От Bigfoot
К Prepod
Дата 30.12.2019 16:00:15
Рубрики Современность;

Ну, то есть вы не в курсе. (+)

А что, в СССР были массовые репрессии после 1953 г.???
Смешные критерии "вегетарианскости". Штази вмешивалась в жизнь граждан активнее и чаще, чем советская гэбуха - ломала людям судьбы на раз. И занималась ровно теми же "благоглупостями", что и советская гэбуха. Только более тщательно - на душу населения сотрудников штази было куда больше, чем гэбни в СССРии, ЕМНИП. Поэтому и такое отношение к штази.
Но да, про "вегетарианскость" было ржачно, спасибо. )
От Prepod
К Bigfoot (30.12.2019 16:00:15)
Дата 30.12.2019 17:29:09

Ну то есть данных о массовых репрессиях в ГДР Вы так и не привели

>А что, в СССР были массовые репрессии после 1953 г.???
А что СССР образовался в 53 году? Можете сравнить ГДРовскую гэбуху с коллегами в Восточной Европе. Уроаень репрессий значительно меньше.
>Смешные критерии "вегетарианскости". Штази вмешивалась в жизнь граждан активнее и чаще, чем советская гэбуха - ломала людям судьбы на раз. И занималась ровно теми же "благоглупостями", что и советская гэбуха. Только более тщательно - на душу населения сотрудников штази было куда больше, чем гэбни в СССРии, ЕМНИП. Поэтому и такое отношение к штази.
Ой-вэй-холокост. "Ломала людям судьбы", прям плачу. Это их работа, ломать судьбы отдельным категориям граждан. Этим занимаются все спецслужбы мира. СССР не граничил с альтернатвной Россией. Едва ли не вся территория СССР не покрывалась зоной трансляции телевидения и радио альтернатинвой России. Спецслужбы стран НАТО не имели в Москве легальной базы для своей работы. Против СССР физически не могли вестись такие масштабные продрывные операции как против ГДР.
>Но да, про "вегетарианскость" было ржачно, спасибо. )
Ничем не могу помочь. ШТАЗИ была эффективной спецслужбой, действующей в сложнейших условиях и не практикующая массовые репрессии.
От Манлихер
К Prepod (30.12.2019 17:29:09)
Дата 31.12.2019 02:34:47

После применения оппонентом термина "гэбуха", можно и не продолжать (+)

Моё почтение

...терминология а-ля Буровский - это показатель

>>А что, в СССР были массовые репрессии после 1953 г.???
>А что СССР образовался в 53 году? Можете сравнить ГДРовскую гэбуху с коллегами в Восточной Европе. Уроаень репрессий значительно меньше.
>>Смешные критерии "вегетарианскости". Штази вмешивалась в жизнь граждан активнее и чаще, чем советская гэбуха - ломала людям судьбы на раз. И занималась ровно теми же "благоглупостями", что и советская гэбуха. Только более тщательно - на душу населения сотрудников штази было куда больше, чем гэбни в СССРии, ЕМНИП. Поэтому и такое отношение к штази.
>Ой-вэй-холокост. "Ломала людям судьбы", прям плачу. Это их работа, ломать судьбы отдельным категориям граждан. Этим занимаются все спецслужбы мира. СССР не граничил с альтернатвной Россией. Едва ли не вся территория СССР не покрывалась зоной трансляции телевидения и радио альтернатинвой России. Спецслужбы стран НАТО не имели в Москве легальной базы для своей работы. Против СССР физически не могли вестись такие масштабные продрывные операции как против ГДР.
>>Но да, про "вегетарианскость" было ржачно, спасибо. )
>Ничем не могу помочь. ШТАЗИ была эффективной спецслужбой, действующей в сложнейших условиях и не практикующая массовые репрессии.

Я бы предложил еще сравнить количество убитых при попытке перейти границу в ФРГ с количеством убитых ГДРовских пограничников - но ведь бесполезно же... Если неприязнь личная, доводы к разуму не работают...

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bigfoot
К Prepod (30.12.2019 17:29:09)
Дата 30.12.2019 17:44:14

Вам, вроде, все растолковали. Но вы так ничего и не поняли. (+)

>А что СССР образовался в 53 году?
Вопрос на засыпку. В каком году образовали ГДРию? И да, как тут было верно упомянуто, всю предварительную работу по "зачистке" совершили советские органы.

>Можете сравнить ГДРовскую гэбуху с коллегами в Восточной Европе. Уроаень репрессий значительно меньше.
Ну, приведите цифири, что ле.

>Ой-вэй-холокост.
И че, Холокоста тоже не было?!

>"Ломала людям судьбы", прям плачу. Это их работа, ломать судьбы отдельным категориям граждан.
А они ломали всем категориям граждан по обстоятельствам. Делали граждан "стукачами". Нормальный человек мог бы и всплакнуть. Но с моралью нонче у многих проблемы, это да.

>Против СССР физически не могли вестись такие масштабные продрывные операции как против ГДР.
Ой-вэй-происки запада. Ну и какие именно подрывные операции велись именно против ГДР? С указанием масштабов, плиз.

>Ничем не могу помочь.
Упаси господь от вашей помощи.

>ШТАЗИ была эффективной спецслужбой, действующей в сложнейших условиях и не практикующая массовые репрессии.
Это была параноидальная спецслужба, нагло вмешивавшаяся в личную жизнь граждан и сломавшая понапрасну многим судьбы. За что и ненавидима большинством бывших гдр-овцев.
От Prepod
К Bigfoot (30.12.2019 17:44:14)
Дата 30.12.2019 19:52:46

Переход на личность оппонента свидетелствует только о слабости позиции

>>А что СССР образовался в 53 году?
>Вопрос на засыпку. В каком году образовали ГДРию? И да, как тут было верно упомянуто, всю предварительную работу по "зачистке" совершили советские органы.
Смешной аргумент. А в других странах советские органы безопасновти не работали? Вот совершенно не работали?
>>Можете сравнить ГДРовскую гэбуху с коллегами в Восточной Европе. Уроаень репрессий значительно меньше.
>Ну, приведите цифири, что ле.
Баранки гну. В Польше массовые репрессии были, в Венгрии были, по 300 тыс человек осуждено в начале 50-х, а в ГДР ничего похожего.
>>Ой-вэй-холокост.
>И че, Холокоста тоже не было?!
Шланг через плечо.
>>"Ломала людям судьбы", прям плачу. Это их работа, ломать судьбы отдельным категориям граждан.
>А они ломали всем категориям граждан по обстоятельствам. Делали граждан "стукачами". Нормальный человек мог бы и всплакнуть. Но с моралью нонче у многих проблемы, это да.
И скупая мужская слеза... Эта демагогия современной немецкой пропаганды как раз и явялется результатом простого факта: массовых репрессий не было. Главная гдр-овская жетокость это стрельба на границе с Западным Берлином и ФРГ, больше ничего предъявить не могут. Претензии к ШТАЗИ вообще высосаны из пальца.
>>Против СССР физически не могли вестись такие масштабные продрывные операции как против ГДР.
>Ой-вэй-происки запада. Ну и какие именно подрывные операции велись именно против ГДР? С указанием масштабов, плиз.
То есть против ГДР ни БНД, ни разведсообщество США не работало. Правильно я Вас понял?

>>ШТАЗИ была эффективной спецслужбой, действующей в сложнейших условиях и не практикующая массовые репрессии.
>Это была параноидальная спецслужба, нагло вмешивавшаяся в личную жизнь граждан и сломавшая понапрасну многим судьбы. За что и ненавидима большинством бывших гдр-овцев.
Щас заплачу. Данных о массовых репрессиях в ГДР будут? Где кровавая природа режима? А нет ее, поэтому приходится зщаниматься демагагией про несчастных людях под гнетом тоталитаризма.
От Bigfoot
К Prepod (30.12.2019 19:52:46)
Дата 30.12.2019 20:09:55

Отсутствие конкретики - тем паче. (+)

Где конкретика-то? Одно ляляканье опять...

>Смешной аргумент. А в других странах советские органы безопасновти не работали? Вот совершенно не работали?
И действительно, смешной. Работали. И везде произвели зачистку. Но вопрос-то о том, что было потом. Так ненавидят свои спецслужбы, как это делают восточные немцы, думаю, только в Румынии. Может, там было еще хуже - не спорю. Но это не означает, что в ГДР было блаолепие.

>Баранки гну. В Польше массовые репрессии были, в Венгрии были, по 300 тыс человек осуждено в начале 50-х, а в ГДР ничего похожего.
Это как раз период зачистки. В ГДР в связи с особенностями периода это протекало по-другому, но были достаточно масштабные "чистки" под вывеской "денацификации". Вопрос был о том, что было после 53го.

>Шланг через плечо.
Могучий аргУмент, ага. Прям один могучее другого.

>И скупая мужская слеза... Эта демагогия современной немецкой пропаганды как раз и явялется результатом простого факта: массовых репрессий не было.
Демагогией является требование необходимости массовости репрессий. Для признания штази гнусной частью госмашины, ненавидимой гражданами той страны.

>Главная гдр-овская жетокость это стрельба на границе с Западным Берлином и ФРГ, больше ничего предъявить не могут. Претензии к ШТАЗИ вообще высосаны из пальца.
Вранье. Торговля политзаключенными, вмешательство в личную жизнь, как минимум.

>То есть против ГДР ни БНД, ни разведсообщество США не работало. Правильно я Вас понял?
То есть, никакой конкретики вы не знаете? Чего тогда разорялись-то так?

>Щас заплачу. Данных о массовых репрессиях в ГДР будут?
Этого не требуется. Впрочем, могу глянуть. В обмен на данные о масштабных акциях западных спецслужб против ГДР.

>Где кровавая природа режима?
Она не кровавая. Она сволочная.

>А нет ее, поэтому приходится зщаниматься демагагией про несчастных людях под гнетом тоталитаризма.
Демагогия - это сводить все к массовым репрессиям и игноририровать всевозможные методы давления на личность.
От Prepod
К Bigfoot (30.12.2019 20:09:55)
Дата 30.12.2019 23:24:46

Именно. Зверства гэбни так и не предъявлены,

>Где конкретика-то? Одно ляляканье опять...
Именно. Где конкретные зверства гэбни?
>>Смешной аргумент. А в других странах советские органы безопасновти не работали? Вот совершенно не работали?
>И действительно, смешной. Работали. И везде произвели зачистку. Но вопрос-то о том, что было потом. Так ненавидят свои спецслужбы, как это делают восточные немцы, думаю, только в Румынии. Может, там было еще хуже - не спорю. Но это не означает, что в ГДР было блаолепие.
Их на эту тему обрабатывают уже 30 лет. Непрерывно. Только вот ни массовых казней ни даже массовых крестов в ГДР не было. Это от обработки пропагандой не зависит, это объективные данные.
>>Баранки гну. В Польше массовые репрессии были, в Венгрии были, по 300 тыс человек осуждено в начале 50-х, а в ГДР ничего похожего.
>Это как раз период зачистки. В ГДР в связи с особенностями периода это протекало по-другому, но были достаточно масштабные "чистки" под вывеской "денацификации". Вопрос был о том, что было после 53го.
Да, да, репрессировали за любовь к свободе, а то что они были нацистами, это только предлог для проклятых комми.
>>Шланг через плечо.
>Могучий аргУмент, ага. Прям один могучее другого.
Начали хамить - получите и распишитесь.
>>И скупая мужская слеза... Эта демагогия современной немецкой пропаганды как раз и явялется результатом простого факта: массовых репрессий не было.
>Демагогией является требование необходимости массовости репрессий. Для признания штази гнусной частью госмашины, ненавидимой гражданами той страны.
Ну вот видите, проклятый режим практиковал точечные репрессии и ориентировкал свои спецслужбы на мониторингом и контроль. Что и требовалось доказать. Это называется вегетарианский режим. А гнусный он или ещё какой это вопрос личной оценки.
>>Главная гдр-овская жетокость это стрельба на границе с Западным Берлином и ФРГ, больше ничего предъявить не могут. Претензии к ШТАЗИ вообще высосаны из пальца.
>Вранье. Торговля политзаключенными, вмешательство в личную жизнь, как минимум.
Да Вы что? Вмешательство в личную жизнь.... Ай-яй-яй. Демократические спецслужбы такого не практикуют, нет. И «противников режима» никогда не «дискредитируют», а всегда им помогают, и телефоны не прослуштвают, и в жилище ну совсем никогда не проникают без согласия проживающих. А про заключённых в чем преступление режима? Людей арестовывали за реальные преступления, даже современная пропаганда не утверждает, что хватали «на обмен». Такая рачительность и бережливость очень странная, но не более того. Тем более что людей освобождали из тюрьмы, а не наоборот.
>>То есть против ГДР ни БНД, ни разведсообщество США не работало. Правильно я Вас понял?
>То есть, никакой конкретики вы не знаете? Чего тогда разорялись-то так?
Если Вы не в курсе общеизвестных фактов - ничем не могу помочь.
>>Щас заплачу. Данных о массовых репрессиях в ГДР будут?
>Этого не требуется. Впрочем, могу глянуть. В обмен на данные о масштабных акциях западных спецслужб против ГДР.
Даже не буду начинать торговлю.
>>Где кровавая природа режима?
>Она не кровавая. Она сволочная.
Не кровавая, что и требовалось доказать.
>>А нет ее, поэтому приходится зщаниматься демагагией про несчастных людях под гнетом тоталитаризма.
>Демагогия - это сводить все к массовым репрессиям и игноририровать всевозможные методы давления на личность.
Что и требовалось доказать. В ГДР вместо рецессий использовались иные, вегетарианские методы. А что лично Вам они не нравятся и осуждаются немецкой пропагандой - это ваши с ней проблемы.
Да, Ваш тезис в другой подсветке по поводу того что в ГДР все сплошь стучали по принуждению, а на благословенном Западе все сплошь добровольно очень позабавил.
От Bigfoot
К Prepod (30.12.2019 23:24:46)
Дата 31.12.2019 01:20:46

Для немцев и этого вполне хватало. (+)

>Именно. Где конкретные зверства гэбни?
Достаточно было тех методов, которые применяла штази в работе, чтобы ее возненавидели. Это медицинский факт. А ваше ляляканье про пропаганду и вегетарианство - сказки.

>Их на эту тему обрабатывают уже 30 лет.
Да ну? И как же именно обрабатывают? Вона, Мильке даже не засудили как следует.

>Только вот ни массовых казней ни даже массовых крестов в ГДР не было. Это от обработки пропагандой не зависит, это объективные данные.
Вы, извините, по-русски вообще читать умеете? Вам пытались объяснить, что ни массовых казней, ни массовых арестов не требуется, чтобы общзество ненавидело тех, кто лез в их личную жизнь, следил за ними, лишал их возможности получить образование и работать по профессии, кто арестовывал, а потом продавал на запад тех, кто пытался свалить и т.п.

>Да, да, репрессировали за любовь к свободе, а то что они были нацистами, это только предлог для проклятых комми.
Под шумок денацификации гнобили и за любовь к свободе. Но люди с искаженной моралью этого, конечно, постараются не заметить.

>Начали хамить - получите и распишитесь.
Это где ж я начал? Ой-вэй, хамство, ага. )))

>Ну вот видите, проклятый режим практиковал точечные репрессии
Ага. Только количество точек стремилось к величине взрослого населения ГДР.))))

>ориентировкал свои спецслужбы на мониторингом и контроль.
Заключавшийся в убийстве граждан при пересечении границы и торговле арестантами. И контроль превосходил любые мыслимые границы - даже в СССРии о таком не мечтали. Вот за это их и ненавидят. Но тем, кто считает подобный контроль допустимым и не понимает, что на личность можно давить по-разному, объяснить это невозможно.

>Это называется вегетарианский режим. А гнусный он или ещё какой это вопрос личной оценки.
Вегетарианский - это и есть голимая личная оценка.

>Да Вы что? Вмешательство в личную жизнь.... Ай-яй-яй. Демократические спецслужбы такого не практикуют, нет.
Ну, приведите примеры таких методов в ФРГ. Или снова стрындели?

>И «противников режима» никогда не «дискредитируют», а всегда им помогают, и телефоны не прослуштвают, и в жилище ну совсем никогда не проникают без согласия проживающих.
Сколько и кого прослушивали в ФРГ?

>А про заключённых в чем преступление режима? Людей арестовывали за реальные преступления, даже современная пропаганда не утверждает, что хватали «на обмен».
Именно на обмен. Это была целая индустрия. Миллиардные суммы. Но вы и этого не знаете.

>Такая рачительность и бережливость очень странная, но не более того. Тем более что людей освобождали из тюрьмы, а не наоборот.
Их сначала сажали в тюрьму за то, что потом сами же и осуществляли. Только бабло получали. Но для вас, понятное дело, такая практика вполне приемлема. Джаст бизнес, ага.

>Если Вы не в курсе общеизвестных фактов - ничем не могу помочь.
Каких фактов? Вашего пустого ляляканья? Бугога.

>Даже не буду начинать торговлю.
Все равно, ничего конкретного не скажете. А ляляканье утомляет.

>Не кровавая, что и требовалось доказать.
Кому требовалось? Для ненависти кровавость необязательно. Про необходимость кровавости - ваша личная демагогическая придумка.

>Что и требовалось доказать. В ГДР вместо рецессий использовались иные, вегетарианские методы.
Ну тогда и советская гэбуха была чисто вегетарианской после 53го.

>А что лично Вам они не нравятся и осуждаются немецкой пропагандой - это ваши с ней проблемы.
Мои проблемы? Вы бредите. Это проблемы штази - что они оставили после себя такую говнистую память.

>Да, Ваш тезис в другой подсветке по поводу того что в ГДР все сплошь стучали по принуждению, а на благословенном Западе все сплошь добровольно очень позабавил.
Вы начинаете завираться - я нигде не утверждал, что в гдрии стучали ТОЛЬКО по принуждению. В ГДРии стучали _И_ по зову сердца. Но большую часть вербовали самыми гнусными методами. В отличие от. За что их и ненавидят по сей день.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 17:44:14)
Дата 30.12.2019 19:36:06

Re: Вам, вроде,...



>>"Ломала людям судьбы", прям плачу. Это их работа, ломать судьбы отдельным категориям граждан.
>А они ломали всем категориям граждан по обстоятельствам. Делали граждан "стукачами". Нормальный человек мог бы и всплакнуть. Но с моралью нонче у многих проблемы, это да.
На западе сосед на соседа стучит и ничего. Живут как-то с этим. Сломанные судьбы жителей капстран, ага.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 19:36:06)
Дата 30.12.2019 19:54:35

В капстранах стучать не принуждают. В ГДР - принуждали. Разницу улавливаете? (+)

Вы, т-щ сказочнег, поинтересуйтесь, сколько было у штази "внештатных сотрудников".

>На западе сосед на соседа стучит и ничего. Живут как-то с этим. Сломанные судьбы жителей капстран, ага.
Одно дело - сообщить о правонарушении, друое - о том, что от соседа женщина незнакомая утром вышла. Но, боюсь, вам этого не понять.
От Prepod
К Bigfoot (30.12.2019 19:54:35)
Дата 30.12.2019 23:38:10

Это Ваша личная неосведомленность.

Стукачи и бдительные граждане это две разные мало связанные категории.
Стукачи вербуются в том числе и не добровольно в любом обществе: через шантаж разоблачения порочащих фактов, проступка или преступления, через воздействие на уязвлённое самолюбие, и другие слабости. Материальная мотивация и гражданский долг тоже имеют место, и тоже в любом обществе.
А тот факт, что в ФРГ сотрудничавшие со Штази стигматизируются, делает их рассказы о страшных угрозах, которые склонили их к сотрудничеству, не слишком достоверными.

От Bigfoot
К Prepod (30.12.2019 23:38:10)
Дата 31.12.2019 00:52:55

Сколько стукачей было _завербовано_ в ФРГ подобным методом? (+)

Или завязывайте лялякать. Утомляет.
Ваша осведомленность в рассматриваемых вопросах вызывает лишь гомерический хохот в зале.
От Манлихер
К Bigfoot (31.12.2019 00:52:55)
Дата 31.12.2019 02:37:10

А Вы вот просто на заданные вопросы ответить можете? Без гомерического хохота? (-)
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 19:54:35)
Дата 30.12.2019 21:03:11

Re: В капстранах...

>Вы, т-щ сказочнег, поинтересуйтесь, сколько было у штази "внештатных сотрудников".
И что? Наверное плюшки какие-то предлагали.
Сколько было в США добровольных помощников при Маккартуре...
>>На западе сосед на соседа стучит и ничего. Живут как-то с этим. Сломанные судьбы жителей капстран, ага.
>Одно дело - сообщить о правонарушении, друое - о том, что от соседа женщина незнакомая утром вышла. Но, боюсь, вам этого не понять.
Бойтесь. Одеялом с головой укройтесь, чтоб страшно не было.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 21:03:11)
Дата 30.12.2019 21:52:01

Сплошные "наверное". Меня ваши фантазии не интересуют. (+)

>И что? Наверное плюшки какие-то предлагали.
Какие?
>Сколько было в США добровольных помощников при Маккартуре...
Сколько?

Я и говорю, одни сказки у вас.