.2019 18:58:22)
Дата 29.12.2019 20:09:28

Re: Самого главного...причины



>Люди сами сравнивали "ногами"

Это не так. Дорога была в один конец.
Туризм превращался в эмиграцию без права отмены. Вход - рубль, выхода - нет.

> Итог очевиден.Или как сказал один из жителей Гамбурга,имевший двоюродных (кузенов)
>на Востоке причина очевидна- в ФРГ жили по рецептам умных ... из США,а в ГДР рецептам
>исключительно глупых ... из Москвы.

Как оказалось - всё было непросто. Восточные немцы это поняли, но см. выше: Вход - рубль, выхода - нет.
Активное меньшинство это устраивало и устраивает, большинство влиять ни на что не может и потихоньку сходит со сцены, нарастающее поколение "не в теме" и принимает всё так как есть.
От Pav.Riga
К Митрофанище (29.12.2019 20:09:28)
Дата 29.12.2019 23:15:51

Re: Самого главного...причины в идеологическом поражении


>Как оказалось - всё было непросто. Восточные немцы это поняли, но см. выше: Вход - рубль, выхода - нет.
>Активное меньшинство это устраивало и устраивает, большинство влиять ни на что не может и потихоньку сходит со сцены, нарастающее поколение "не в теме" и принимает всё так как есть.

Первопричины в идеологическом поражении.
А уже к идеологическому поражению добавилось экономическое поражение,бесконечные бытовые неудобства.Действия активного меньшинства (на улице и в номенклатурных кабинетах) просто оформили перемены.

С уважению к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Pav.Riga (29.12.2019 23:15:51)
Дата 30.12.2019 04:24:08

Re: Самого главного...причины...


>>Как оказалось - всё было непросто. Восточные немцы это поняли, но см. выше: Вход - рубль, выхода - нет.
>>Активное меньшинство это устраивало и устраивает, большинство влиять ни на что не может и потихоньку сходит со сцены, нарастающее поколение "не в теме" и принимает всё так как есть.
>
> Первопричины в идеологическом поражении.
> А уже к идеологическому поражению добавилось экономическое поражение,бесконечные бытовые неудобства.Действия активного меньшинства (на улице и в номенклатурных кабинетах) просто оформили перемены.

Сейчас в ФРГ тоже начинают иметь место "бытовые неудобства" связанные с "понаехавшими", ждём "оформление перемен"?
От Pav.Riga
К Митрофанище (30.12.2019 04:24:08)
Дата 30.12.2019 14:13:51

Re: Самого главного...


>Сейчас в ФРГ тоже начинают иметь место "бытовые неудобства" связанные с "понаехавшими", ждём "оформление перемен"?
 На перемены желание организовать просто некому.Там даже от омерзительной "канцелярин" не говоря о ее гостях избавится не могут.Но мелкие радости присутствую вроде того,что
для "гостей канцелярин" выставили ближе к окраине домики по паре морских контейнеров на ячейку мигрантов ,очистив муниципальную собственность в центре к рождеству или оправдание троих граждан ФРГ турецкого происхождения которые двух "гостей канцелярин" ограбивших их соседку наказали.Пришли к выводу что они не превысили пределов и расовых мотивов не имели.

С уважением к Вашему мнению.
От Zevs
К Митрофанище (30.12.2019 04:24:08)
Дата 30.12.2019 14:10:17

Re: Самого главного...причины...

Ave!

>Сейчас в ФРГ тоже начинают иметь место "бытовые неудобства" связанные с "понаехавшими", ждём "оформление перемен"?

Да. И не только в ФРГ.

Vale!
От И.Пыхалов
К Maxim (29.12.2019 12:06:51)
Дата 29.12.2019 12:30:17

А по покупательной способности это было сколько?

>10 тысяч Восточных марок - это 2 тыс. DM по курсу обмена в середине 80х в Западном Берлине.

В своих публикациях ныне покойный Егор Гайдар тоже доказывал ужасы совка, пересчитывая зарплаты по курсу 4 рубля за доллар. Скромно умалчивая, что при таком пересчёте получается буханка хлеба за 4 цента, проезд в метро за 1,25 цента, месячная плата за трёхкомнатную квартиру 4 доллара и прочая фантастика.

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Km
К И.Пыхалов (29.12.2019 12:30:17)
Дата 29.12.2019 19:42:31

Re: А по...

Добрый день!
>>10 тысяч Восточных марок - это 2 тыс. DM по курсу обмена в середине 80х в Западном Берлине.
>
>В своих публикациях ныне покойный Егор Гайдар тоже доказывал ужасы совка, пересчитывая зарплаты по курсу 4 рубля за доллар. Скромно умалчивая, что при таком пересчёте получается буханка хлеба за 4 цента, проезд в метро за 1,25 цента, месячная плата за трёхкомнатную квартиру 4 доллара и прочая фантастика.

Как-то в 1992-м я беседовал с одним ГДРовским пенсионером. Его сравнение вкратце: "Я много лет каждое воскресенье обедаю в одном и том же ресторане. При ГДР это стоило мне 2-2.5 марки ГДР, никогда больше трёх. Теперь я плачу там же за тот же обед 10-11 DM".

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (29.12.2019 19:42:31)
Дата 29.12.2019 20:04:15

Re: А по...

...
>
>Как-то в 1992-м я беседовал с одним ГДРовским пенсионером. Его сравнение вкратце: "Я много лет каждое воскресенье обедаю в одном и том же ресторане. При ГДР это стоило мне 2-2.5 марки ГДР, никогда больше трёх. ...

Более чем скромный обед.
От Maxim
К Km (29.12.2019 19:42:31)
Дата 29.12.2019 19:57:12

Re: А по...

>Добрый день!
>>>10 тысяч Восточных марок - это 2 тыс. DM по курсу обмена в середине 80х в Западном Берлине.
>>
>>В своих публикациях ныне покойный Егор Гайдар тоже доказывал ужасы совка, пересчитывая зарплаты по курсу 4 рубля за доллар. Скромно умалчивая, что при таком пересчёте получается буханка хлеба за 4 цента, проезд в метро за 1,25 цента, месячная плата за трёхкомнатную квартиру 4 доллара и прочая фантастика.
>
>Как-то в 1992-м я беседовал с одним ГДРовским пенсионером. Его сравнение вкратце: "Я много лет каждое воскресенье обедаю в одном и том же ресторане. При ГДР это стоило мне 2-2.5 марки ГДР, никогда больше трёх. Теперь я плачу там же за тот же обед 10-11 DM".


Это факт. Пол-литра бутылка пива меньше 1 марки стоила, а хорошо поесть с колбасой (карривурст) марки 2-3.
От Maxim
К Maxim (29.12.2019 19:57:12)
Дата 29.12.2019 20:26:59

Re: А по...


>Это факт. Пол-литра бутылка пива меньше 1 марки стоила, а хорошо поесть с колбасой (карривурст) марки 2-3.

Правда надо сказать, что после поглощения ГДР цены в ФРГ пошли вверх в связи с многомиллиардными тратами на реконструкцию и интеграцию ГДР.

А в 70х годах цены в Дойчмарках в ФРГ на продукты были не на много выше, чем в ГДР. А после введения Евро немцы также начали жаловаться, на то что раньше они пиво пили за 2 марки, а сейчас за 2 евро, хотя Евро меняли 1 к 2.
От Maxim
К И.Пыхалов (29.12.2019 12:30:17)
Дата 29.12.2019 17:52:54

Re: А по...


>В своих публикациях ныне покойный Егор Гайдар тоже доказывал ужасы совка, пересчитывая зарплаты по курсу 4 рубля за доллар. Скромно умалчивая, что при таком пересчёте получается буханка хлеба за 4 цента, проезд в метро за 1,25 цента, месячная плата за трёхкомнатную квартиру 4 доллара и прочая фан

Чтобы оценить покупательную способность нужно иметь товары для покупки. А как ее сравнивать, если некое подобие автомобиля Трабант (что-то типа запорожца),например, стоило 5000 марок и ждать это чудо нужно было в очереди иногда до 10 лет. продуты питания имелись, конечно, как и пиво, но ассортимент намного меньше, чем в ФРГ.

С уважением

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От марат
К Maxim (29.12.2019 17:52:54)
Дата 29.12.2019 18:43:37

Re: А по...


>Чтобы оценить покупательную способность нужно иметь товары для покупки. А как ее сравнивать, если некое подобие автомобиля Трабант (что-то типа запорожца),например, стоило 5000 марок и ждать это чудо нужно было в очереди иногда до 10 лет. продуты питания имелись, конечно, как и пиво, но ассортимент намного меньше, чем в ФРГ.
Всегда поражался - для жизни необходимы 100 сортов колбасы или 1 кг мяса?
Автомобиль - есть общественный транспорт.
С уважением, Марат
От smertch
К марат (29.12.2019 18:43:37)
Дата 29.12.2019 20:06:00

Re: А по...


>>Чтобы оценить покупательную способность нужно иметь товары для покупки. А как ее сравнивать, если некое подобие автомобиля Трабант (что-то типа запорожца),например, стоило 5000 марок и ждать это чудо нужно было в очереди иногда до 10 лет. продуты питания имелись, конечно, как и пиво, но ассортимент намного меньше, чем в ФРГ.
>Всегда поражался - для жизни необходимы 100 сортов колбасы или 1 кг мяса?
>Автомобиль - есть общественный транспорт.

Вы, полагаю, до конца СССР косплеили Павку и питались принципиально пайковой воблой, укрываясь полой выданной на дембель шинели?

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От марат
К smertch (29.12.2019 20:06:00)
Дата 29.12.2019 20:56:20

Re: А по...


>Вы, полагаю, до конца СССР косплеили Павку и питались принципиально пайковой воблой, укрываясь полой выданной на дембель шинели?
Не нужно утрировать. Сто сортов колбасы это угождение низменным устремлениям человека(чревоугодие). И 1 кг мяса это не пайка воблы. Так что мимо кассы.
>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
С уважением, Марат
От smertch
К марат (29.12.2019 20:56:20)
Дата 29.12.2019 21:42:45

Re: А по...


>>Вы, полагаю, до конца СССР косплеили Павку и питались принципиально пайковой воблой, укрываясь полой выданной на дембель шинели?
>Не нужно утрировать. Сто сортов колбасы это угождение низменным устремлениям человека(чревоугодие). И 1 кг мяса это не пайка воблы. Так что мимо кассы.

Вы путаете. Чревоугодие - это целенаправленный, активный поиск наслаждения от приемов обильной и исключительно вкусной пищи. Когда поиск этого наслаждения становится самоцелью. А 100 сортов колбасы - это показатель состояния государства и общества. Экономика, промышленность, отношения человек\государство. Последнее - это когда у человека есть свобода выбора, а не жри что есть, и то - если заслужил. 100 сортов колбасы не расслабляют пилотов Б-52 и не отвлекают от мечты о небе и полетах. Отсутствие в гарнизонном магазине колбасы на талоны для семьи могут привести пилотов Ту-95 к посторонним мыслям.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От объект 925
К марат (29.12.2019 18:43:37)
Дата 29.12.2019 19:51:55

Re: А по...


>Всегда поражался - для жизни необходимы 100 сортов колбасы или 1 кг мяса?
*****
Я вам про свой СССР расскажу. Было такое слово"дефицит", это в том числе благодаря изгибам плановой экономики пропадали товары народного потребления. Порядок по годам не помню, будет в разброс: Лампочки, масляная краска, стиральный порошок,зубная паста, сигареты. Крышек для закруток и синьки для побелки.
Надпись на АЗС "бензина нет".
Из выбора в мясном отделе сало и кости.
Колбаса по 2.20, но только в городе и до обеда.
Я думаю, товарищи при желании продолжат.
Alexej
От марат
К объект 925 (29.12.2019 19:51:55)
Дата 29.12.2019 21:00:38

Re: А по...


>>Всегда поражался - для жизни необходимы 100 сортов колбасы или 1 кг мяса?
>*****
>Я вам про свой СССР расскажу. Было такое слово"дефицит", это в том числе благодаря изгибам плановой экономики пропадали товары народного потребления. Порядок по годам не помню, будет в разброс: Лампочки, масляная краска, стиральный порошок,зубная паста, сигареты. Крышек для закруток и синьки для побелки.
>Надпись на АЗС "бензина нет".
>Из выбора в мясном отделе сало и кости.
>Колбаса по 2.20, но только в городе и до обеда.
>Я думаю, товарищи при желании продолжат.
И виноваты в этом шахтеры?
Я не понял к чему вы это написали. Впрочем нет, понимаю - аргументов против нет.
Потому что мой пост был про сравнение в лоб - 100 сортов колбасы, зарплата 1 к 4 - при курсе 1 к 4.
Проблемы СССР не в 100 сортах колбасы, а в отрыве руководящих масс от реальности.
Если хотите, бюрократия воспроизводит саму себя для самой себя.
Сейчас, к примеру, при 100 сортах колбасы в магазинах можно тоже набросать претензий - дорого, невкусно.
Думаю, господа при желании продолжат.
С уважением, Марат
От thodin
К марат (29.12.2019 21:00:38)
Дата 29.12.2019 21:44:33

Re: А по...

>И виноваты в этом шахтеры?
Шахтеры начали бастовать потому что им мыла не выдали в душевых - дефицит же, в магазинах его тоже не было.
Точнее - не из-за этого, конечно, но толчок был такой.

Еще и расслоение началось - в области появились японские иномарки, большинство которых ушло не простым шахтерам, а руководству.
Одно дело, когда все ездят на одинаковых жигулях, а другое дело - когда появились джипы и nissan sunny, которые ты видишь каждый день и купить не сможешь никогда.
От digger
К И.Пыхалов (29.12.2019 12:30:17)
Дата 29.12.2019 17:50:18

Re: А по...

>В своих публикациях ныне покойный Егор Гайдар тоже доказывал ужасы совка, пересчитывая зарплаты по курсу 4 рубля за доллар.

Немцы вроде умные, а таких простых вещей не понимали, их купили за штаны и колбасу.Но есть нюанс - в момент аншлюса и тем более раньше было лучше, сейчас там намного хуже с экономикой, пузырь недвижимости и известный процесс вымывания среднего класса.
От Bigfoot
К digger (29.12.2019 17:50:18)
Дата 29.12.2019 22:06:29

Туфта. (+)

Вот это:

>сейчас там намного хуже с экономикой

Не хуже. А даже в среднем и лучше. Работаю с гдр-овцами, которым в свое время "подобрал" иностранный инвестор и организовал серьезное наукоемкое производство. Сейчас лидеры мирового рынка в своей области. "Остальжи" если и имеет место, то исключительно по причине "мы тогда были моложе, девки - ядренее, а хрен стоял выше". Сицыялизьму добрым словом не поминают, зато про дефицит вспоминают часто - у них он тоже вполне себе наличствовал.

Да, собственно, и это

>пузырь недвижимости

тоже не соответствует действительности.

Прикольно послушать всевозможных сказочников в этой ветке, да.
От ttt2
К Bigfoot (29.12.2019 22:06:29)
Дата 30.12.2019 14:41:12

Re: Туфта.

>>сейчас там намного хуже с экономикой
>
>Не хуже. А даже в среднем и лучше. Работаю с гдр-овцами, которым в свое время "подобрал" иностранный инвестор и организовал серьезное наукоемкое производство. Сейчас лидеры мирового рынка в своей области. "Остальжи" если и имеет место, то исключительно по причине "мы тогда были моложе, девки - ядренее, а хрен стоял выше". Сицыялизьму добрым словом не поминают, зато про дефицит вспоминают часто - у них он тоже вполне себе наличствовал.

Это в условиях гигантских западногерманских денег вложенных в 15 миллионов оставшихся жителей

Если бы в каждого россиянина вложили столько же сколько в каждого восточного немца (то есть всего десятикратно больше) мы бы тоже наверное вспоминали только "были моложе, девки ядренее".

А не вложили бы - там сейчас был бы ад 1848 года

>Прикольно послушать всевозможных сказочников в этой ветке, да.
С уважением
От Bigfoot
К ttt2 (30.12.2019 14:41:12)
Дата 30.12.2019 15:04:55

Re: Туфта.

>Это в условиях гигантских западногерманских денег вложенных в 15 миллионов оставшихся жителей
И что? Сейчас инвестор получает отдачу. Наше предприятие, например, вполне прибыльное. Соседнее - такое же наукоемкое - тоже. Еще одно разорилось, но там ситуация была изначально совершенно иная: ставка на быстрое бабло, пока Китай не раскачался, а потом банкротство.

>Если бы в каждого россиянина вложили столько же сколько в каждого восточного немца
...то закончилось бы все грандиозным "попилом" с недоуменным "кто виноват?" в конце трагикомедии.

>А не вложили бы - там сейчас был бы ад 1848 года
При объединении страны необходимость больших вложений в "новые земли" была всем понятна изначально. Поэтому "не вложили бы" - это ненаучная фантастика на то время.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 15:04:55)
Дата 30.12.2019 17:02:07

Re: Туфта.


>>А не вложили бы - там сейчас был бы ад 1848 года
>При объединении страны необходимость больших вложений в "новые земли" была всем понятна изначально. Поэтому "не вложили бы" - это ненаучная фантастика на то время.
Остался вопрос - почему была понятна всем изначально? Потому что альтернатива это, как указано выше, ад 1848 г?
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 17:02:07)
Дата 30.12.2019 17:11:41

Глупо рассуждать о заведомо нереальных альтернативах. (-)
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 17:11:41)
Дата 30.12.2019 19:20:15

Re: То есть вам и возразить нечего. Бывает. (-)
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 19:20:15)
Дата 30.12.2019 19:28:37

Зачем возражать на откровенную глупость? (-)
От марат
К Bigfoot (29.12.2019 22:06:29)
Дата 30.12.2019 14:29:23

Re: Туфта.

>Вот это:

>>сейчас там намного хуже с экономикой
>
>Не хуже. А даже в среднем и лучше. Работаю с гдр-овцами, которым в свое время "подобрал" иностранный инвестор и организовал серьезное наукоемкое производство. Сейчас лидеры мирового рынка в своей области. "Остальжи" если и имеет место, то исключительно по причине "мы тогда были моложе, девки - ядренее, а хрен стоял выше". Сицыялизьму добрым словом не поминают, зато про дефицит вспоминают часто - у них он тоже вполне себе наличствовал.
Это даже не смешно - одно предприятие подобрали и развили, сотни позакрывали нафиг. Но с экономикой в среднем даже лучше.
Чегой-то трабант не развили? Там и народу поболее было занято.

>Прикольно послушать всевозможных сказочников в этой ветке, да.
Свои сказки они как бы милее, потому что свои.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 14:29:23)
Дата 30.12.2019 14:56:35

Не имеете представления о вопросе - не лезьте о нем рассуждать.(+)

Пооткрывали новые, в том числе - наукоемкие, туристы эти промзоны обычно не видят, но они есть. А "трабант" нафиг никому был не нужен. Хотя мопеды "симсон", наверное, были бы востребованы, их жалко. Ну, возможно, фарма кое-какая, хотя здесь уже сомневаюсь. Сицыялистический восток по производительности труда и технологическому уровню с ФРГ соперничать никак не мог.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 14:56:35)
Дата 30.12.2019 17:04:26

Re: Не имеете...

>Пооткрывали новые, в том числе - наукоемкие, туристы эти промзоны обычно не видят, но они есть. А "трабант" нафиг никому был не нужен. Хотя мопеды "симсон", наверное, были бы востребованы, их жалко. Ну, возможно, фарма кое-какая, хотя здесь уже сомневаюсь. Сицыялистический восток по производительности труда и технологическому уровню с ФРГ соперничать никак не мог.
Не советуйте что мне делать - не узнаете куда вам пойти. У нас свободная страна - не хотите быть посланным, не отвечайте. )))
И причем здесь производительность труда? Внедряйте капиталистические методы эксплуатации, повышайте производительность, кто мешает? А то такое ощущение, что это восточные немцы такие ленивые.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 17:04:26)
Дата 30.12.2019 17:23:13

Re: Не имеете...

>Не советуйте что мне делать - не узнаете куда вам пойти.
Да мне ваши посылы глубоко по фигу.

>У нас свободная страна - не хотите быть посланным, не отвечайте. )))
Т.е., вы не гражданин РФ? Это новость. )))

>И причем здесь производительность труда?
При том, что она и определяет жизнеспособность системы.

>Внедряйте капиталистические методы эксплуатации, повышайте производительность, кто мешает?
Сицыялизьма. Неповоротливая плановая аканомика и кривые "социальные лифты", вывозящие наверх вовсе не за профессиональные качества.

>А то такое ощущение, что это восточные немцы такие ленивые.
Странное ощущение. Им навязали неэффективную систему, но виноваты почему-то те, кто эту систему отвергал всеми силами.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 17:23:13)
Дата 30.12.2019 19:28:42

Re: Не имеете...


>>У нас свободная страна - не хотите быть посланным, не отвечайте. )))
>Т.е., вы не гражданин РФ? Это новость. )))
Да, для вас многое удивительно. Все что писала газета Правда о западе - правда. )))
С чего вы взяли что запад это образец свободной страны? Если что, Оруэлл написал "1984" вовсе не об СССР.
>>И причем здесь производительность труда?
>При том, что она и определяет жизнеспособность системы.
Вы поспешили ответить, не дочитав.
>>Внедряйте капиталистические методы эксплуатации, повышайте производительность, кто мешает?
>Сицыялизьма. Неповоротливая плановая аканомика и кривые "социальные лифты", вывозящие наверх вовсе не за профессиональные качества.
Не понял? То есть после присоединения восточной Германии к ФРГ там осталась плановая экономика? Вы все больше удивляете.
>>А то такое ощущение, что это восточные немцы такие ленивые.
>Странное ощущение. Им навязали неэффективную систему, но виноваты почему-то те, кто эту систему отвергал всеми силами.
А вам навязали, видимо, специальные шоры, что вы не в состоянии понять написанное и прочитанное. )))
Что мешало на восточных землях, после присоединения к ФРГ, не разрушать существующие предприятия, а заняться подъемом производительности труда? Внедряя капиталистические передовые методы. )))
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (30.12.2019 19:28:42)
Дата 30.12.2019 21:10:51

процесс был всё таки более сложным


>Что мешало на восточных землях, после присоединения к ФРГ, не разрушать существующие предприятия, а заняться подъемом производительности
******
Кроме умышленного банкротства многих предприятий было и ещё отсталость в средствах производства и модельном ряде (см. те же компы). Кроме того были утрачены рынки сбыта стран СЭВ.
Alexej
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 19:28:42)
Дата 30.12.2019 19:49:31

Re: Не имеете...

>Да, для вас многое удивительно. Все что писала газета Правда о западе - правда. )))
Ну, да, для сказочников и газета "правда" - источник правды о западе. Бугога. ))))

>С чего вы взяли что запад это образец свободной страны? Если что, Оруэлл написал "1984" вовсе не об СССР.
С того, что могу сравнить лично. И без всяких сказочников, трясущих газетой "Правда".

>Вы поспешили ответить, не дочитав.
Я отвечал на то, что было написано. А не то, что вы держали в уме.

>Не понял? То есть после присоединения восточной Германии к ФРГ там осталась плановая экономика? Вы все больше удивляете.
Нет, по счастию не осталось. Ну, а удивить сказочника - это просто комплимент. )))

>А вам навязали, видимо, специальные шоры, что вы не в состоянии понять написанное и прочитанное. )))
Криво написанное - безусловно. Не умеете выражать мысли складно - вот и результат.

>Что мешало на восточных землях, после присоединения к ФРГ, не разрушать существующие предприятия, а заняться подъемом производительности труда? Внедряя капиталистические передовые методы. )))
Невыгодность подобной модернизации для инвесторов. Уж очень все было запущено в большинстве случаев - подогнать существовавшие производственные мощности под западные стандарты было нереально, а восточные стандарты уже никому не были нужны. Но, повторю, есть примеры удачной модернизации крупных производств. Я один привел выше - здровенный химкомбинат в Шипкау (сейчас - подразделение BASF). В некоторых случаях (думаю, нечастых) сохранялся лишь персонал при полной замене всей производственной базы - строилось новое здание, ввозилось новое оборудование. Так было на фирме, где я работаю. Со старым оборудованием персонал расставался без слез: оно было совершенно неконкурентоспособно, неоднократно выслушивал воспоминания "ветеранов".
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 19:49:31)
Дата 30.12.2019 20:56:23

Re: Не имеете...


>>Вы поспешили ответить, не дочитав.
>Я отвечал на то, что было написано. А не то, что вы держали в уме.
И снова ответили не дочитав.
>>Не понял? То есть после присоединения восточной Германии к ФРГ там осталась плановая экономика? Вы все больше удивляете.
>Нет, по счастию не осталось. Ну, а удивить сказочника - это просто комплимент. )))
Да это к вам как бы совсем не положительно относится. Отвечаете своим мыслям в голове.
>>А вам навязали, видимо, специальные шоры, что вы не в состоянии понять написанное и прочитанное. )))
>Криво написанное - безусловно. Не умеете выражать мысли складно - вот и результат.
Попробуйте читать не спеша, вдумчиво. )))
>>Что мешало на восточных землях, после присоединения к ФРГ, не разрушать существующие предприятия, а заняться подъемом производительности труда? Внедряя капиталистические передовые методы. )))
>Невыгодность подобной модернизации для инвесторов. Уж очень все было запущено в большинстве случаев - подогнать существовавшие производственные мощности под западные стандарты было нереально, а восточные стандарты уже никому не были нужны. Но, повторю, есть примеры удачной модернизации крупных производств. Я один привел выше - здровенный химкомбинат в Шипкау (сейчас - подразделение BASF). В некоторых случаях (думаю, нечастых) сохранялся лишь персонал при полной замене всей производственной базы - строилось новое здание, ввозилось новое оборудование. Так было на фирме, где я работаю. Со старым оборудованием персонал расставался без слез: оно было совершенно неконкурентоспособно, неоднократно выслушивал воспоминания "ветеранов".
То есть дело не в экономике, а всего лишь в инвестициях. Что и следовало ожидать.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 20:56:23)
Дата 30.12.2019 21:37:15

Re: Не имеете...

>И снова ответили не дочитав.
Неправда.
>Да это к вам как бы совсем не положительно относится. Отвечаете своим мыслям в голове.
Нет, отвечаю на ваши малосвязные мысли.
>То есть дело не в экономике, а всего лишь в инвестициях.
У вас дислексия или одно из двух. Написано русским языком: состояние производства не позволяло проводить его постепенную модернизацию. Оно - состояние производтства - определяло требуемый размер инвестиций и время начала окупаемости. Но вы ж читаете только знакомые буквы, похоже.
От объект 925
К Bigfoot (30.12.2019 14:56:35)
Дата 30.12.2019 15:31:32

Re: так нельзя. Когда в Передней Померании

безработица составляла 20 %, а значит в небольших городках доходила до 50, то и мысли у людей были соответствующие.
Тем более мнение оно не статично, а меняется.
Сейчас стало получше и позиция у людей меняется.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2521/umfrage/entwicklung-der-arbeitslosenquote-in-mecklenburg-vorpommern-seit-1999/
Alexej
От Bigfoot
К объект 925 (30.12.2019 15:31:32)
Дата 30.12.2019 15:54:16

Передняя Померания - это не вся Восточная Германия. (+)

Речь шла о том, что после объединения было открыто немало новых производств, в основном - средних и мелких, но среди них немало наукоемких. Есть примеры успешной модернизации имевшихся гигантов вроде химзавода в Шипкау. И в _среднем_ с эффективностью производства стало лучше. Хотя да, Передняя Померания - это как раз пример одного из наиболее депрессивных регионов ВГ. Но, собственно, и в ГДРовские годы она не была локомотивом индустрии - скорее, специфический регион, живший за счет туризма.
От объект 925
К Bigfoot (30.12.2019 15:54:16)
Дата 30.12.2019 16:24:00

Re: вы оба говорите правильно

Ещё бы услышали друг друга.
1989 год 0,0 безработных.
1991 год 1 млн безработных.
1997 год 1,6 млн безработных.
С 2005 но снижение до 0,5 млн в 2019 году.
Т.е. с 1990 по 2006 год рост безработицы.
И это никуда не денешь.
Как и улучшение ситуации.
Alexej
От Bigfoot
К объект 925 (30.12.2019 16:24:00)
Дата 30.12.2019 16:39:33

Исходно сравнивались "тогда" и "сейчас" (+)

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2915249.htm

Про "промежуточные стадии" - тяжелые годы и индустриальный "просад" - никто не говорил. И отрицать наличие проблем было бы тоже глупо. Но развитие имеет место. Пусть даже и весьма неравномерное. Но никто из моих сотрудников, выросших в ГДР (подавляющее большинство) назад в сицыялизьму не хочет. Ни за какие коврижки - ну не привлекают их почему-то все социальные пряники и прочие прелести гдр-ии.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 16:39:33)
Дата 30.12.2019 17:08:46

Re: Исходно сравнивались...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2915249.htm

>Про "промежуточные стадии" - тяжелые годы и индустриальный "просад" - никто не говорил. И отрицать наличие проблем было бы тоже глупо. Но развитие имеет место. Пусть даже и весьма неравномерное. Но никто из моих сотрудников, выросших в ГДР (подавляющее большинство) назад в сицыялизьму не хочет. Ни за какие коврижки - ну не привлекают их почему-то все социальные пряники и прочие прелести гдр-ии.
Когда вы намеренно коверкаете слова, ничего, кроме усмешки, это не вызывает. укушенный коммунизмом. )))
Понятно, что когда все наладилось(а с учетом того что за 29 лет и поколение, наверняка, сменилось и как было тогда уже не знает, или знает по рассказам таблоидов об ужасах КНДР и Кубы) понятное дело, в такое назад никто не хочет.
Но вы их спросите - хотели бы они бесплатную медицину и жилье? Пенсию и защиту от безработицы. )))
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 17:08:46)
Дата 30.12.2019 17:17:34

Re: Исходно сравнивались...

>Когда вы намеренно коверкаете слова, ничего, кроме усмешки, это не вызывает. укушенный коммунизмом. )))
А вы, видимо, искусанный капитализьмой? Страдавший под гнетом буржуазной клики?
>Но вы их спросите - хотели бы они бесплатную медицину и жилье? Пенсию и защиту от безработицы. )))
Т.е., вы всерьез считаете, что все эти социальные блага (за исключением жилья) недоступны жителям "новых земель"? Ну, поинтересуйтесь чисто ради разнообразия, как устроена социальная система в Германии. И да, малоимущим за жилье доплачивают. Иногда - очень даже некисло. "Социал" тут многих развратил - более-менее существовать на госпомощь вполне возможно, хоть и стремновато (в основном - по иррациональным мотивам типа "отсутствия уважения со стороны"), но я считаю, что социал необходим.

Ваш бы талант сказочника, да в мирных целях...
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 17:17:34)
Дата 30.12.2019 19:24:04

Re: Исходно сравнивались...

>>Когда вы намеренно коверкаете слова, ничего, кроме усмешки, это не вызывает. укушенный коммунизмом. )))
>А вы, видимо, искусанный капитализьмой? Страдавший под гнетом буржуазной клики?
Почему в прошедшем времени? Это же не в СССР пенсионный возраст подняли и квартиру молодому специалисту не предоставили. )))
>>Но вы их спросите - хотели бы они бесплатную медицину и жилье? Пенсию и защиту от безработицы. )))
>Т.е., вы всерьез считаете, что все эти социальные блага (за исключением жилья) недоступны жителям "новых земель"? Ну, поинтересуйтесь чисто ради разнообразия, как устроена социальная система в Германии. И да, малоимущим за жилье доплачивают. Иногда - очень даже некисло. "Социал" тут многих развратил - более-менее существовать на госпомощь вполне возможно, хоть и стремновато (в основном - по иррациональным мотивам типа "отсутствия уважения со стороны"), но я считаю, что социал необходим.
А вы не передергивайтее. Я не писал что недоступно.
То есть вы не спрашивали и не знаете ответа.
>Ваш бы талант сказочника, да в мирных целях...
А вы считаете что я воюю? Всего лишь констатация фактов.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 19:24:04)
Дата 30.12.2019 19:31:10

Re: Исходно сравнивались...

>Почему в прошедшем времени? Это же не в СССР пенсионный возраст подняли и квартиру молодому специалисту не предоставили. )))
Ну, тогда страдайте дальше. ))

>А вы не передергивайтее. Я не писал что недоступно.
Зачем тогда вообще писали? Нравится стучать по клавиатуре?

>То есть вы не спрашивали и не знаете ответа.
На глупые вопросы ответы знать не обязательно.

>А вы считаете что я воюю? Всего лишь констатация фактов.
Каких фактов? У вас одни сказки и незнание реалий.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 19:31:10)
Дата 30.12.2019 20:59:04

Re: Исходно сравнивались...

>>Почему в прошедшем времени? Это же не в СССР пенсионный возраст подняли и квартиру молодому специалисту не предоставили. )))
>Ну, тогда страдайте дальше. ))
И опять мимо. Я наслаждаюсь капиталистическим раем со 100 сортами колбасы. )))
>>А вы не передергивайтее. Я не писал что недоступно.
>Зачем тогда вообще писали? Нравится стучать по клавиатуре?
Вообще-то для того чтобы читали. Вы же видимо отвечаете своим мыслям в голове, не читая.
>>То есть вы не спрашивали и не знаете ответа.
>На глупые вопросы ответы знать не обязательно.
Удобно - назвал глупым и можешь не отвечать.
В принципе, отсутствие ответа тоже ответ. )))
>>А вы считаете что я воюю? Всего лишь констатация фактов.
>Каких фактов? У вас одни сказки и незнание реалий.
Какая вам разница каких? Вы же написатель, все равно не читаете.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 20:59:04)
Дата 30.12.2019 21:40:39

Re: Исходно сравнивались...

>И опять мимо. Я наслаждаюсь капиталистическим раем со 100 сортами колбасы. )))
Тогда чего рыдаете крокодиловыми слезами по сицыялизьме? Или у вас плюрализм в одной отдельно взятой голове?
>Вообще-то для того чтобы читали. Вы же видимо отвечаете своим мыслям в голове, не читая.
Зачем мне читать глупости? Но приходится, ибо понять, что вы имели в виду, крайне сложно из-за невнятности изложения.

>Удобно - назвал глупым и можешь не отвечать.
Еще удобнее задать дурацкий вопрос и требовать на него ответа. А когда в ответ пожмут плечами закричать, мол, ага, у тебя нет ответаааа!!! Детство какое-то.

>Какая вам разница каких? Вы же написатель, все равно не читаете.
Да у вас все равно никаких нет. Одни сказки.
От Samsv
К И.Пыхалов (29.12.2019 12:30:17)
Дата 29.12.2019 17:04:18

Re: А по...

Приветствую!
Я летом 1981 года за один месяц в Берлине заработал в стройотряде "Орбита-ГДР" 472 DM.
На наши советские рубли выходило где-то около 150 рублей.
Хватило на пару модных вельветовых джинсов, пару кроссовок, пару бутылок вина, пластинки "Queen", Клиффа Ричарда + ещё несколько других, ну и на поездки и экскурсии по городам ГДР и мелочевку.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Митрофанище
К Samsv (29.12.2019 17:04:18)
Дата 29.12.2019 17:37:03

Re: А по...

>Приветствую!
>Я летом 1981 года за один месяц в Берлине заработал в стройотряде "Орбита-ГДР" 472 DM.
>На наши советские рубли выходило где-то около 150 рублей.

Подозреваю, что это были не DM, а марки ГДР.
От Samsv
К Митрофанище (29.12.2019 17:37:03)
Дата 30.12.2019 07:59:03

Виноват, ГДР. (-)
От Митрофанище
К И.Пыхалов (29.12.2019 12:30:17)
Дата 29.12.2019 13:58:32

Голодающих и бездомных в ГДР не видел.


Специально не искал, признаю, но не видел.

...дать сортов колбасы было.
От Д.И.У.
К Samsv (28.12.2019 17:03:53)
Дата 29.12.2019 00:50:25

И это давало результат.

>>Для примера, могу привести недавний фильм о феминизме в Германии, там открыто и вслух) признают, что достижений по этой части у женщин ГДР было в разы больше, т.е. все эти дородовые и послеродовые отпуска, стаж, право на работу (в ФРГ, если они не соврали, возможность работать женщине без разрешения мужа дали только в 1975(7?) году.).

> Если не ошибаюсь, но в ГДР молодожёны получали от государства ключи от двухкомнатной квартиры и десять тысяч марок на десять лет. Без процентов. При рождении одного ребёнка они из этой суммы выплачивали семьдесят процентов, при рождении двух детей — пятьдесят процентов, а при рождении трёх детей — вообще ничего! Что-то типа такого было.

В 1980 г. в ФРГ приходилось 1,45 ребенка на женщину (практически как сейчас), в ГДР 1,95 - почти уровень воспроизводства. Поэтому ФРГ уже тогда приходилось завозить турко-курдов, а ГДР пусть жил победнее, но варился в собственном соку.
Когда-то давно под ютьюбовским роликом о ГДР я привел эту статистику с замечанием типа того, что образ жизни ФРГ был соблазнителен для индивидуума, но нездоров для нации в целом, а в ГДР наоборот. Тезис был очень поддержан комментаторами, практически никто не возразил, даже приблудные американцы.
От thodin
К Д.И.У. (29.12.2019 00:50:25)
Дата 29.12.2019 10:57:57

Re: И это...

>В 1980 г. в ФРГ приходилось 1,45 ребенка на женщину (практически как сейчас), в ГДР 1,95 - почти уровень воспроизводства. Поэтому ФРГ уже тогда приходилось завозить турко-курдов, а ГДР пусть жил победнее, но варился в собственном соку.

К 1989 году рождаемость в ГДР и ФРГ практически сравнялись, население ГДР с 1980 по 1989 год уменьшалось, а не увеличивалось.

>Когда-то давно под ютьюбовским роликом о ГДР я привел эту статистику с замечанием типа того, что образ жизни ФРГ был соблазнителен для индивидуума, но нездоров для нации в целом, а в ГДР наоборот.

Образ жизни в ГДР был совершенно нездоров для нации, потому что к концу 80х население рвануло из ГДР с такой скоростью, что падение стены было лишь вопросом времени - или нужно было строить таку стену по всему периметру страны, не понятно только, кто бы этим занимался.

ГДР в том виде, как она существовала была обречена в любом случае.
От ttt2
К thodin (29.12.2019 10:57:57)
Дата 29.12.2019 21:52:49

Re: И это...

>К 1989 году рождаемость в ГДР и ФРГ практически сравнялись, население ГДР с 1980 по 1989 год уменьшалось, а не
увеличивалось.

Все равно в ГДР оставалось больше. 12,0 на 1000 в ГДР и 11,0 на 1000 в ФРГ

Уменьшалось, но не так значительно как могло бы без поддержки. Кроме того 1. в ГДР не было такого массового завоза иммигрантов как в ФРГ 2. Насколько знаю пенсионеры ГДР имели право уезжать из страны куда угодно.

>Образ жизни в ГДР был совершенно нездоров для нации, потому что к концу 80х население рвануло из ГДР с такой скоростью,..

Настолько же нездоров, как образ жизни мексиканцев, турок, марокканцев которые тоже рвутся.. . То есть просто меньше заработок.

С уважением
От thodin
К ttt2 (29.12.2019 21:52:49)
Дата 29.12.2019 22:26:23

Re: И это...

>Все равно в ГДР оставалось больше. 12,0 на 1000 в ГДР и 11,0 на 1000 в ФРГ
Ну в 1990 стало бы ровно, это уже совершенно не принципиальная разница. Тем более, что грядущая нищета значительно снизила бы уровнь рождаемости.

>Уменьшалось, но не так значительно как могло бы без поддержки. Кроме того 1. в ГДР не было такого массового завоза иммигрантов как в ФРГ 2. Насколько знаю пенсионеры ГДР имели право уезжать из страны куда угодно.
Пенсионеры могли уехать из ГДР нищими, т.е. вообще без денег.

>Настолько же нездоров, как образ жизни мексиканцев, турок, марокканцев которые тоже рвутся.. . То есть просто меньше заработок.
Т.е. самая передовая социалистическая страна по факту оказалась на уровне малограмотных марокканцев? Мда..
От Д.И.У.
К thodin (29.12.2019 22:26:23)
Дата 30.12.2019 02:35:59

Re: И это...

>>Все равно в ГДР оставалось больше. 12,0 на 1000 в ГДР и 11,0 на 1000 в ФРГ
>Ну в 1990 стало бы ровно, это уже совершенно не принципиальная разница. Тем более, что грядущая нищета значительно снизила бы уровнь рождаемости.

Самоочевидно, что небольшая страна ГДР не могла бы существовать без СССР и прочего соцлагеря. И последовательный развал СССР номенклатурными "приватизаторами" подписал приговор и ГДР независимо от желаний или нежеланий её собственного населения и номенклатуры.

Но с какой стати завершение этого развала в 1989-90 гг. принимать за эталон для сравнения? Кстати, после объединения рождаемость в землях бывш. ГДР упала даже ниже, чем в ФРГ, до совсем катастрофических показателей, только в последний период "выправилась" до западногерманского уровня хронической полу-катастрофы.

За эталон надо принимать именно 1980 г., когда обе системы работали в относительно здоровом режиме. 1,45 и 1,95 - не развались ГДР (с СССР) силой торжествующих жлобских инстинктов, время сработало бы не на ФРГ.
От thodin
К Д.И.У. (30.12.2019 02:35:59)
Дата 30.12.2019 10:19:16

Re: И это...

>За эталон надо принимать именно 1980 г., когда обе системы работали в относительно здоровом режиме. 1,45 и 1,95 - не развались ГДР (с СССР) силой торжествующих жлобских инстинктов, время сработало бы не на ФРГ.

Не вижу смысла брать в пример 1980 год, 1989 выглядит гораздо показательнее, ибо произошла корректировка нефтяных цен, задранных в начале 70х и позволившая значительно увеличить инвестии в экономики стран СЭВ.
К 1989 году выяснилось, что денег на модернизацию в странах социализма нет, а Роботрон на фоне Siemens выглядел как динозавр со своими убогими продуктами.
От марат
К thodin (29.12.2019 10:57:57)
Дата 29.12.2019 14:48:54

Re: И это...


>Образ жизни в ГДР был совершенно нездоров для нации, потому что к концу 80х население рвануло из ГДР с такой скоростью, что падение стены было лишь вопросом времени - или нужно было строить таку стену по всему периметру страны, не понятно только, кто бы этим занимался.
Конечно же это не так. Рванули индивидуумы за красивой жизнью, а вовсе не нация.
>ГДР в том виде, как она существовала была обречена в любом случае.
Социализм в плане снабжения писком моды проигрывает капитализму.
Ну и по низменным удовольствиям.
С уважением, Марат
От thodin
К марат (29.12.2019 14:48:54)
Дата 29.12.2019 18:38:08

Re: И это...

>Конечно же это не так. Рванули индивидуумы за красивой жизнью, а вовсе не нация.

Десятки тысяч смогли уехать через Венгрию как только появилась возможность, нужно было бы строить еще одну стену, иначе как Вы вообще себе представляете существование ГДР в ближайшие годы? Учитывая крах экономик соцлагеря.

>Социализм в плане снабжения писком моды проигрывает капитализму.
>Ну и по низменным удовольствиям.

В качестве оффтопика - интернет это писк моды или низменное удовольствие? :)
От damdor
К thodin (29.12.2019 18:38:08)
Дата 29.12.2019 19:41:31

А если с компенсацией?

>Десятки тысяч смогли уехать через Венгрию как только появилась возможность, нужно было бы строить еще одну стену, иначе как Вы вообще себе представляете существование ГДР в ближайшие годы? Учитывая крах экономик соцлагеря.

Если только выливать воду - бассейн кончится.

А если вполне позволить уезжать, но с полной компенсацией уезжавшими данного обществом - квартир, медицинских услуг и образования.

А то как-то нерыночно получается.
От thodin
К damdor (29.12.2019 19:41:31)
Дата 29.12.2019 21:10:30

Re: А если...

>А если вполне позволить уезжать, но с полной компенсацией уезжавшими данного обществом - квартир, медицинских услуг и образования.
>А то как-то нерыночно получается.

Эта схема не работает! Просто потому что легально уехавший инженер в бундесмарках будет зарабатывать столько, что покроет все затраты за полгода.
Если же намеренно задирать цены для уезжающих - то будут бежать, т.е. надо строить стену.

Учитывая нищету, в которую бы скатилась ГДР в 90е - не работал бы никакой вариант, не КНДР же.
От марат
К thodin (29.12.2019 18:38:08)
Дата 29.12.2019 18:46:48

Re: И это...


>Десятки тысяч смогли уехать через Венгрию как только появилась возможность, нужно было бы строить еще одну стену, иначе как Вы вообще себе представляете существование ГДР в ближайшие годы? Учитывая крах экономик соцлагеря.
И что? В ГДР 16 млн человек. И речь шла о непригодности системы ГДР для нации, а не отдельных индивидуумов, поехавшими ха 100 сортами колбасы и джинсами.
А так да, без СЭВ и ОВД не выжить во враждебном окружении.
Жизнь одна.
>>Социализм в плане снабжения писком моды проигрывает капитализму.
>>Ну и по низменным удовольствиям.
>
>В качестве оффтопика - интернет это писк моды или низменное удовольствие? :)
Хотите доказать что при СССР его бы не было?
С уважением, Марат
От thodin
К марат (29.12.2019 18:46:48)
Дата 29.12.2019 18:50:29

Re: И это...

>И что? В ГДР 16 млн человек.
При оттоке наиболее квалицифированных и настпавшей нищете - сколько бы продержалась ГДР?

> И речь шла о непригодности системы ГДР для нации, а не отдельных индивидуумов, поехавшими ха 100 сортами колбасы и джинсами.
Вы таки думаете, что восточные немцы считали себя какой-то отдельной нацией, сильно отличающейся от западных? Это не так.

>А так да, без СЭВ и ОВД не выжить во враждебном окружении.
Ну и о чем тогда говорить? ГДР была обречена, развал СЭВ не оставил бы им никаких шансов не скатиться в нищету, на фоне которой ФРГ стала бы казаться не просто хорошим вариантом, а раем.

>Хотите доказать что при СССР его бы не было?
Конечно не было. Посмотрите на КНДР и Кубу.
От марат
К thodin (29.12.2019 18:50:29)
Дата 29.12.2019 21:05:28

Re: И это...

>>И что? В ГДР 16 млн человек.
>При оттоке наиболее квалицифированных и настпавшей нищете - сколько бы продержалась ГДР?
Вопрос стены - Куба как-то держится. Видимо нищета не той степени.
>> И речь шла о непригодности системы ГДР для нации, а не отдельных индивидуумов, поехавшими ха 100 сортами колбасы и джинсами.
>Вы таки думаете, что восточные немцы считали себя какой-то отдельной нацией, сильно отличающейся от западных? Это не так.
А вы, когда читали про невозможность системы ГДР для жизни нации, думали об отдельной нации в ФРГ?
>>А так да, без СЭВ и ОВД не выжить во враждебном окружении.
>Ну и о чем тогда говорить? ГДР была обречена, развал СЭВ не оставил бы им никаких шансов не скатиться в нищету, на фоне которой ФРГ стала бы казаться не просто хорошим вариантом, а раем.
Любая экономика обречена в изоляции. Казалось какой монстр Китай и то колбасит от санкций США. И США не просто так вводят санкции - опасаются за свою экономику.
>>Хотите доказать что при СССР его бы не было?
>Конечно не было. Посмотрите на КНДР и Кубу.
СССР не Куба и не КНДР. Вы еще Кампучию помяните.
С уважением, Марат
От thodin
К марат (29.12.2019 21:05:28)
Дата 29.12.2019 21:31:47

Re: И это...

>Вопрос стены - Куба как-то держится. Видимо нищета не той степени.
У Кубы нет Капиталистической Кубы за стеной, если только не считать за такую США.
В целом держится Куба плохо.

>А вы, когда читали про невозможность системы ГДР для жизни нации, думали об отдельной нации в ФРГ?
В ФРГ они тоже не считали себя отдельной нацией - приехавший из ГДР всегда был "свой". Хотя приехавшего в Кёльн из Дюссельдорфа могут и сейчас за "своего" не считать ;)

>Любая экономика обречена в изоляции. Казалось какой монстр Китай и то колбасит от санкций США. И США не просто так вводят санкции - опасаются за свою экономику.
Китай сильно завязан на экспорт в США - это один из его основных торговых партнеров. СССР в лице правоприемника (РФ) точно так же ввел бы "санкции" против ГДР, кому нужен Роботрон, когда есть Сименс?

>СССР не Куба и не КНДР. Вы еще Кампучию помяните.
В СССР даже автоматической телефонной связи с остальным миром практически не было и 100% международных звонков писалось КГБ. А Вы про Интернет..
Он был бы у очень ограниченной группы лиц, как в КНДР.

На Кубе wifi дома разрешили только в этом году.
От Митрофанище
К thodin (29.12.2019 18:50:29)
Дата 29.12.2019 19:57:39

Re: И это...

>>И что? В ГДР 16 млн человек.
>При оттоке наиболее квалицифированных и настпавшей нищете - сколько бы продержалась ГДР?

...

>>Хотите доказать что при СССР его бы не было?
>Конечно не было. Посмотрите на КНДР и Кубу.

С Кубы разрешили уезжать и особо ничего не изменилось, что с Кубой не так?
От thodin
К Митрофанище (29.12.2019 19:57:39)
Дата 29.12.2019 21:12:23

Re: И это...

>С Кубы разрешили уезжать и особо ничего не изменилось, что с Кубой не так?

Куба - нищая страна, куда за секс-туризмом ездят богатый средний класс. Ради чего была революция то?
От Alex Medvedev
К thodin (29.12.2019 21:12:23)
Дата 30.12.2019 04:37:40

у нищей страны медицина лучше чем в США

и она бесплатно лечит толпы народа из Латинской Америки, где благословенный капитализм...
От thodin
К Alex Medvedev (30.12.2019 04:37:40)
Дата 30.12.2019 10:16:16

Re: у нищей...

>и она бесплатно лечит толпы народа из Латинской Америки, где благословенный капитализм...

Не бесплатно - медицинский туризм есть один из прибыльных бизнесов для Кубы, разумеется качество медицинских услуг при этом выше, чем для обычных кубинцев, для которых доступен бесплатный, но достаточно примитивный набор услуг, в связи с чем взятки врачам не являются редкостью.

Да Вы и сами знаете, что никто в РФ лечиться на Кубу не полетит.
От nnn
К thodin (30.12.2019 10:16:16)
Дата 30.12.2019 21:18:22

то то свалившие в США летают вставлять зубы в Мск

наверно им нравится московские стоматологи больше чем вашингтонские
От thodin
К nnn (30.12.2019 21:18:22)
Дата 31.12.2019 00:18:28

Re: то то...

>наверно им нравится московские стоматологи больше чем вашингтонские
А из Москвы летают в Минск. Ну и напомнить Вам, куда летают из Москвы лечиться российские чиновники?
От Forger
К thodin (30.12.2019 10:16:16)
Дата 30.12.2019 11:59:46

Ещё как летают

Знаю лично людей, которые там делали операции на глазах. А сколько детей вылечили!
>Да Вы и сами знаете, что никто в РФ лечиться на Кубу не полетит.
bardokin.livejournal.com
От thodin
К Forger (30.12.2019 11:59:46)
Дата 31.12.2019 00:19:45

Re: Ещё как...

>Знаю лично людей, которые там делали операции на глазах. А сколько детей вылечили!

Видимо не общаюсь в таких кругах. В Германию знакомые - да, летают, по глазным болезням. Чтобы на Кубе качество медицинского обслуживания было выше, чем в Москве? Учитывая, как там выглядит средняя больница - возможно, но вряд ли.
От Д.И.У.
К thodin (29.12.2019 21:12:23)
Дата 30.12.2019 02:24:29

Re: И это...

>>С Кубы разрешили уезжать и особо ничего не изменилось, что с Кубой не так?
>
>Куба - нищая страна, куда за секс-туризмом ездят богатый средний класс. Ради чего была революция то?

Нищая страна, но "гусанос" с Флориды там совсем не ждут обратно, как ни странно. И секс-туристы там чувствуют себя не так привольно, как во времена борделя-сахарницы на задворках под управлением мафии и большого демократа Батисты.
Ради чего устраивать контрреволюцию? Чтобы стать, как Гаити, или Доминикана, или Ямайка? За примерами "капиталистических раев" далеко ходить не надо. Хотя их, заметим, "мир единственной гипердержавы" не душит санкциями долгие десятилетия.
От thodin
К Д.И.У. (30.12.2019 02:24:29)
Дата 30.12.2019 10:05:39

Re: И это...

>Нищая страна, но "гусанос" с Флориды там совсем не ждут обратно, как ни странно. И секс-туристы там чувствуют себя не так привольно, как во времена борделя-сахарницы на задворках под управлением мафии и большого демократа Батисты.

Какой смысл уезжать из Флориды обратную на Кубу?
Секс-туристы там чувствуют себя прекрасно, индустрия функционирует, мужской, женский секс-туризм, россияне одни из клиентов.
Если же говорить про интернет - то сейчас порядка 2% населения имеет постоянный доступ, не заслужили кубинцы сервиса.

>Ради чего устраивать контрреволюцию? Чтобы стать, как Гаити, или Доминикана, или Ямайка? За примерами "капиталистических раев" далеко ходить не надо. Хотя их, заметим, "мир единственной гипердержавы" не душит санкциями долгие десятилетия.

Куба - одна из беднейших латиноамериканских стран, текущее состояние социализма там может служить примером чего угодно, но явно не примером для подражания. Как, впрочем, и состояние Гаити.
От Кострома
К thodin (30.12.2019 10:05:39)
Дата 30.12.2019 10:39:37

Re: И это...


>Куба - одна из беднейших латиноамериканских стран, текущее состояние социализма там может служить примером чего угодно, но явно не примером для подражания. Как, впрочем, и состояние Гаити.


Довольно странный тезис

Куба явно выглядит по богаче доминиканы.
И других островных строн.
Богаче Боливии или венесуелыю

А кого бежнее то ?
Чили с Мексикой?

Так чили - это вообще другое полушарие
От thodin
К Кострома (30.12.2019 10:39:37)
Дата 31.12.2019 00:14:41

Re: И это...

>Куба явно выглядит по богаче доминиканы.
С Доминиканой - как раз примерно одинаково.

>И других островных строн.
>Богаче Боливии или венесуелыю

Победнее Венесуэлы.

>Чили с Мексикой?
>Так чили - это вообще другое полушарие

А каковы критерии то, мы теперь полушариями меряемся?
От марат
К Кострома (30.12.2019 10:39:37)
Дата 30.12.2019 14:35:17

Re: И это...

Здравствуйте!
>Куба явно выглядит по богаче доминиканы.
>И других островных строн.
>Богаче Боливии или венесуелыю

>А кого бежнее то ?
>Чили с Мексикой?

>Так чили - это вообще другое полушарие
У оппонента явно шоры надеты.
Не видеть что Кубу целенаправленно гнобит десятилетиями одна богатейшая страна мира и заявлять, что дело в непригодном
для экономике социализме...
С уважением, Марат
От thodin
К марат (30.12.2019 14:35:17)
Дата 31.12.2019 00:15:28

Re: И это...

>Не видеть что Кубу целенаправленно гнобит десятилетиями одна богатейшая страна мира и заявлять, что дело в непригодном
> для экономике социализме...
Можно подумать, что поддержка разнообразных коммунистических боевиков в странах Латинской Америки способствовала их процветанию..
От объект 925
К марат (29.12.2019 14:48:54)
Дата 29.12.2019 14:56:47

Re: И это...

вовсе не нация.
****
Кто-кто?
Не было нации.
Alexej
От объект 925
К thodin (29.12.2019 10:57:57)
Дата 29.12.2019 11:27:15

Re: дополню, ГДР завозило

Вьетнамцев, кубинцев и ангольцев.
От Митрофанище
К thodin (29.12.2019 10:57:57)
Дата 29.12.2019 11:14:07

Re: И это...

Re: И это...
>>В 1980 г. в ФРГ приходилось 1,45 ребенка на женщину (практически как сейчас), в ГДР 1,95 - почти уровень воспроизводства. Поэтому ФРГ уже тогда приходилось завозить турко-курдов, а ГДР пусть жил победнее, но варился в собственном соку.
>
>К 1989 году рождаемость в ГДР и ФРГ практически сравнялись, население ГДР с 1980 по 1989 год уменьшалось, а не увеличивалось.

На 1989 в ФРГ проживало 1 612 632 только турецких граждан. Их долю в повышение рождаемости (и прочей демографии) учитывать будем?

>>Когда-то давно под ютьюбовским роликом о ГДР я привел эту статистику с замечанием типа того, что образ жизни ФРГ был соблазнителен для индивидуума, но нездоров для нации в целом, а в ГДР наоборот.
>
>Образ жизни в ГДР был совершенно нездоров для нации, потому что к концу 80х население рвануло из ГДР с такой скоростью, что падение стены было лишь вопросом времени - или нужно было строить таку стену по всему периметру страны, не понятно только, кто бы этим занимался.

Если сейчас такую стену восстановят, плакать будут далеко не все.)

>ГДР в том виде, как она существовала была обречена в любом случае.

Картинка побеждала реальность.
Во всех соцстранах хотели свободы джинсов, пляжей Флориды с красотками, "Плейбой" в каждом киоске, прислуги для инженера* и прочих глянцевых ништяков.

*известный на то время мем - на Западе инженеры (люди с высшим образованием) получают столько, что могут позволить себе... (идёт перечисление благ)
От thodin
К Митрофанище (29.12.2019 11:14:07)
Дата 29.12.2019 18:28:35

Re: И это...

>На 1989 в ФРГ проживало 1 612 632 только турецких граждан. Их долю в повышение рождаемости (и прочей демографии) учитывать будем?

Если бы в ФРГ могли - то завезли бы граждан ГДР. Впрочем, они в итоге так и поступили.
Заодно завезли еще и граждан СССР в товарном количестве.

>Если сейчас такую стену восстановят, плакать будут далеко не все.)
Стена была возведена с целью ограничения экспорта рабочей силы в ФРГ, что сейчас она должна ограничивать, интересно? :)

>Картинка побеждала реальность.
>Во всех соцстранах хотели свободы джинсов, пляжей Флориды с красотками, "Плейбой" в каждом киоске, прислуги для инженера* и прочих глянцевых ништяков.

Прислуга у инженеров в СССР была, вплоть до хрущевского времени. Но вот возвращения в сталинскую эпоху никто в соцстранах не хотел.

>*известный на то время мем - на Западе инженеры (люди с высшим образованием) получают столько, что могут позволить себе... (идёт перечисление благ)

Ну как бы да, будучи инженером я мог себе в РФ позволить гораздо больше, чем могли условные советские инженеры.
Да и прислуга была, если можно было ее назвать :)
От Митрофанище
К thodin (29.12.2019 18:28:35)
Дата 29.12.2019 20:01:54

Re: И это...

>>На 1989 в ФРГ проживало 1 612 632 только турецких граждан. Их долю в повышение рождаемости (и прочей демографии) учитывать будем?
>
>Если бы в ФРГ могли - то завезли бы граждан ГДР. Впрочем, они в итоге так и поступили.
>Заодно завезли еще и граждан СССР в товарном количестве.


То есть с демографией не так всё и просто оказалось.

>>Если сейчас такую стену восстановят, плакать будут далеко не все.)
>Стена была возведена с целью ограничения экспорта рабочей силы в ФРГ, что сейчас она должна ограничивать, интересно? :)

На память.)

>>Картинка побеждала реальность.
>>Во всех соцстранах хотели свободы джинсов, пляжей Флориды с красотками, "Плейбой" в каждом киоске, прислуги для инженера* и прочих глянцевых ништяков.
>
>Прислуга у инженеров в СССР была, вплоть до хрущевского времени. Но вот возвращения в сталинскую эпоху никто в соцстранах не хотел.

Так на кухнях стали пирдушествовать не при Хрущёве, если что.

>>*известный на то время мем - на Западе инженеры (люди с высшим образованием) получают столько, что могут позволить себе... (идёт перечисление благ)
>
>Ну как бы да, будучи инженером я мог себе в РФ позволить гораздо больше, чем могли условные советские инженеры.
>Да и прислуга была, если можно было ее назвать :)

РФ не СССР, вам уже намекнули.)
От thodin
К Митрофанище (29.12.2019 20:01:54)
Дата 29.12.2019 21:40:37

Re: И это...

>То есть с демографией не так всё и просто оказалось.
С демографией было не просто и в ФРГ и в ГДР. К 1989 году с демографией было одинаково.

>На память.)
Сейчас стену строят на границе ЕС и РФ, правда так себе стенка :)

>Так на кухнях стали пирдушествовать не при Хрущёве, если что.
Да я сам живу в сталинском доме - отдельный подъезд для прислуги вполне имеется, а вот рабочим были положены только бараки.

>РФ не СССР, вам уже намекнули.)
Во времена СССР советские граждане даже в своей то стране были вторым сортом - в какой-нибудь супермаркет Стокман в Москве их вообще не пускали.
От марат
К thodin (29.12.2019 21:40:37)
Дата 29.12.2019 22:03:11

Re: И это...


>>Так на кухнях стали пирдушествовать не при Хрущёве, если что.
>Да я сам живу в сталинском доме - отдельный подъезд для прислуги вполне имеется, а вот рабочим были положены только бараки.
Какие-то страсти рассказываете. Сталинские дома не подъездами для прислуги отличаются.
С уважением, Марат
От thodin
К марат (29.12.2019 22:03:11)
Дата 29.12.2019 22:27:53

Re: И это...

>Какие-то страсти рассказываете. Сталинские дома не подъездами для прислуги отличаются.
Так они разные. У нас стоят 3 дома для сотрудников КБ-1. Для высокого начальства - подъезды для прислуги, для ИТР - коммуналки, никаких отдельных квартир.
Само качество строительства - ужасное, конечно.
От Iva
К thodin (29.12.2019 22:27:53)
Дата 29.12.2019 22:49:32

Re: И это...

Привет!

>Так они разные. У нас стоят 3 дома для сотрудников КБ-1. Для высокого начальства - подъезды для прислуги, для ИТР - коммуналки, никаких отдельных квартир.
>Само качество строительства - ужасное, конечно.

забавно было смотреть квартиры в "генеральском" или КГБшном доме в районе Смоленской. На этаж три трехкомнатные квартиры разной планировки и площади. "Генеральская", "полковничья" и "шоферская".

Владимир
От Д.И.У.
К Iva (29.12.2019 22:49:32)
Дата 30.12.2019 02:14:01

Re: И это...

>>Так они разные. У нас стоят 3 дома для сотрудников КБ-1. Для высокого начальства - подъезды для прислуги, для ИТР - коммуналки, никаких отдельных квартир.
>>Само качество строительства - ужасное, конечно.
>
>забавно было смотреть квартиры в "генеральском" или КГБшном доме в районе Смоленской. На этаж три трехкомнатные квартиры разной планировки и площади. "Генеральская", "полковничья" и "шоферская".

Вы, похоже, смотрели на данную квартиру как на музей, от этого представления о заселении в 1930-е гг. совершенно мифологические.
А я таки жил в доме 1932 г. постройки до возраста 22 лет, и именно в коммунальной (к тому времени) квартире 3+2+1.

Так вот, изначально вся квартира была заселена одной большой разветвлённой еврейской семьей, из ответственного работника с семьей, его молодых ученых родственников, и старой приживалки (вероятно). Видимо, статус у них был разный, но никто никому формально не прислуживал.

В 1938 г. главного еврея расстреляли, его ближайшую семью куда-то выслали, в 3-комнатный куст заселили моего деда - то ли капитана, то ли майора НКВД (отнюдь не генерала и даже не полковника, без малейшей еврейской примеси). А другой 2-комнатный куст и мелкая комната между нашим кустом и кухней остались у прежних евреев. Их не трогали, никаких шофёров вместо них не заселяли.

Так и жили много десятилетий. Потом старушка из мелкой комнаты умерла (я её и не помню толком), её комнату превратили в общий чулан. В 2-комнатном кусте в конечном итоге осталась одна соседка, кандидат химических наук, брат её погиб в ОМСБОНе в 1942 г., остальные куда-то разъехались, но регулярно собирались на традиционные еврейские сборища (даже из США приезжал какой-то древний коммунист), каких теперь уже не бывает.

Заметим, все прекрасно ладили - с каждым поколением всё лучше, живя каждый по-своему. На коммунальной кухне скандалы изредка бывали, но исключительно женские. Ни мой дед, ни отец (ставший полковником с многолетними выездами заграницу) даже намеком не позволяли себе показать, что рядом с ними живет кто-то не тот и "низший", не то что использовать свое положение в корыстных целях. Из принципиально-коммунистических соображений.

П.С. Претензии к "качеству строительства" 1930-х выглядят смешно. Такая тогда была материальная цивилизация, не было пластикового евроремонта, и всё было своё, кустарное. Однако дома стоят по сей день. И все, кто в таких домах вырос, стали в чем-то незаурядными, даже если и выродились иногда. Тогда как в нынешних уплотнённых супер-40-этажках, по моим наблюдениям, изначально плодятся только ментально нездоровые дегенераты, причем плодятся крайне плохо.
От thodin
К Д.И.У. (30.12.2019 02:14:01)
Дата 30.12.2019 23:59:42

Re: И это...

>П.С. Претензии к "качеству строительства" 1930-х выглядят смешно. Такая тогда была материальная цивилизация, не было пластикового евроремонта, и всё было своё, кустарное. Однако дома стоят по сей день. И все, кто в таких домах вырос, стали в чем-то незаурядными, даже если и выродились иногда. Тогда как в нынешних уплотнённых супер-40-этажках, по моим наблюдениям, изначально плодятся только ментально нездоровые дегенераты, причем плодятся крайне плохо.

Живу в доме начала 50х. Качество строительства - ужасное, учитывая, что к строительству привлекались ЗК (в Москве, да!). Дома то стоят, но при ремонте много чего "интересного" высплыло.

Про дегенератов - это смешно, для кого-то и майор КГБ - дегенерат.
От Ирбис
К Д.И.У. (30.12.2019 02:14:01)
Дата 30.12.2019 09:47:08

Re: И это...


>в 3-комнатный куст заселили моего деда - то ли капитана, то ли майора НКВД (отнюдь не генерала и даже не полковника).

Вообще говоря, майор НКВД на 1938 год - это было очень круто. Фактически, генеральский уровень. Даже по своему официальному статусу майор - это примерно начальник областного УНКВД, а если еще учитывать происходящие вокруг события...
От марат
К Ирбис (30.12.2019 09:47:08)
Дата 30.12.2019 14:39:18

Re: И это...

Здравствуйте!
>>в 3-комнатный куст заселили моего деда - то ли капитана, то ли майора НКВД (отнюдь не генерала и даже не полковника).
>
>Вообще говоря, майор НКВД на 1938 год - это было очень круто. Фактически, генеральский уровень. Даже по своему официальному статусу майор - это примерно начальник областного УНКВД, а если еще учитывать происходящие вокруг события...
Тут надо учитывать на какие деньги он майор. Майор ГБ - круто, слов нет, генерал по армейским меркам. Просто как армейский майор, да еще не в ГУГБ, то для Москвы средне.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (30.12.2019 14:39:18)
Дата 30.12.2019 15:19:31

Re: И это...


>Тут надо учитывать на какие деньги он майор. Майор ГБ - круто, слов нет, генерал по армейским меркам. Просто как армейский майор, да еще не в ГУГБ, то для Москвы средне.
*****
Майор НКВД это полковник / комбриг.
А судя по "длительные загранкомандировки", то всё там шоколадно со статусом.
Alexej
От марат
К объект 925 (30.12.2019 15:19:31)
Дата 30.12.2019 17:13:02

Re: И это...


>>Тут надо учитывать на какие деньги он майор. Майор ГБ - круто, слов нет, генерал по армейским меркам. Просто как армейский майор, да еще не в ГУГБ, то для Москвы средне.
>*****
>Майор НКВД это полковник / комбриг.
>А судя по "длительные загранкомандировки", то всё там шоколадно со статусом.
Вы знаете, ставший ПОТОМ полковником с многолетними выездами за границу, это никак не комбриг в 1938 г. Похоже на армейского капитана/майора.
И статус разведчика ну как-то не очень в то время. Потому как массово сажали. И не только сажали.
>Alexej
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (30.12.2019 17:13:02)
Дата 30.12.2019 17:24:55

Re: вы знаете, я когда не уверен


>Вы знаете, ставший ПОТОМ полковником с многолетними выездами за границу, это никак не комбриг в 1938 г.
*****
стараюсь сначала погуглить. Так вот, то что я сказал о равенстве званий написано в Википедии.
А где написано то, что утверждаете вы?
Alexej
От марат
К объект 925 (30.12.2019 17:24:55)
Дата 30.12.2019 19:33:45

Re: вы знаете,...


>>Вы знаете, ставший ПОТОМ полковником с многолетними выездами за границу, это никак не комбриг в 1938 г.
>*****
>стараюсь сначала погуглить. Так вот, то что я сказал о равенстве званий написано в Википедии.
>А где написано то, что утверждаете вы?
А вы топик-стартера прочитайте внимательно. там и написано - ставший потом полковников с выездами за границу. Вы как-то странно читаете - выезды за границу прочитали, в потом пропустили.
А в НКВД было много подразделений - ГУГБ, ГУПВ, милиция, ГУЛАГ, ГУШСД и т.д. И везде свои особенности со званиями, и везде НКВД. И да, заграница тогда могла быть и странами восточной Европы, что не означает причастность к разведке. Серов изначально разведчиком не был, но в Европе побывал.
>Alexej
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (30.12.2019 19:33:45)
Дата 30.12.2019 21:25:23

Re: вы знаете,...


>А вы топик-стартера прочитайте внимательно. там и написано - ставший потом полковников с выездами за границу.
******
я просто знаю, что при Берии, звания были приведены к армейским. Кто был майор ГБ\милиции, стал полковником. А не по тому что его в звании повысили.
Alexej
От Андю
К thodin (29.12.2019 18:28:35)
Дата 29.12.2019 18:38:19

РФ и "советские инженеры" живут в разных временных периодах. (-)
От thodin
К Андю (29.12.2019 18:38:19)
Дата 29.12.2019 18:41:10

в открытое противостояние с советской властью на закате СССР

вступили вовсе не инженеры, а пролетариат (шахтеры).
От марат
К thodin (29.12.2019 18:41:10)
Дата 29.12.2019 18:48:54

Re: в открытое...

>вступили вовсе не инженеры, а пролетариат (шахтеры).
Это-то понятно, вроде бы пролетариат, а от средств производства и распределения доходов отодвинуты.
С уважением, Марат