От DM
К И. Кошкин
Дата 02.12.2019 18:02:16
Рубрики 11-19 век; Загадки;

Тут более интересно другое.

>...патос статьи сам собой опускается до нуля.
Пафос статьи любой автор может опустить до нуля одной неловкой фразой. Или Или сказаной ... Увы, ораторами не всеб дано быть.
Тут более интересно другое. Сам музей кто-нибудь видел? Какое мнение (отличное от "не читал, но - осуждаю")?
Есть рациональное в том, о чем говорит интервьюируемый? Насчет льда и "не тонули"? В остальном?

Если нет 100% источников, никто из специалистов не будет настоящим специалистом. У каждого будет свое мнение, каждый будет оспаривать мнения своих коллег и выдвигать свои обоснования. Нам остается только оценивать написанное и сказанное. Лучше - не отвлекаясь на явные оговорки, попытки заигрывания с властями и/или прессой и пр.

>И. Кошкин
От sss
К DM (02.12.2019 18:02:16)
Дата 02.12.2019 21:02:15

Re: Тут более...

>Есть рациональное в том, о чем говорит интервьюируемый? Насчет льда и "не тонули"?

Насчет льда вопрос как минимум спорный. Соответствие климата в 13 веке климату 1950-х годов - одна из гипотиз (как можно судить - не самая господствующая). При этом по другим предположениям климат должен был быть и холоднее, и намного теплее чем в середине 20 века. Ввиду явной политизированности всей проблемы климатических изменений - априорного доверия ни одна из этих теорий не внушает.

Насчет тонули - ни в каких аутентичных источниках никто не тонул, и ИРЛ, с очень большой вероятностью, тоже.

>В остальном?

Сторонники размывания нашей истории ищут любую зацепку. Если падали на траву - значит, не было льда. Не было льда - не было и битвы. Не было Ледового побоища - не было и других великих страниц российской истории. - небезызвестный доктор* должен быть доволен своими последователями.

* Политических (1999) и исторических (2011) наук, конечно же.
От Estel
К sss (02.12.2019 21:02:15)
Дата 04.12.2019 03:52:40

С точки зрения банальной метеорологии всё ещё проще.

>Насчет льда вопрос как минимум спорный. Соответствие климата в 13 веке климату 1950-х годов - одна из гипотиз (как можно судить - не самая господствующая). При этом по другим предположениям климат должен был быть и холоднее, и намного теплее чем в середине 20 века. Ввиду явной политизированности всей проблемы климатических изменений - априорного доверия ни одна из этих теорий не внушает.

Помимо кучи теорий на эту тему, есть ещё опыт наблюдений и здравый смысл. А они говорят, что погода в конкретный день могла быть любой. Помимо климатической нормы есть девиации, которые иногда не поддаются прогнозированию. Так что вполне могло быть и так, что лёд уже был совсем никакой. По крайней мере, никто не предоставил ещё свитка с наблюдениями погоды за указанный период.
От Паршев
К sss (02.12.2019 21:02:15)
Дата 02.12.2019 23:19:02

Ну по льду-то бегали, причем босиком

пленные, согласно псковской летописи
От И. Кошкин
К Паршев (02.12.2019 23:19:02)
Дата 03.12.2019 23:30:55

Не бегали.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


[29K]



И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (03.12.2019 23:30:55)
Дата 04.12.2019 02:12:43

Что такое?

лето 6750 Пришед князь Александръ и изби Немець во граде Пскове, и градъ Псковъ избави от безбожных Немець, помощию святыя Троица. И бишася с ними на леду; и пособи богъ князю Александру и мужемъ новогородцемъ и псковичамъ; овы изби и овы связавъ босы поведе по леду. Сии бои бысть месяца апреля въ 1 день; и бысть во граде Пскове радость велия.
От Skvortsov
К Паршев (04.12.2019 02:12:43)
Дата 04.12.2019 10:02:09

А откуда лед 1 апреля по старому стилю? (-)
От Мертник С.
К Skvortsov (04.12.2019 10:02:09)
Дата 05.12.2019 10:03:03

Малый ледниковый период, аднака. (-)
От Kalash
К Мертник С. (05.12.2019 10:03:03)
Дата 06.12.2019 12:45:12

Re: Малый ледниковый...

Кажется тогда как раз потепление было и виноград в Шотландии. Похолодание началось во второй половине 14 века
От Мертник С.
К Kalash (06.12.2019 12:45:12)
Дата 06.12.2019 12:58:24

Налажал, каюсь.

САС!!!
>Кажется тогда как раз потепление было и виноград в Шотландии. Похолодание началось во второй половине 14 века

Отмечу только что в средней полосе России 2-3 недельный сдвиг в сроках установления снежного покрова/ледохода - это скорее норма, чем исключение.

Мы вернемся
От B~M
К Skvortsov (04.12.2019 10:02:09)
Дата 04.12.2019 11:02:15

Вид на Неву в Питере 6 апреля 2013

https://pbs.twimg.com/media/D4CBdh6XsAYRtek?format=jpg
От SKYPH
К Skvortsov (04.12.2019 10:02:09)
Дата 04.12.2019 10:55:33

От природы. Средняя дата вскрытия Чудского озера 28 марта, поздняя 4-6 мая.

В современности. По некоторым реконструкциям климата в середине 13-го века в данной местности было несколько холоднее. Опять же, на сроки таяния снега и весеннего ледохода сильно влияет наличие частиц копоти в атмосфере и, соответственно, альбедо снежного и ледового покрова. С этим, очевидно, у наших предков было определенно лучше, а потому, сроки таяния надо относить на более поздние сроки.
От Evg
К Skvortsov (04.12.2019 10:02:09)
Дата 04.12.2019 10:49:47

Re: А какого числа вскрылось озеро в лето 6750 ? (-)
От Ciaran
К DM (02.12.2019 18:02:16)
Дата 02.12.2019 19:08:26

Re: Тут более...

Из статьи следует, что полное его название "Музей истории экспедиции Академии наук СССР по уточнению места Ледового побоища". Демонстрируют водолазный шлем. Лично у меня вопросов нет, по экспедиции источников достаточно.

От sas
К Ciaran (02.12.2019 19:08:26)
Дата 02.12.2019 20:24:28

Re: Тут более...

>Из статьи следует, что полное его название "Музей истории экспедиции Академии наук СССР по уточнению места Ледового побоища". Демонстрируют водолазный шлем. Лично у меня вопросов нет, по экспедиции источников достаточно.

Мне там интересно другое - в статье говорится о том, что был локализован Вороний камень (точнее его останец на дне озера) и более-менее уточнено место сражения. Это соответсвует материалам экспедиции или нет?
От Кострома
К sas (02.12.2019 20:24:28)
Дата 02.12.2019 22:28:54

Археология - наука не точная

>>Из статьи следует, что полное его название "Музей истории экспедиции Академии наук СССР по уточнению места Ледового побоища". Демонстрируют водолазный шлем. Лично у меня вопросов нет, по экспедиции источников достаточно.
>
>Мне там интересно другое - в статье говорится о том, что был локализован Вороний камень (точнее его останец на дне озера) и более-менее уточнено место сражения. Это соответсвует материалам экспедиции или нет?


По материалам экспедиции какой то камень найден под водой.
Воронний он или нет - вопрос открытый
От Ciaran
К Кострома (02.12.2019 22:28:54)
Дата 02.12.2019 23:19:44

Re: Археология -...

>По материалам экспедиции какой то камень найден под водой.
>Воронний он или нет - вопрос открытый

ЕМНИП даже не камень, а выход пород, который мог остаться на его месте. Сова трещит, да. Кому интересно - могут найти, в интернете есть.
От Кострома
К Ciaran (02.12.2019 23:19:44)
Дата 03.12.2019 01:12:59

Re: Археология -...

>>По материалам экспедиции какой то камень найден под водой.
>>Воронний он или нет - вопрос открытый
>
>ЕМНИП даже не камень, а выход пород, который мог остаться на его месте. Сова трещит, да. Кому интересно - могут найти, в интернете есть.


Ну как бы онинаписали что камень - я в данном опросе не компроме - немогу знать о что превращается песчаник за 800 лет