>>Россия проиграла на высшем уровне управления - в цикле "оценка обстановки - формулировка целей - принятие решений - выполнение" верхи регулярно и бескомпромисно лажали начиная сразу с оценки обстановки. Начиная с того, что гарантировали кредит Китаю во Франции, которым китайцы выплатили японские репарации, на которые японцы построили новый флот.
>
>И что, то факт что военные систематически ретушировали действительность и подавали верхам намного более радужную картину своей готовности к войне, чем оказалось на самом деле, никакой роли в этой неверной оценки обстановки не сыграл?
Докладная записка от октября 1903:
«Не соприкасаясь с границей Кореи, не занимая нашими гарнизонами местности между железной дорогой и корейской границей, мы действительно убедим японцев, что не имеем намерения, вслед за Маньчжурией, завладеть и Кореей. Тогда и японцы, вероятно, ограничатся развитием в Корее своей деятельности без оккупации страны войсками. Тогда Япония не приступит к значительному увеличению своих сил и не втянет и нас в тяжелую необходимость все усиливать свои войска на Дальнем Востоке и даже без войны нести тяжелое бремя вооруженного мира.
С присоединением же к русским владениям и Южной Маньчжурии все вопросы, кои ныне тревожат две нации и заставляют опасаться близкого вооруженного столкновения, получат еще большую остроту. Наше временное занятие гарнизонами некоторых пунктов в полосе между железной дорогой и корейской границей, например, Фынхуанчена и Шахедзы, обратится в постоянное. Наше внимание к корейской границе и к Корее еще возрастет.
Вместе с тем и японцы получат новое подтверждение своих подозрений, что Россия хочет захватить и Корею. Почти несомненно, что занятие нами Южной Маньчжурии поведет к занятию японцами Южной Кореи. Дальнейшее темно. Но несомненно одно, что, сделав этот шаг, Япония вынуждена будет быстро усиливать свои вооруженные силы. Мы в ответ будем увеличивать свои войска на Дальнем Востоке. И вот между двумя народами, [150] казалось бы, призванными к мирной жизни, из-за тех или других участков Кореи, не имеющих для России сколько-нибудь серьезного значения, начнется еще в мирное время борьба по усилению своих сил и средств в ущерб нашей боевой готовности на Западе, в ущерб интересам коренного русского населения. Эта борьба мирного времени, при участии других держав, постоянно будет грозить перейти в тяжелую смертоносную борьбу, которая не только надолго может остановить спокойное развитие наших восточных окраин, но может отразиться и на замедлении роста всей России.
Даже одержав победу над Японией на материке, в Корее и в Маньчжурии, мы не можем добиться решительных результатов и считать Японию разгромленной, пока не перенесем войны в пределы Японии.
Нет, конечно, в этом отношении ничего невозможного. Но десант в страну с воинственным 47-миллионным населением, где даже женщины примут участие в народной войне, — дело тяжкое даже для такой мощной державы, как Россия. Если же мы не разгромим Японию окончательно, если мы не лишим ее права и возможности иметь военный флот, то при первом же удобном случае, например, если Россия вынуждена будет вести войну на Западе, Япония атакует нас одна или особенно в союзе с западными врагами нашими на Востоке.
Необходимо иметь в виду, что Япония, будучи в силах ныне выставить против нас весьма быстро в поле, в Корее или в Маньчжурии, хорошо организованную и обученную армию в 150 000—180 000 человек, очень мало напряжет при этом силы населения. При численности в 47 000 000 и приняв для количества постоянной армии германскую мерку в 1 %, Япония, вместо 120 000 могла был иметь в мирное время 400 000, а в военное время — один миллион войска. Даже принимая вдвое меньшие расчеты, мы все же должны иметь в виду, что в относительно короткое время Япония будет в силах выставить против нас в Корее и двинуть в Маньчжурию 300 000 — 350 000 войск (постоянной армии). Если мы зададимся [151] целью присоединить к России Маньчжурию, то мы обречены будем на постоянное и быстрое увеличение наших сил настолько, чтобы только силами Дальнего Востока сдержать напор японцев в Маньчжурии»
Как флоту "нравилось" расположение базы в П-А, надеюсь, Вы в курсе?
Перед РЯВ главным было мнение Витте и Безобразова, всех остальных Н2 слушал в пол-уха.
>>>Россия проиграла на высшем уровне управления - в цикле "оценка обстановки - формулировка целей - принятие решений - выполнение" верхи регулярно и бескомпромисно лажали начиная сразу с оценки обстановки. Начиная с того, что гарантировали кредит Китаю во Франции, которым китайцы выплатили японские репарации, на которые японцы построили новый флот.
>>
>>И что, то факт что военные систематически ретушировали действительность и подавали верхам намного более радужную картину своей готовности к войне, чем оказалось на самом деле, никакой роли в этой неверной оценки обстановки не сыграл?
>
>Докладная записка от октября 1903:
Процитированное есть (а)попытка изменить аксиомы, принимаемые политическим руководством, в первую очередь аксиому о том, что масштабное расширение владений на ДВ возможно с точки зрения соотношения сил и желательно и (б)запугать его таким размахом военных усилий Японии, на которое в реальности Япония оказалась неспособна даже при максимальном напряжении сил нации. Причём сделанная в тот момент, когда японцы уже завершали последние приготовления к нападению без объявления войны и предотвратить его было возможно лишь срочным предложением программы уступок, которая вызвала бы вой прессы и общественности на тему "николайслил" и если и не привела бы к такой же революции как в реальности, то в любом случае внутриполитической ситуации не улучшила бы.
А надо было ещё сильно раньше пытаться докричаться, что 1-я ТОЭ на какой из двух реальных баз её не размещай не сможет даже близко бороться с японским флотом на равных, а от армии при серьёзной войне с вооружённым и организованным по европейскому образцу противником можно ждать чего угодно, но не быстрых и блестящих побед, даже если ей обеспечат определённое превосходство в силах на полях сражений.
Здравствуйте!
>
>>>>Россия проиграла на высшем уровне управления - в цикле "оценка обстановки - формулировка целей - принятие решений - выполнение" верхи регулярно и бескомпромисно лажали начиная сразу с оценки обстановки. Начиная с того, что гарантировали кредит Китаю во Франции, которым китайцы выплатили японские репарации, на которые японцы построили новый флот.
>>>
>>>И что, то факт что военные систематически ретушировали действительность и подавали верхам намного более радужную картину своей готовности к войне, чем оказалось на самом деле, никакой роли в этой неверной оценки обстановки не сыграл?
>>
>>Докладная записка от октября 1903:
>
>Процитированное есть (а)попытка изменить аксиомы, принимаемые политическим руководством, в первую очередь аксиому о том, что масштабное расширение владений на ДВ возможно с точки зрения соотношения сил и желательно и (б)запугать его таким размахом военных усилий Японии, на которое в реальности Япония оказалась неспособна даже при максимальном напряжении сил нации. Причём сделанная в тот момент, когда японцы уже завершали последние приготовления к нападению без объявления войны и предотвратить его было возможно лишь срочным предложением программы уступок, которая вызвала бы вой прессы и общественности на тему "николайслил" и если и не привела бы к такой же революции как в реальности, то в любом случае внутриполитической ситуации не улучшила бы.
Соглашусь с тем, что в октябре 1903 боржоми пить было поздно. Однако мнение военных по Маньчжурскому вопросу систематически игнорировалось или полу-игнорировалось начиная с конца 1890х - а они всегда доказывали, что там надо ограничиться отжимом северной М., и что экспансия в Южную М. и тем более в Корею приведёт к сложной (для условий РИ) войне с Японией.
>А надо было ещё сильно раньше пытаться докричаться, что 1-я ТОЭ на какой из двух реальных баз её не размещай не сможет даже близко бороться с японским флотом на равных, а от армии при серьёзной войне с вооружённым и организованным по европейскому образцу противником можно ждать чего угодно, но не быстрых и блестящих побед, даже если ей обеспечат определённое превосходство в силах на полях сражений.
Вы слишком много хотите от людей. В какой системе в какой стране высшие бюрократы (а генералы и адмиралы они и есть) когда-либо пёрли буром против сложившегося тренда - выраженного либо в общественном мнении в странах с более децентрализованным полит.режимом, либо в сложившемся мнении нац.лидера и его близкого окружения в более централизованных системах?
Ответственность Н2 за провал безусловна, можно лишь дискутировать на тему о том, что там было достаточно типовой набор ошибок высшего руководства любой страны в исторической перспективе.