От digger
К i17
Дата 29.12.2019 19:48:56
Рубрики Современность;

Re: И именно...

>А вот желающим пройти по этажам пирамиды Маслоу чуть выше - совкосоциализм ставит непреодолимый практически барьер.

Не вполне и проблема не там.При неразвитом рынке было легко заработать, любой с руками и головой мог. Поехать вкалывать в Сибирь, выращивать кабанчиков, частным образом чинить зубы итп. - за несколько лет заработать на квартиру + дача, машина и весь джентльменский набор. При капитализме с этим намного хуже, надо попасть в верхие 10%, расталкивая локтями конкурентов, рискуя разориться и влезть в долги, и чем дальше, тем с этим хуже.
От Дмитрий Козырев
К digger (29.12.2019 19:48:56)
Дата 30.12.2019 09:09:38

Re: И именно...

>>А вот желающим пройти по этажам пирамиды Маслоу чуть выше - совкосоциализм ставит непреодолимый практически барьер.
>
> Не вполне и проблема не там.При неразвитом рынке было легко заработать, любой с руками и головой мог. Поехать вкалывать в Сибирь, выращивать кабанчиков, частным образом чинить зубы итп. - за несколько лет заработать на квартиру + дача, машина и весь джентльменский набор. При капитализме с этим намного хуже, надо попасть в верхие 10%, расталкивая локтями конкурентов, рискуя разориться и влезть в долги, и чем дальше, тем с этим хуже.

"Пирамида потребностей Маслоу" она не про "заработать", а про другое.
Про то, что человеку первично требуется удовлетворить потребности физиологические и обеспечить безопасность. И потом возникают потребности в любви, уважении и самореализации.
Вероятно "небыдло" не видит иного способа их удовлетворения кроме как через элитных проституток и демонстративное потребление лакшери. А для этого надо "нарубить капусты".
Но мы то понимаем, что это не так.
От digger
К Дмитрий Козырев (30.12.2019 09:09:38)
Дата 30.12.2019 10:24:09

Re: И именно...

>Про то, что человеку первично требуется удовлетворить потребности физиологические и обеспечить безопасность. И потом возникают потребности в любви, уважении и самореализации.

Это всё не касается государства и экономики и чисто личное дело.
От Дмитрий Козырев
К digger (30.12.2019 10:24:09)
Дата 30.12.2019 11:18:04

Re: И именно...

>>Про то, что человеку первично требуется удовлетворить потребности физиологические и обеспечить безопасность. И потом возникают потребности в любви, уважении и самореализации.
>
> Это всё не касается государства и экономики и чисто личное дело.

Это только кажется. Часто человеку приходится для удовлетворения своих базовых (нижнеуровневых) потребностей заниматься неинтересной или нериятной работой, работать с неприятными людьми или в неудобном графике. Таким образом возможность реализации верхнеуровневых потребностей сильно затруднена, отсутствует или прямо попирается.
От den~
К digger (29.12.2019 19:48:56)
Дата 29.12.2019 22:22:06

Re: И именно...

> Не вполне и проблема не там.При неразвитом рынке было легко заработать, любой с руками и головой мог. Поехать вкалывать в Сибирь, выращивать кабанчиков, частным образом чинить зубы итп. - за несколько лет заработать на квартиру + дача, машина и весь джентльменский набор. При капитализме с этим намного хуже, надо попасть в верхие 10%, расталкивая локтями конкурентов, рискуя разориться и влезть в долги, и чем дальше, тем с этим хуже.

вы не сколько возражаете, сколько поддерживаете предыдущую точку зрения - мол больше капиталызма это хорошо.
все указанные выше варианты заработка - это серьезнейшие недостатки СССР, и если б социализм развивали всерьез, то ОБХСС с Госконтролем должен был все эти лазейки с получением незаслуженного дохода выявлять и прикрывать, ну а неоднократно засветившихся в таких попытках отправлять на трудовое перевоспитание.
От Evg
К den~ (29.12.2019 22:22:06)
Дата 30.12.2019 09:02:34

Re: И именно...

>> Не вполне и проблема не там.При неразвитом рынке было легко заработать, любой с руками и головой мог. Поехать вкалывать в Сибирь, выращивать кабанчиков, частным образом чинить зубы итп. - за несколько лет заработать на квартиру + дача, машина и весь джентльменский набор. При капитализме с этим намного хуже, надо попасть в верхие 10%, расталкивая локтями конкурентов, рискуя разориться и влезть в долги, и чем дальше, тем с этим хуже.
>
>вы не сколько возражаете, сколько поддерживаете предыдущую точку зрения - мол больше капиталызма это хорошо.
>все указанные выше варианты заработка - это серьезнейшие недостатки СССР, и если б социализм развивали всерьез, то ОБХСС с Госконтролем должен был все эти лазейки с получением незаслуженного дохода выявлять и прикрывать, ну а неоднократно засветившихся в таких попытках отправлять на трудовое перевоспитание.

Совершенно не известно являлись ли указанные выше варианты заработка серьёзнейшими недостатками СССР (особенно работа на северАх - вообще с чего?).
В 30-50 гг. частный и - шире - негосударственный "бизнес" в СССР был, и как то не сильно притеснялся со стороны социалистического государства.
А вот куда именно должен развиваться социализм "всерьёз" - было вообще-то не совсем понятно. Мнение Сталина про необходимость "теории" развития социализма известно.
От den~
К Evg (30.12.2019 09:02:34)
Дата 30.12.2019 16:13:12

Re: И именно...

>Совершенно не известно являлись ли указанные выше варианты заработка серьёзнейшими недостатками СССР (особенно работа на северАх - вообще с чего?).
>В 30-50 гг. частный и - шире - негосударственный "бизнес" в СССР был, и как то не сильно притеснялся со стороны социалистического государства.
>А вот куда именно должен развиваться социализм "всерьёз" - было вообще-то не совсем понятно. Мнение Сталина про необходимость "теории" развития социализма известно.

социализм должен развиваться в сторону коммунизма - а куда ж еще?
по лазейкам - сверхзаработки на севере то же строй не укрепляли - не должен человек занимающийся низкоквалифицированной работой зарабатывать больше высококвалифицированного инженера\ученого\станочника, хоть бы и в тяжелых условиях, это можно было компенсировать иначе - через больший зачет трудового стажа, усиленный меднадзор, путевки в санатории, уменьшение рабочего времени, в конце-концов.
Главная мина под СССР была (если не считать "командиры нас предали") в виде сферы обслуживания - причем там шел двойной отрицательный отбор - с одной стороны шел контингент испытывающий сильный интерес к товарно-денежным отношениям, а с другой идейный антисоветский элемент вплоть до бывших власовцев и бандеровцев, так как после отсидки им в промышленность было проблематичнее устроиться, чем во "вспомогательную" отрасль. Что дало гармоничный сплав антисоветчины с высокомерно-презрительным отношением к этим прочим идиотам не знающим с какой стороны масло на бутерброде намазано и разлагающе действовало на всех, кто сталкивался с этим кублом вплотную(т.е. на многих вообще и практически на всех, начиная со среднего административного уровня).
Ну и по мелочи - типа строительства квартир вместо коммуналок нового типа("дворцового" - примерно можно сравнить с нынешними торгово-развлекательными центрами, где вместо магазинов жилые блоки + спортзалы, бассейны, кинозалы, библиотеки, детсады со столовыми-кулинариями и прочие зимние сады), т.е. прививается привычка проводить большую часть свободного времени в общих помещениях и использование коллективных благ, а не в лично добытых законным или не совсем образом. Строительство ВАЗа, опять таки направленное на развитие вещизма у населения, с одновременным прикрытием автопроката, что в 60-е еще практиковалось - нужна машина на выходные или в отпуск - пожалуйста. Со временем можно было бы распространить эту систему и на плавдачи с яхтами, по мере развития экономики.
В общем, к сожалению не помню автора предложенной реформы, но следовало одновременно расширять охват плановых показателей и в, то же время, сделать работу плановой экономики более гибкой, за счет ее компьютеризации. Возможно, удалось бы полностью отказаться от системы торговли заменив на распределительную.
Кстати, глядя на нынешнее интернет-магазиние, вполне можно было нечто подобное и на технической базе 70-х создать, ну разве что вместо графики на мониторе толстый каталог в пункте приема заказов и время получения включает не только доставку, но и время изготовления(по мере накопления достаточного количества запросов).
От thodin
К den~ (30.12.2019 16:13:12)
Дата 31.12.2019 00:24:27

Re: И именно...

>Кстати, глядя на нынешнее интернет-магазиние, вполне можно было нечто подобное и на технической базе 70-х создать, ну разве что вместо графики на мониторе толстый каталог в пункте приема заказов и время получения включает не только доставку, но и время изготовления(по мере накопления достаточного количества запросов).
Это было невозможно, в СССР развитие компьютерных сетей замерло на уровне конца 60х.
Уровень 70х - это локальные, но никому, особенно, не интересные разработки.