От Макаров Алексей
К Kalash
Дата 07.12.2019 12:24:24
Рубрики WWI; Современность;

Re: Все политические?...

И еще вопрос - куда включены разного рода "пилильщики" бюджета и просто воры и расхитители государственной собственности, осужденные по 58 статье?
От Skvortsov
К Макаров Алексей (07.12.2019 12:24:24)
Дата 07.12.2019 12:36:45

А расхитители государственной собственности не могли бытьосужденны по 58 статье

>И еще вопрос - куда включены разного рода "пилильщики" бюджета и просто воры и расхитители государственной собственности, осужденные по 58 статье?

https://stalinism.ru/dokumentyi/statya-58-uk-rsfsr
От марат
К Skvortsov (07.12.2019 12:36:45)
Дата 07.12.2019 13:27:11

Re: А расхитители...

>>И еще вопрос - куда включены разного рода "пилильщики" бюджета и просто воры и расхитители государственной собственности, осужденные по 58 статье?
>
> https://stalinism.ru/dokumentyi/statya-58-uk-rsfsr
Это как следователь решит - просто ты гвоздь с завода унес или тебя буржуи надоумили вредить социалистическому предприятию.
С уважением, Марат
От Макаров Алексей
К марат (07.12.2019 13:27:11)
Дата 07.12.2019 14:12:31

Re: А расхитители...

>>>И еще вопрос - куда включены разного рода "пилильщики" бюджета и просто воры и расхитители государственной собственности, осужденные по 58 статье?
>>
>> https://stalinism.ru/dokumentyi/statya-58-uk-rsfsr
>Это как следователь решит - просто ты гвоздь с завода унес или тебя буржуи надоумили вредить социалистическому предприятию.
>С уважением, Марат

А разве сам факт воровства не вредит социалистическому предприятию?
Одно дело если ты гвоздь унес, а другое если зарплату за мертвых душ регулярно получаешь или дефицитные материалы на сторону продаешь.
От Skvortsov
К Макаров Алексей (07.12.2019 14:12:31)
Дата 07.12.2019 14:16:37

Воры - социально близкий элемент


>
>А разве сам факт воровства не вредит социалистическому предприятию?
>Одно дело если ты гвоздь унес, а другое если зарплату за мертвых душ регулярно получаешь или дефицитные материалы на сторону продаешь.

Для 58-й статьи надо, чтобы гвозди и зарплату воровали "в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций".

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций,

https://stalinism.ru/dokumentyi/statya-58-uk-rsfsr

От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (07.12.2019 14:16:37)
Дата 07.12.2019 16:47:31

Воры были "социально-вредный элемент". Политические - "социально-опасный" (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (07.12.2019 16:47:31)
Дата 07.12.2019 17:19:47

Семен Фирин, один из руководителей строительства. Журнал «Большевик», 1933 г.:


"Мы всю нашу чекистскую работу в лагерях ОГПУ пронизываем классовым содержанием, делая главный упор на переделку в первую очередь социально близкой нам части заключенных."


http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/3842
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 17:19:47)
Дата 07.12.2019 17:51:40

Re: Семен Фирин,...

>"Мы всю нашу чекистскую работу в лагерях ОГПУ пронизываем классовым содержанием, делая главный упор на переделку в первую очередь социально близкой нам части заключенных."

Мы всю нашу чекистскую работу в лагерях ОГПУ пронизываем классовым содержанием, делая главный упор на переделку в первую очередь социально близкой нам части заключенных.

"... Не надо думать, что наша работа в лагерях ОГПУ протекает в обстановке мирного благополучия. Такое представление было бы неверным. Классовая борьба в лагерях ОГПУ протекает зачастую в очень острых формах и выра­жениях,— ведь в лагерях ОГПУ содержатся и сливки контрреволюции.

Мы в лагере сплошь и рядом сталкиваемся с ожесточенной борьбой самых разнообразных классово враждебных элементов против нашей исправительно- трудовой политики. Если условно разбить всю лагерную массу на три категории — на уголовных, на представителей кулацкой контрреволюции и антисоветскую «аристократию», к которой можно отнести вредителей, шпио­нов и диверсантов, — то в каждой из этих прослоек мы встретим отдельных совершенно непримиримых врагов, которые пытаются вставлять нам палки в колеса на каждом шагу, которые мешают, срывают нашу работу по совет­скому перевоспитанию заключенных.

Вожаки уголовных зачастую не останавливаются перед убийством сво­их бывших друзей, если они замечают, что эти люди начинают поддаваться благотворному влиянию труда и нашей исправительной политики.

В среде представителей кулацкой контрреволюции мы наблюдаем нередко установление в лагере единого антисоветского фронта и стирание националь­ных граней между заключенными — муллой и православным попом, которые пытаются провокационным путем натравливать против нас нацменов (сокращение от «национальные меньшинства» – прим. РП) и под­кулачников из социально близкой нам прослойки заключенных, начинаю­щих склоняться на сторону советской власти."

Как видим в числе социально близких и подкулачники, т.е. прошедшие по контрреволюционным преступлениям, а во врагах и "вожаки уголовные", т.е. те кто есть именно "воры"
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 17:51:40)
Дата 07.12.2019 17:55:38

Re: Семен Фирин,...


>Как видим в числе социально близких и подкулачники, т.е. прошедшие по контрреволюционным преступлениям, а во врагах и "вожаки уголовные", т.е. те кто есть именно "воры"

Это не про воров, а про бандитов.

«Не могут состоять членами трудового производственного коллектива заключенные, осужденные по ст. 58 (все пункты), 59/3 (бандитизм), 59/9 (контрабанда), 59/12 (валютчики)» (устав, п. 13).
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 17:55:38)
Дата 07.12.2019 18:00:01

Что за бред несёте?

>Это не про воров, а про бандитов.

>«Не могут состоять членами трудового производственного коллектива заключенные, осужденные по ст. 58 (все пункты), 59/3 (бандитизм), 59/9 (контрабанда), 59/12 (валютчики)» (устав, п. 13).

Вожаки уголовные в большинстве не те статьи, которые Вы указываете.
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 18:00:01)
Дата 07.12.2019 18:09:52

Тон смените, плиз.

>>Это не про воров, а про бандитов.
>
>>«Не могут состоять членами трудового производственного коллектива заключенные, осужденные по ст. 58 (все пункты), 59/3 (бандитизм), 59/9 (контрабанда), 59/12 (валютчики)» (устав, п. 13).
>
>Вожаки уголовные в большинстве не те статьи, которые Вы указываете.


Указана статья 59/3 (бандитизм).

Убивают бандиты, воры воруют.
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 18:09:52)
Дата 07.12.2019 19:10:54

Re: Тон смените,...

>Указана статья 59/3 (бандитизм).
>Убивают бандиты, воры воруют.

И где в процитированном мной "бандитизм"?

>"... Если условно разбить всю лагерную массу на три категории — на уголовных, на представителей кулацкой контрреволюции и антисоветскую «аристократию», к которой можно отнести вредителей, шпио­нов и диверсантов, — то в каждой из этих прослоек мы встретим отдельных совершенно непримиримых врагов, которые пытаются вставлять нам палки в колеса на каждом шагу, которые мешают, срывают нашу работу по совет­скому перевоспитанию заключенных.

Вожаки уголовных зачастую не останавливаются перед убийством сво­их бывших друзей, если они замечают, что эти люди начинают поддаваться благотворному влиянию труда и нашей исправительной политики"

Убийство и бандитизм - разные статьи.

59³. Бандитизм, т. е. организация вооруженных банд и участие в них и в организуемых ими нападениях на советские и частные учреждения или отдельных граждан, остановках поездов и разрушении железнодорожных путей и иных средств сообщения и связи, влечет за собой —

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)].

136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст.138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой -

Ворам, как понимаю, для ВМН, довешивали

58.8. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой —

меры социальной защиты, указанные в ст. 582 настоящего Кодекса. [6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)].
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 19:10:54)
Дата 07.12.2019 19:25:05

Re: Тон смените,...


>
>Вожаки уголовных зачастую не останавливаются перед убийством сво­их бывших друзей, если они замечают, что эти люди начинают поддаваться благотворному влиянию труда и нашей исправительной политики"

Вожаки - это явно не разного рода "пилильщики" бюджета и просто воры и расхитители государственной собственности с ЛМЗ, проворовавшиеся завхозы и продавцы, или рабочие, унесшие гвози с завода. И даже не карманники и домушники.

Речь идет о главах преступных групировок, убивающих членов своих банд за предательство. В основном - именно бандиты.
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 19:25:05)
Дата 07.12.2019 20:47:59

"Вернёмся к нашим баранам"

>Вожаки - это явно не разного рода "пилильщики" бюджета и просто воры и расхитители государственной собственности с ЛМЗ, проворовавшиеся завхозы и продавцы, или рабочие, унесшие гвози с завода. И даже не карманники и домушники.
>Речь идет о главах преступных групировок, убивающих членов своих банд за предательство. В основном - именно бандиты.

Воры - люди, сознательно выбравшие криминальную стезю жизни как жизненный принцип. И да основная масса их всё-таки даже не убивцы.

Это ведь именно Вы пытаетесь отстоять тезис, что в отличии от КР "Воры - социально близкий элемент". В реалиях как видим, совсем другое.
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 20:47:59)
Дата 07.12.2019 20:50:32

Тезис не мой, тезис ОГПУ. Туда обращайтесь с баранами. (-)
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 20:50:32)
Дата 07.12.2019 20:53:35

Re: Тезис не...

Врёте - тезис именно Ваш. ОГПУ, как видим по цитате имело в виду совем другое.

Не воры (сознательный, активный уголовный элемент), а оступившиеся. При этом термин "социально близкие" относился и к части осужденных и за контрреволюционные преступления (подкулачники, нацменьшинства).
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 20:53:35)
Дата 07.12.2019 21:15:30

Вы воров с ворами в законе путаете.

>Врёте - тезис именно Ваш. ОГПУ, как видим по цитате имело в виду совем другое.

Вроде это Вы пока не доказали, что не соврали с названием документа.
И Вы свое понимание цитаты за документальное свидетельство не выдавайте.

>Не воры (сознательный, активный уголовный элемент),

Это Вы про воров в законе пишите. Это незначительная часть осужденных за воровство.

>а оступившиеся. При этом термин "социально близкие" относился и к части осужденных и за контрреволюционные преступления (подкулачники, нацменьшинства).

Я не лишал их этого звания. Но к отнесению воров к социально близким они отношения не имеют.
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 21:15:30)
Дата 07.12.2019 21:36:29

Re: Вы воров...

>Вроде это Вы пока не доказали, что не соврали с названием документа.

Вот Вам документ с первой страницей и с архивными данными.

https://petroff17.livejournal.com/57374.html

Оперативный приказ НКВД Союза ССР № 00447 Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов. 30.07.1937 г.

ЦА ФСБ РФ. Ф. 66. Оп. 5. Д. 2. Л. 155-174. Подлинник. АП РФ. Ф 3. Оп.58. Д. 212. Л. 59-78

>И Вы свое понимание цитаты за документальное свидетельство не выдавайте.

Попробуйте привести своё понимание цитируемого

>>Не воры (сознательный, активный уголовный элемент),
>Это Вы про воров в законе пишите. Это незначительная часть осужденных за воровство.

Ни я, ни авторы документа ни пишут о "ворах в законе". Тогда не было распространено такое определение. Это именно воры - уголовная активная масса.

>>а оступившиеся. При этом термин "социально близкие" относился и к части осужденных и за контрреволюционные преступления (подкулачники, нацменьшинства).
>
>Я не лишал их этого звания. Но к отнесению воров к социально близким они отношения не имеют.

А зачем нам ваше отношение (тем более неправильное). На военно-историческом форуме правильно как-то подходить исторически, и смотреть, что именно понималось под данным термином, людьми использовавшими его именно в те годы.

А здесь видим, что ваше нынешнее определение крайне далеко от реалий.
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 21:36:29)
Дата 07.12.2019 21:54:55

Re: Вы воров...

>>Вроде это Вы пока не доказали, что не соврали с названием документа.
>
>Вот Вам документ с первой страницей и с архивными данными.

Это обложка для хранения.

В самом тексте приказа на первой странице этого заголовка нет.

> https://petroff17.livejournal.com/57374.html

>Оперативный приказ НКВД Союза ССР № 00447 Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов. 30.07.1937 г.

>ЦА ФСБ РФ. Ф. 66. Оп. 5. Д. 2. Л. 155-174. Подлинник. АП РФ. Ф 3. Оп.58. Д. 212. Л. 59-78

От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 21:54:55)
Дата 07.12.2019 22:01:51

Не порите чушь.

>Это обложка для хранения.
>В самом тексте приказа на первой странице этого заголовка нет.

Гриф и № экземпляра указывают, что это не просто обложка архивного дела.

И публикация данного приказа десятком добрым публикаторов именно с таким названием указывает на то, что Вы просто упорствуете в своём бреду.
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 22:01:51)
Дата 07.12.2019 22:22:27

Чушь Вы порите. Это обложка папки-скоросшивателя учреждения, а не дела архива.


>
>Гриф и № экземпляра указывают, что это не просто обложка архивного дела.

>И публикация данного приказа десятком добрым публикаторов именно с таким названием указывает на то, что Вы просто упорствуете в своём бреду.

Да хоть сотней. У Приказа не может быть два листа под номером один. Министр подписал приказ на 19 машинописных листах. Потом кто-то подшил его в скоросшиватель и поставил штамп при сдаче на хранение в секретную часть.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (07.12.2019 17:19:47)
Дата 07.12.2019 17:31:12

Относительная оценка


>"Мы всю нашу чекистскую работу в лагерях ОГПУ пронизываем классовым содержанием, делая главный упор на переделку в первую очередь социально близкой нам части заключенных."

В контексте сказанного не "воры близкИ", а уголовные преступники, в отличие от плитических могут ббыть испоавлены, перевоспитаны. Условно "ближе" к обществу.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (07.12.2019 17:31:12)
Дата 07.12.2019 17:53:25

Короче, руководство ОГПУ термин "социально близ­кая прослойка" использовало


>>"Мы всю нашу чекистскую работу в лагерях ОГПУ пронизываем классовым содержанием, делая главный упор на переделку в первую очередь социально близкой нам части заключенных."
>
>В контексте сказанного не "воры близкИ", а уголовные преступники, в отличие от плитических могут ббыть испоавлены, перевоспитаны. Условно "ближе" к обществу.

Основными проводниками исправительно-трудовой политики в лагерях являются культурно-воспитательные отделы лагерей ОГПУ.
………...
Руководство работой КВО осуществляется конечно непосредственно нами, чекистами-большевиками, но значительный состав воспитателей и инструк­торов по работе КВО нами комплектуется из среды самих же заключенных. Совершенно естественно, что подбор этих людей требует самого присталь­ного внимания, поэтому мы их выбираем прежде всего из социально близ­кой нам прослойки заключенных.
…………….
В результате такой культурно-просветительной работы мы добились та­кого положения, что по всем лагерям ОГПУ за последние полтора года ко­личество ударников и трудколлективистов колеблется от 54 до 78 проц. по отношению ко всему количеству заключенных.
От Макаров Алексей
К Skvortsov (07.12.2019 14:16:37)
Дата 07.12.2019 14:25:47

Re: "Воры - социально близкий элемент" - бред

>Для 58-й статьи надо, чтобы гвозди и зарплату воровали "в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций".

Из текста статьи этого не следует.
От Skvortsov
К Макаров Алексей (07.12.2019 14:25:47)
Дата 07.12.2019 14:37:16

Так они в 58-й статье не упомянуты

>>Для 58-й статьи надо, чтобы гвозди и зарплату воровали "в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций".
>
>Из текста статьи этого не следует.


«…Трудовые производственные коллективы могут быть организованы во всех лагерях, отделениях и отдельных командировках при наличии не менее 25 заключенных, желающих вступить в трудовой производственный коллектив» (примерный устав трудовых производственных коллективов, 1931 г., пункт 1).
………………….

Нас это может удивить в том случае, если мы представляем себе ОГПУ только какой-то «карающей десницей» и забудем о том, что задача ОГПУ заключается также и в перевоспитании заключенных в граждан СССР. Преимущественно этой цели и служат трудколлективы в лагерях:
«Организация трудовых производственных коллективов является частью всей системы культурно-воспитательной работы среди заключенных. Опыт организации трудовых производственных коллективов показал, что это является наилучшим методом перевоспитания и приобщения к труду заключенных.
………………….
Есть и еще одно существенное ограничение в практике труд-коллективов.
«Членами трудового производственного коллектива могут состоять заключенные из социально-близких соввласти слоев, осужденные не за контрреволюционные преступления» (устав, п. 12).


https://www.litmir.me/br/?b=209004&p=86


От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 14:37:16)
Дата 07.12.2019 15:25:03

А может не надо сову насиловать?

>«…Трудовые производственные коллективы могут быть организованы во всех лагерях, отделениях и отдельных командировках при наличии не менее 25 заключенных, желающих вступить в трудовой производственный коллектив» (примерный устав трудовых производственных коллективов, 1931 г., пункт 1).

>Нас это может удивить в том случае, если мы представляем себе ОГПУ только какой-то «карающей десницей» и забудем о том, что задача ОГПУ заключается также и в перевоспитании заключенных в граждан СССР. Преимущественно этой цели и служат трудколлективы в лагерях:
>«Организация трудовых производственных коллективов является частью всей системы культурно-воспитательной работы среди заключенных. Опыт организации трудовых производственных коллективов показал, что это является наилучшим методом перевоспитания и приобщения к труду заключенных.
>………………….
>Есть и еще одно существенное ограничение в практике труд-коллективов.
>«Членами трудового производственного коллектива могут состоять заключенные из социально-близких соввласти слоев, осужденные не за контрреволюционные преступления» (устав, п. 12).

И зачем весь этот поток?

Значительная часть расстрелянных из указанных Вами - это по уголовным делам в рамках Приказа НКВД СССР № 00447. А название его «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»

Так что "воры" - это антисоветский элемент.
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 15:25:03)
Дата 07.12.2019 15:38:08

А в подлиннике точно есть это название?


>
>И зачем весь этот поток?

>Значительная часть расстрелянных из указанных Вами - это по уголовным делам в рамках Приказа НКВД СССР № 00447. А название его «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_НКВД_СССР_№_00447#/media/Файл:NKVD_Order_No._00447.jpg




От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 15:38:08)
Дата 07.12.2019 16:30:22

Re: А в...

>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_НКВД_СССР_№_00447#/media/Файл:NKVD_Order_No._00447.jpg



Подозреваю, что если так он назван в публикациях документов хоть "красными", хоть "белыми", то есть.

http://old.memo.ru/history/document/0447.htm


От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 16:30:22)
Дата 07.12.2019 16:36:02

А я вот не вижу на фотокопии названия.


Зато в самом приказе по другому сформулировано:

В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.


От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 16:36:02)
Дата 07.12.2019 17:09:06

А чуть ранее и даллее?

>Зато в самом приказе по другому сформулировано:
>В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.

Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.

Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительства.

Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.

Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.

Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.

В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.

В УЗБЕКСКОЙ, ТУРКМЕНСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ и КИРГИЗСКОЙ ССР ОПЕРАЦИЮ НАЧАТЬ С 10 АВГУСТА с. г., А В ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМ И КРАСНОЯРСКОМ КРАЯХ и ВОСТОЧНО-СИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ — С 15-го АВГУСТА с. г.

При организации и проведении операций руководствоваться следующим:

1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.

2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.

3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.

9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 17:09:06)
Дата 07.12.2019 17:17:00

А далее о сбежавших из мест заключения (-)
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 17:17:00)
Дата 07.12.2019 17:55:12

Как-то интересно читаете.

До: "...Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.

Как установлено, ВСЕ ЭТИ [регистр мой] эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности..".

После: "...Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность..."
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 17:55:12)
Дата 07.12.2019 18:13:31

Читаю, как написано

>До: "...Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.

>Как установлено, ВСЕ ЭТИ [регистр мой] эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности..".

Да, сбежавшие из мест заключения переквалифицированы в антисоветские элементы.

>После: "...Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

>6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

Тут конкретно о бандитах.

>7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

А тут нет антисоветской деятельности.
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 18:13:31)
Дата 07.12.2019 20:51:03

"Вернёмся к нашим баранам" 2

>Тут конкретно о бандитах.

>>7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

>А тут нет антисоветской деятельности.

Напомню, что я утверждаю, что значительную часть расстрелянных по "политическим статьям" в 1937-1938 гг. (а так же в другие годы) составлял уголовный элемент.

С тем, как видим, согласны и Вы. Вопрос только о квалификациях.


От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 20:51:03)
Дата 07.12.2019 21:19:03

Это утверждение противоречит справке КГБ.


>
>Напомню, что я утверждаю, что значительную часть расстрелянных по "политическим статьям" в 1937-1938 гг. (а так же в другие годы) составлял уголовный элемент.

Документ представьте, что их расстреляли не по уголовным статьм. Например, как бандитов. Пока мы знаем, что их арестовали в рамках одного приказа.
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 21:19:03)
Дата 07.12.2019 21:58:15

Re: Это утверждение...

>Документ представьте, что их расстреляли не по уголовным статьм. Например, как бандитов. Пока мы знаем, что их арестовали в рамках одного приказа.

Одна из "вечных тем" ВИФ-а

Так и не нашлось документов для выяснения точного возраста расстрелянных. Но в данном случае нас интересует только квалификация по УК РСФСР

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1866/1866432.htm

Как видим расстреляли не по чисто уголовным статьям.
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 21:58:15)
Дата 07.12.2019 22:37:21

Re: Это утверждение...

>Как видим расстреляли не по чисто уголовным статьям.

Первые два за бандитизм ст.59 - 3. По Третьякову статья не указана, но аналогично грабил сокамерников.

Земсков упоминает эту проблему

2 августа 1992 года в пресс-центре Министерства безопасности Российской Федерации (МБРФ) состоялся брифинг, на котором начальник отдела регистрации и архивных фондов МБРФ генерал-майор А.Краюшкин заявил журналистам и другим приглашенным, что за все время коммунистической власти (1918—1990 гг.) в СССР по обвинению в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства осуждены 3 853 900 человек, 827 995 из них приговорены к расстрелу. В терминологии, прозвучавшей на брифинге, это соответствует формулировке «за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления».

Примечательно, что в указанных выше данных МБРФ добавление сведений за 1918—1920 и 1954—1990 годы принципиально не изменило приводимую нами статистику политических репрессий за период 1921—1953 годы. Сотрудники МБРФ пользовались каким-то другим источником, сведения которого несколько расходятся со статистикой 1-го спецотдела МВД. Сопоставление сведений этих двух источников приводит к весьма неожиданному результату: по информации МБРФ, в 1918—1990 годы по политическим мотивам было осуждено 3 853 900, а по статистике 1-го спецотдела МВД в 1921—1953 годы — 4 060 306 человек. По нашему мнению, такое расхождение следует объяснять отнюдь не неполнотой источника МБРФ, а более строгим подходом составителей этого источника к понятию «жертвы политических репрессий». При работе в ГАРФ с оперативными материалами ОГПУ-НКВД мы обратили внимание, что довольно часто на рассмотрение Коллегии ОГПУ, Особого совещания и других органов представлялись дела как на политических или особо опасных государственных преступников на обычных уголовников, ограбивших заводские склады, колхозные кладовые и т. д. По этой причине они включились в статистику 1-го спецотдела как «контрреволюционеры» и, по нынешним понятиям, являются «жертвами политических репрессий» (такое про воров-рецидивистов можно сказать только в насмешку), а в источнике МБРФ они отсеяны.
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 22:37:21)
Дата 07.12.2019 22:54:24

И снова просто тупая ложь от Вас

>Первые два за бандитизм ст.59 - 3. По Третьякову статья не указана, но аналогично грабил сокамерников.

А Вы как источники смотрите? У всех 58-я. У Третьякова написано же "Решение Тройки УНКВД от 8 марта 1938 г. .... по обвинению его в части контрреволюционной агитации".

>Земсков упоминает эту проблему
> По этой причине они включились в статистику 1-го спецотдела как «контрреволюционеры» и, по нынешним понятиям, являются «жертвами политических репрессий» (такое про воров-рецидивистов можно сказать только в насмешку), а в источнике МБРФ они отсеяны.

Смотрим таблицу Земскова В.Н.

К ВМН по данным 1 спецотдела МВД СССР 1937 год - 353074, по данным КГБ СССР 1937 - 353074.

Будете утверждать что вот данные уголовники отсеяны?
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 22:54:24)
Дата 07.12.2019 23:06:07

Ложь в чем? В наличии статьи за бандитизм?

Я смотрю не выборочно, а полный текст. 59-3 присутствует.

Народ создал банду и грабил сокамерников. Сопровождая антисоветскими высказываниями.
Но сама 58-10 на расстрел не тянет.

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
От Макаров Алексей
К Skvortsov (07.12.2019 14:37:16)
Дата 07.12.2019 14:43:42

Re: Так они...

>«…

К чему весь этот текст?
От Skvortsov
К Макаров Алексей (07.12.2019 14:43:42)
Дата 07.12.2019 14:51:03

К определению "социально-близких соввласти слоев" (-)
От Макаров Алексей
К Skvortsov (07.12.2019 14:51:03)
Дата 07.12.2019 15:05:12

Re: К определению...

Т.е. из фразы «Членами трудового производственного коллектива могут состоять заключенные из социально-близких соввласти слоев, осужденные не за контрреволюционные преступления» вы делаете вывод что все осужденные за не к/р преступления являются ворами и далее "Вор - социально близкий элемент"?
От Skvortsov
К Макаров Алексей (07.12.2019 15:05:12)
Дата 07.12.2019 15:14:54

Опровергайте:


Воры, как и другие осужденные не за контрреволюционные преступления, являются заключенными из социально-близких соввласти слоев.

Следовательно, воры относятся к социально-близким соввласти слоям.
От Максимов
К Skvortsov (07.12.2019 15:14:54)
Дата 07.12.2019 21:57:08

Социально-близкие слои - это рабочие и крестьяне.

"Заключенные из социально-близких соввласти слоев", они же "социально близкая нам часть заключенных" - это заключённые рабочего и крестьянского происхождения.

Так понятнее?
От Skvortsov
К Максимов (07.12.2019 21:57:08)
Дата 07.12.2019 22:55:30

Тамбовские крестьяне и рабочие КВЖД смотрят на Вас с большим удивлением (-)
От Максимов
К Skvortsov (07.12.2019 22:55:30)
Дата 08.12.2019 00:57:47

Почему Вы так думаете? (-)
От Макаров Алексей
К Skvortsov (07.12.2019 15:14:54)
Дата 07.12.2019 15:25:27

Re: Опровергайте:

>Воры, как и другие осужденные не за контрреволюционные преступления, являются заключенными из социально-близких соввласти слоев.

>Следовательно, воры относятся к социально-близким соввласти слоям.

Там этого не сказано, у вас явные проблемы с пониманием русского языка.
От Skvortsov
К Макаров Алексей (07.12.2019 15:25:27)
Дата 07.12.2019 15:39:59

Re: Опровергайте:

>>Воры, как и другие осужденные не за контрреволюционные преступления, являются заключенными из социально-близких соввласти слоев.
>
>>Следовательно, воры относятся к социально-близким соввласти слоям.
>
>Там этого не сказано, у вас явные проблемы с пониманием русского языка.

А в чем нарушены правила логики и русского языка?
От Макаров Алексей
К Skvortsov (07.12.2019 15:39:59)
Дата 07.12.2019 15:47:10

Re: Опровергайте:

>>>Воры, как и другие осужденные не за контрреволюционные преступления, являются заключенными из социально-близких соввласти слоев.
>>
>>>Следовательно, воры относятся к социально-близким соввласти слоям.
>>
>>Там этого не сказано, у вас явные проблемы с пониманием русского языка.
>
>А в чем нарушены правила логики и русского языка?

Еще раз прочтите внимательно фразу «Членами трудового производственного коллектива могут состоять заключенные из социально-близких соввласти слоев, осужденные не за контрреволюционные преступления» и объясните, где в ней указано, что "Воры, как и другие осужденные не за контрреволюционные преступления, являются заключенными из социально-близких соввласти слоев".
От Skvortsov
К Макаров Алексей (07.12.2019 15:47:10)
Дата 07.12.2019 16:15:46

Re: Опровергайте:


>
>Еще раз прочтите внимательно фразу «Членами трудового производственного коллектива могут состоять заключенные из социально-близких соввласти слоев, осужденные не за контрреволюционные преступления» и объясните, где в ней указано, что "Воры, как и другие осужденные не за контрреволюционные преступления, являются заключенными из социально-близких соввласти слоев".

У вас явные проблемы с пониманием русского языка.
От Skvortsov
К марат (07.12.2019 13:27:11)
Дата 07.12.2019 14:00:07

Нет. Нужно связь с буржуями доказать. (-)
От Макаров Алексей
К Skvortsov (07.12.2019 12:36:45)
Дата 07.12.2019 12:50:08

Re: А расхитители...

>>И еще вопрос - куда включены разного рода "пилильщики" бюджета и просто воры и расхитители государственной собственности, осужденные по 58 статье?
>
> https://stalinism.ru/dokumentyi/statya-58-uk-rsfsr

Ну почему же, по пункту 7 вполне себе проходили.
От Skvortsov
К Макаров Алексей (07.12.2019 12:50:08)
Дата 07.12.2019 12:52:58

Подрыв промышленности - это не хищение, а вредительство... (-)
От Макаров Алексей
К Skvortsov (07.12.2019 12:52:58)
Дата 07.12.2019 12:57:15

Re: Подрыв промышленности

Не буду вдаваться в тонкости юриспруденции того времени, но тем не менее, осужденные в том числе и за откровенное воровство на предприятиях промышленности (например завод № 183 и ЛКЗ) проходили по 58 п. 7.
Их тоже нужно считать политическими?
От Skvortsov
К Макаров Алексей (07.12.2019 12:57:15)
Дата 07.12.2019 13:03:55

Да как хотите, можете все 800 тыс. в воры записать. Я не против. (-)
От Макаров Алексей
К Skvortsov (07.12.2019 13:03:55)
Дата 07.12.2019 15:07:51

Re: Да как...

А я этого и не утверждал.
Но то, что часть из осужденных по 58 статье являлось казнокрадами и расхитителями социалистической собственности это факт.
От Skvortsov
К Макаров Алексей (07.12.2019 15:07:51)
Дата 07.12.2019 15:18:01

Ну так сначала дайте оценку процента казнокрадов. Пока неявно обвиняете всех. (-)
От Alexeich
К Skvortsov (07.12.2019 15:18:01)
Дата 09.12.2019 12:01:10

оценку сделать проще простого

Число "казнокрадов" (общеуголовная статья) вряд ли сильно менялось от года к году. Если в 1937-38 произошло сильное падение дел, возбужденных по "казнокрадству", то разница и есть грубая оценка числа дел, которые были переквалифицированы в политические для выполнения "плана по валу".
От Макаров Алексей
К Skvortsov (07.12.2019 15:18:01)
Дата 07.12.2019 15:22:29

Re: Ну так...

Чего еще мне сделать?
От объект 925
К Макаров Алексей (07.12.2019 15:22:29)
Дата 07.12.2019 16:11:46

Re: Ну так...

>Чего еще мне сделать?
****
Помолчать?
Alexej
От Макаров Алексей
К объект 925 (07.12.2019 16:11:46)
Дата 07.12.2019 16:13:45

Re: Ну так...

>>Чего еще мне сделать?
>****
>Помолчать?
Сами помолчите.
>Alexej
От Skvortsov
К Skvortsov (07.12.2019 13:03:55)
Дата 07.12.2019 13:09:28

Надеюсь, саму цифру в 800 тыс. расстрелянных опровергать не будете? (-)