ВИФ2 NE: Ветка : Что за бред несёте?

От	damdor
К	Skvortsov
Дата	07.12.2019 18:00:01
Рубрики	WWI; Современность;

Что за бред несёте?

>Это не про воров, а про бандитов.

>«Не могут состоять членами трудового производственного коллектива заключенные, осужденные по ст. 58 (все пункты), 59/3 (бандитизм), 59/9 (контрабанда), 59/12 (валютчики)» (устав, п. 13).

Вожаки уголовные в большинстве не те статьи, которые Вы указываете.

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 18:00:01)
Дата	07.12.2019 18:09:52

Тон смените, плиз.

>>Это не про воров, а про бандитов.
>
>>«Не могут состоять членами трудового производственного коллектива заключенные, осужденные по ст. 58 (все пункты), 59/3 (бандитизм), 59/9 (контрабанда), 59/12 (валютчики)» (устав, п. 13).
>
>Вожаки уголовные в большинстве не те статьи, которые Вы указываете.

Указана статья 59/3 (бандитизм).

Убивают бандиты, воры воруют.

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 18:09:52)
Дата	07.12.2019 19:10:54

Re: Тон смените,...

>Указана статья 59/3 (бандитизм).
>Убивают бандиты, воры воруют.

И где в процитированном мной "бандитизм"?

>"... Если условно разбить всю лагерную массу на три категории — на уголовных, на представителей кулацкой контрреволюции и антисоветскую «аристократию», к которой можно отнести вредителей, шпионов и диверсантов, — то в каждой из этих прослоек мы встретим отдельных совершенно непримиримых врагов, которые пытаются вставлять нам палки в колеса на каждом шагу, которые мешают, срывают нашу работу по советскому перевоспитанию заключенных.

Вожаки уголовных зачастую не останавливаются перед убийством своих бывших друзей, если они замечают, что эти люди начинают поддаваться благотворному влиянию труда и нашей исправительной политики"

Убийство и бандитизм - разные статьи.

59³. Бандитизм, т. е. организация вооруженных банд и участие в них и в организуемых ими нападениях на советские и частные учреждения или отдельных граждан, остановках поездов и разрушении железнодорожных путей и иных средств сообщения и связи, влечет за собой —

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)].

136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст.138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой -

Ворам, как понимаю, для ВМН, довешивали

58.8. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой —

меры социальной защиты, указанные в ст. 582 настоящего Кодекса. [6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)].

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 19:10:54)
Дата	07.12.2019 19:25:05

Re: Тон смените,...

>
>Вожаки уголовных зачастую не останавливаются перед убийством своих бывших друзей, если они замечают, что эти люди начинают поддаваться благотворному влиянию труда и нашей исправительной политики"

Вожаки - это явно не разного рода "пилильщики" бюджета и просто воры и расхитители государственной собственности с ЛМЗ, проворовавшиеся завхозы и продавцы, или рабочие, унесшие гвози с завода. И даже не карманники и домушники.

Речь идет о главах преступных групировок, убивающих членов своих банд за предательство. В основном - именно бандиты.

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 19:25:05)
Дата	07.12.2019 20:47:59

"Вернёмся к нашим баранам"

>Вожаки - это явно не разного рода "пилильщики" бюджета и просто воры и расхитители государственной собственности с ЛМЗ, проворовавшиеся завхозы и продавцы, или рабочие, унесшие гвози с завода. И даже не карманники и домушники.
>Речь идет о главах преступных групировок, убивающих членов своих банд за предательство. В основном - именно бандиты.

Воры - люди, сознательно выбравшие криминальную стезю жизни как жизненный принцип. И да основная масса их всё-таки даже не убивцы.

Это ведь именно Вы пытаетесь отстоять тезис, что в отличии от КР "Воры - социально близкий элемент". В реалиях как видим, совсем другое.

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 20:47:59)
Дата	07.12.2019 20:50:32

Тезис не мой, тезис ОГПУ. Туда обращайтесь с баранами. (-)

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 20:50:32)
Дата	07.12.2019 20:53:35

Re: Тезис не...

Врёте - тезис именно Ваш. ОГПУ, как видим по цитате имело в виду совем другое.

Не воры (сознательный, активный уголовный элемент), а оступившиеся. При этом термин "социально близкие" относился и к части осужденных и за контрреволюционные преступления (подкулачники, нацменьшинства).

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 20:53:35)
Дата	07.12.2019 21:15:30

Вы воров с ворами в законе путаете.

>Врёте - тезис именно Ваш. ОГПУ, как видим по цитате имело в виду совем другое.

Вроде это Вы пока не доказали, что не соврали с названием документа.
И Вы свое понимание цитаты за документальное свидетельство не выдавайте.

>Не воры (сознательный, активный уголовный элемент),

Это Вы про воров в законе пишите. Это незначительная часть осужденных за воровство.

>а оступившиеся. При этом термин "социально близкие" относился и к части осужденных и за контрреволюционные преступления (подкулачники, нацменьшинства).

Я не лишал их этого звания. Но к отнесению воров к социально близким они отношения не имеют.

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 21:15:30)
Дата	07.12.2019 21:36:29

Re: Вы воров...

>Вроде это Вы пока не доказали, что не соврали с названием документа.

Вот Вам документ с первой страницей и с архивными данными.

https://petroff17.livejournal.com/57374.html

Оперативный приказ НКВД Союза ССР № 00447 Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов. 30.07.1937 г.

ЦА ФСБ РФ. Ф. 66. Оп. 5. Д. 2. Л. 155-174. Подлинник. АП РФ. Ф 3. Оп.58. Д. 212. Л. 59-78

>И Вы свое понимание цитаты за документальное свидетельство не выдавайте.

Попробуйте привести своё понимание цитируемого

>>Не воры (сознательный, активный уголовный элемент),
>Это Вы про воров в законе пишите. Это незначительная часть осужденных за воровство.

Ни я, ни авторы документа ни пишут о "ворах в законе". Тогда не было распространено такое определение. Это именно воры - уголовная активная масса.

>>а оступившиеся. При этом термин "социально близкие" относился и к части осужденных и за контрреволюционные преступления (подкулачники, нацменьшинства).
>
>Я не лишал их этого звания. Но к отнесению воров к социально близким они отношения не имеют.

А зачем нам ваше отношение (тем более неправильное). На военно-историческом форуме правильно как-то подходить исторически, и смотреть, что именно понималось под данным термином, людьми использовавшими его именно в те годы.

А здесь видим, что ваше нынешнее определение крайне далеко от реалий.

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 21:36:29)
Дата	07.12.2019 21:54:55

Re: Вы воров...

>>Вроде это Вы пока не доказали, что не соврали с названием документа.
>
>Вот Вам документ с первой страницей и с архивными данными.

Это обложка для хранения.

В самом тексте приказа на первой странице этого заголовка нет.

> https://petroff17.livejournal.com/57374.html

>Оперативный приказ НКВД Союза ССР № 00447 Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов. 30.07.1937 г.

>ЦА ФСБ РФ. Ф. 66. Оп. 5. Д. 2. Л. 155-174. Подлинник. АП РФ. Ф 3. Оп.58. Д. 212. Л. 59-78

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 21:54:55)
Дата	07.12.2019 22:01:51

Не порите чушь.

>Это обложка для хранения.
>В самом тексте приказа на первой странице этого заголовка нет.

Гриф и № экземпляра указывают, что это не просто обложка архивного дела.

И публикация данного приказа десятком добрым публикаторов именно с таким названием указывает на то, что Вы просто упорствуете в своём бреду.

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 22:01:51)
Дата	07.12.2019 22:22:27

Чушь Вы порите. Это обложка папки-скоросшивателя учреждения, а не дела архива.

>
>Гриф и № экземпляра указывают, что это не просто обложка архивного дела.

>И публикация данного приказа десятком добрым публикаторов именно с таким названием указывает на то, что Вы просто упорствуете в своём бреду.

Да хоть сотней. У Приказа не может быть два листа под номером один. Министр подписал приказ на 19 машинописных листах. Потом кто-то подшил его в скоросшиватель и поставил штамп при сдаче на хранение в секретную часть.