От sss
К СБ
Дата 06.12.2019 15:02:49
Рубрики Флот;

Куропаткин - это еще и военный министр полные 6 лет перед РЯВ

Если уж принять, что с армией было нехорошо, то первым лицом, в списке ответственных за это - будет именно он.

К Куропаткину-командующему в общем тоже не без претензий, хотя как командующий он конечно едва ли может считаться главным виновником поражения.

От АМ
К sss (06.12.2019 15:02:49)
Дата 06.12.2019 16:00:53

Ре: Куропаткин -...

>Если уж принять, что с армией было нехорошо, то первым лицом, в списке ответственных за это - будет именно он.

>К Куропаткину-командующему в общем тоже не без претензий, хотя как командующий он конечно едва ли может считаться главным виновником поражения.

это если он во всеш своих сражениях действительно задействовал эффективно все свои силы но успеха не достиг, если нет то кто виновает как не командующий?

От СБ
К АМ (06.12.2019 16:00:53)
Дата 06.12.2019 17:18:02

Ре: Куропаткин -...

>>Если уж принять, что с армией было нехорошо, то первым лицом, в списке ответственных за это - будет именно он.
>
>>К Куропаткину-командующему в общем тоже не без претензий, хотя как командующий он конечно едва ли может считаться главным виновником поражения.
>
>это если он во всеш своих сражениях действительно задействовал эффективно все свои силы но успеха не достиг, если нет то кто виновает как не командующий?

На войне можно не ошибиться и всё равно проиграть, как Паулюс в Сталинграде.

У Куропаткина конечно стратегическая ситуация была получше, а ответственность за общее состояние армии повыше. Но. Претензии к нему как к командующему армией надо рассматривать в свете того, что войска, как показали особенно ярко бои на правом берегу Тайцзыхэ в финале Ляояна, при примерно равных силах уступают японцам неподготовленные позиции, при двоекратном преимуществе терпят полное поражение во встречном бою и обращаются в бегство, как отряд Орлова, а сбить японцев с позиции, где те успели как-то окопаться, могут быть неспособны и при четырёхкратном. При этом по итогам такого цирка уже начальники корпусов и дивизий докладывают наверх о слабости войск и ищут поводов для пассивности.

И да, при этом снабжение всей маньчжурской армии привязано к одной железной дороге. Японцы же свои обходные манёвры выполняют за счёт снабжения по грунтовкам из нескольких охватывающе расположенных по отношению к её первоначальной позиции баз (платя за это более высокими небоевыми потерями). Что будет твориться у нас, если попытки действовать сходным образом и смело отрываться от источника снабжения вызовут, скажем, обострение ситуации с боеприпасами, лучше и не думать.

От SSC
К СБ (06.12.2019 17:18:02)
Дата 06.12.2019 17:46:37

Это кстати очень верно подмечено

Здравствуйте!

>И да, при этом снабжение всей маньчжурской армии привязано к одной железной дороге. Японцы же свои обходные манёвры выполняют за счёт снабжения по грунтовкам из нескольких охватывающе расположенных по отношению к её первоначальной позиции баз (платя за это более высокими небоевыми потерями). Что будет твориться у нас, если попытки действовать сходным образом и смело отрываться от источника снабжения вызовут, скажем, обострение ситуации с боеприпасами, лучше и не думать.

Куропаткин всю компанию демонстрировал обострённое внимание к состоянию снабжения войск - очевидно, хорошо понимал, с каким контингентом имеет дело. А японские обходы с питанием подножным кормом для наших были вообще немыслимы.

С уважением, SSC