От Кострома
К Дмитрий Козырев
Дата 03.12.2019 10:13:32
Рубрики Флот;

Re: Хотелось бы...


>>>>Что бы сделала эскадра камимуры с шестью броненосцами?
>>>
>>>Вступила бы в бой.
>>
>>Да - это был бы отличный вариант - но скорее всего камимура этого бы не сделал.
>>Хотя у японцев и есть страсть к самоубийствам - но никак не к потере материальных ценностей.
>
>Вы вероятно просто не в курсе?
>После потери 2-х ЭБР у японцев два БРКР постоянно действовали в боевой линии с ЭБР. Вторая эскадра, имеющая боевой отряд БРКР участвовала в морских боях по поддержке линейных сил тем породив особый японский взгляд на морскую тактику, отразившуюся на концепции строительства флота.
>Японцы в сражении при Ялу продемонстрировали решимость сражаться с броненосными корабоями даже отпядом бронепалубных крейсеров.

Вы наверно просто не в курсе - но бронекрейсера поддерживаемые броненосцами - это совсем не то же саммое что бронекрейсера поддерживаемые бронепалубниками.



>>>>Если один Рюрик она топила 6 часов.
>>>
>>>Хороший полемический задор, учитывая что Рюрик потерял ход через час боя.
>>
>>Ага - потерял.
>>А топили его шесть часов.
>
>Нет, шесть часов это время с момента открытия огня до момента затопления Рюрика.
>В эти шесть часов уложились также отправка "России" в ремонт на полгода, а Громобоя на два месяца.

Не спорю - а перед тем была отправлена на полгода на ремонт Микаса

>>А Рюрик - скажем откровенно -
>>>>А это не очень сильный крейсер.
>>>
>>Слабейший из владивостокской эскадры
>
>Там и сильнейшим хорошо прилетело.

Так у японцев пушек было больше - вот и прилетело

>>>>Напомню, после боя в жёлтом море у японцев осталось фактически 3 боеспособных броненосца.
>>>>С чем бы они преследовали шесть русских броненосцев?
>>>
>>>Русские ЭБР тоже имели разной степени повреждения их силу отнюдь не повышавшие.
>>
>>Однако ни один из русских кораблей не был повреждён настолько, что бы не иметь возможности продолжить бой на следующий день.
>
>Конечно. Только я Вам намекаю, что до "победы" было еще очень далеко.

Победой для русского флота был бы прорыв.

>>А флагман японцев после этого боя ушол на полгода на ремонт
>>>Но Вы постоянно почему то исключаете из рассмотрения японские БРКР, которые по факту участвовали в сражениях наравне с линейными силами. А корабли додредноутного типа к обстрелу среднекалиберной артиллерией были довольно чувствительны.
>>
>>А мы их исключаем потому, что японские бронекрейсера могли оказывать помощь броненосцам
>>Могли уничтожать крейсера.
>>Но они не могли в одиночку уничтожить эскадру броненосцев.
>
>Почему в одиночку? У них Того на хвосте. Будут введены свежие силы против кораблей имеющих повреждения. Повреждения будут нарастать, неизбежно появятся отстающие. Будут проблемы с углем и боезапасом. Потом будет выход миноносцев.

Свежие силы - это Че ин с бронепалубниками?

Таки силы могут только задержать, а не победить.
И вы почему то забывате что у Камимуры тоже был свой хвост - в виде владивостокцев

>>А по результатам боя в жёлтом море бронекрейсера Того к тому же остались без снарядов
>
>Точнее один из крейсеров доложил, что израсходовал пррмерно 70% боезапаса. Кстати сколько снарядов осталось на кораблях 1ТОЭ?


Кстаи больше чем у ТОго - русские стреляли реже.

И, да - даже если предположить что того нагнал русских в проливе - и сог выйграть ой - даже и тогда 1ТОЭ оказалась бы в более выйгрышном положении - спасли хотя бы крейсера и могли спастись эсминцы, как это было в цусиме
А я понский флот мог бы олучить более фатальные повреждения, например лишится крейсеров камимуры.
Даже это могло изменить некоторым образом соотношение сил в войне
От Дмитрий Козырев
К Кострома (03.12.2019 10:13:32)
Дата 03.12.2019 11:31:18

Re: Хотелось бы...


>Вы наверно просто не в курсе - но бронекрейсера поддерживаемые броненосцами - это совсем не то же саммое что бронекрейсера поддерживаемые бронепалубниками.

Вы пишете какие-то банальности вне контекста оперативной ситуации.

>>>А топили его шесть часов.
>>
>>Нет, шесть часов это время с момента открытия огня до момента затопления Рюрика.
>>В эти шесть часов уложились также отправка "России" в ремонт на полгода, а Громобоя на два месяца.
>
>Не спорю - а перед тем была отправлена на полгода на ремонт Микаса

Какое отношение Микаса имеет к потоплению Рюрика?

>>Там и сильнейшим хорошо прилетело.
>
>Так у японцев пушек было больше - вот и прилетело

Вы начинаете мыслить в правильном направлении.


>>Конечно. Только я Вам намекаю, что до "победы" было еще очень далеко.
>
>Победой для русского флота был бы прорыв.

Вы написали "в Желтом море 1тоэ почти победила" - и это неверный тезис.


>>>Но они не могли в одиночку уничтожить эскадру броненосцев.
>>
>>Почему в одиночку? У них Того на хвосте. Будут введены свежие силы против кораблей имеющих повреждения. Повреждения будут нарастать, неизбежно появятся отстающие. Будут проблемы с углем и боезапасом. Потом будет выход миноносцев.
>
>Свежие силы - это Че ин с бронепалубниками?

Вы забыли? Свежие силы это Камимура.

>Таки силы могут только задержать, а не победить.
>И вы почему то забывате что у Камимуры тоже был свой хвост - в виде владивостокцев

Они опаздывали примерно на двое суток.

>>>А по результатам боя в жёлтом море бронекрейсера Того к тому же остались без снарядов
>>
>>Точнее один из крейсеров доложил, что израсходовал пррмерно 70% боезапаса. Кстати сколько снарядов осталось на кораблях 1ТОЭ?
>
>Кстаи больше чем у ТОго - русские стреляли реже.

Резюме - Того не остался без снарядов.

>И, да - даже если предположить что того нагнал русских в проливе

Тут даже предполагать нечего - неизбежно бы нагнал ввиду неспособности всех кораблей 1ТОЭ держать высокий ход.


>- и сог выйграть ой - даже и тогда 1ТОЭ оказалась бы в более выйгрышном положении - спасли хотя бы крейсера и могли спастись эсминцы, как это было в цусиме

Т.е. от тезиса "украли победу" мы переходим к тезису "одиночные корабли могли бы прорваться"

>А я понский флот мог бы олучить более фатальные повреждения, например лишится крейсеров камимуры.

Вы же сами убеждаете меня, что для потопления корабля необходима концентрация на нем плотного огня в течении длительного времени. Это показывают нам примеры гибели кораблей в боях РЯВ.
У русских такой возможности не было - т.к. стояла задача прорыва и не было сил преследовать и добивать поврежденные, вышедшие из боя корабли.
И кроме Камимуры еще же остается вопрос минных атак и достатка угля на кораблях 1 ТОЭ
От Кострома
К Дмитрий Козырев (03.12.2019 11:31:18)
Дата 03.12.2019 12:52:41

Re: Хотелось бы...


>>Вы наверно просто не в курсе - но бронекрейсера поддерживаемые броненосцами - это совсем не то же саммое что бронекрейсера поддерживаемые бронепалубниками.
>
>Вы пишете какие-то банальности вне контекста оперативной ситуации.

Напомню -= мы обсуждаем гипотетическую ситуацию. Какая конкретная оперативная ситуация?

Так вот - в гипотетической ситауции прорыва 1 ТОЭ камимура с 4 бонекрейсерами и 4 вроде как бронепалубниками должен был остановить шесть броненосцев с одной стороны (не считая бронепалубников)и 3 бронекрейсера с другой.

Допустим даже с ТОго на хвосте - неизвестно на каком растоянии



>>>>А топили его шесть часов.
>>>
>>>Нет, шесть часов это время с момента открытия огня до момента затопления Рюрика.
>>>В эти шесть часов уложились также отправка "России" в ремонт на полгода, а Громобоя на два месяца.
>>
>>Не спорю - а перед тем была отправлена на полгода на ремонт Микаса
>
>Какое отношение Микаса имеет к потоплению Рюрика?

А такое что Микаса ушла на полгода только после того как убедились что 1 эскадры нет.

Громобой с Россией ушли на ремонт только по тому что у них задач не осталось.



>>>Там и сильнейшим хорошо прилетело.
>>
>>Так у японцев пушек было больше - вот и прилетело
>
>Вы начинаете мыслить в правильном направлении.


Что - хотите рассказать что у Камимуры было пушек больше чем в 1 ТОЭ?


>>>Конечно. Только я Вам намекаю, что до "победы" было еще очень далеко.
>>
>>Победой для русского флота был бы прорыв.
>
>Вы написали "в Желтом море 1тоэ почти победила" - и это неверный тезис.

Она почти прорвалась

>>>>Но они не могли в одиночку уничтожить эскадру броненосцев.
>>>
>>>Почему в одиночку? У них Того на хвосте. Будут введены свежие силы против кораблей имеющих повреждения. Повреждения будут нарастать, неизбежно появятся отстающие. Будут проблемы с углем и боезапасом. Потом будет выход миноносцев.
>>
>>Свежие силы - это Че ин с бронепалубниками?
>
>Вы забыли? Свежие силы это Камимура.
Так у камимуры за спиной тоже есть крейсера.
И бой с броненосцамис одной стороны и бронекрейсерами с другой стороны для камимуры кончился бы очень ыбстро и очень плохо.


>>Таки силы могут только задержать, а не победить.
>>И вы почему то забывате что у Камимуры тоже был свой хвост - в виде владивостокцев
>
>Они опаздывали примерно на двое суток.

С чего бы это?
МЕджду боем в мсоре в проливе - три дня
Или вы думайте что 1 ТОЭ дошли бы до пролива за 1 день?

>>>>А по результатам боя в жёлтом море бронекрейсера Того к тому же остались без снарядов
>>>
>>>Точнее один из крейсеров доложил, что израсходовал пррмерно 70% боезапаса. Кстати сколько снарядов осталось на кораблях 1ТОЭ?
>>
>>Кстаи больше чем у ТОго - русские стреляли реже.
>
>Резюме - Того не остался без снарядов.

>>И, да - даже если предположить что того нагнал русских в проливе
>
>Тут даже предполагать нечего - неизбежно бы нагнал ввиду неспособности всех кораблей 1ТОЭ держать высокий ход.

Неизбежно догнали бы - весьма странный тезис.

Русские не могли джержать полный ход - но японцы долждны были вовсе стоять - поскольку у них был не боеспособен флагман
Миноносцы ночью могли нанести русским вред - а могли и не нанести


>>- и сог выйграть ой - даже и тогда 1ТОЭ оказалась бы в более выйгрышном положении - спасли хотя бы крейсера и могли спастись эсминцы, как это было в цусиме
>
>Т.е. от тезиса "украли победу" мы переходим к тезису "одиночные корабли могли бы прорваться"

Тезис украли победу - выдумали вы.


>>А я понский флот мог бы олучить более фатальные повреждения, например лишится крейсеров камимуры.
>
>Вы же сами убеждаете меня, что для потопления корабля необходима концентрация на нем плотного огня в течении длительного времени. Это показывают нам примеры гибели кораблей в боях РЯВ.

А для выведения корабля из строя - не обязательно его топить.
Да и миноносцы у русских были

>У русских такой возможности не было - т.к. стояла задача прорыва и не было сил преследовать и добивать поврежденные, вышедшие из боя корабли.
>И кроме Камимуры еще же остается вопрос минных атак и достатка угля на кораблях 1 ТОЭ
От Г.С.
К Кострома (03.12.2019 12:52:41)
Дата 03.12.2019 19:43:45

Вы слишком оптимистичны

>Допустим даже с ТОго на хвосте - неизвестно на каком растоянии

Того не на хвосте.
Предположим, исключив попадание в рубку "Цесаревича", прекращение артиллерийского боя с темнотой.
Того идет к Цусиме, в 1ТОЭ должна сбросить скорость для экономии угля, отбивать ночные минные атаки, т.е. светить и показывать свое положение.
Того успевает объединиться с Камимурой.
От марат
К Г.С. (03.12.2019 19:43:45)
Дата 03.12.2019 20:39:25

Re: Вы слишком...

Здравствуйте!
>Предположим, исключив попадание в рубку "Цесаревича", прекращение артиллерийского боя с темнотой.
>Того идет к Цусиме, в 1ТОЭ должна сбросить скорость для экономии угля, отбивать ночные минные атаки, т.е. светить и показывать свое положение.
>Того успевает объединиться с Камимурой.
А почему Того не снижает ход и несется к Цусимскому проливу? Ему не нужно пополнять уголь?

С уважением, Марат
От Claus
К марат (03.12.2019 20:39:25)
Дата 03.12.2019 21:00:33

Re: Вы слишком...

>А почему Того не снижает ход и несется к Цусимскому проливу? Ему не нужно пополнять уголь?
Того мог устроить второй бой в проливе, ему не обязательно было до Владивостока идти.
У него основной проблемой был большой расход снарядов и у него и у Камимуры.
От Кострома
К Г.С. (03.12.2019 19:43:45)
Дата 03.12.2019 20:24:54

Re: Вы слишком...

>>Допустим даже с ТОго на хвосте - неизвестно на каком растоянии
>
>Того не на хвосте.
>Предположим, исключив попадание в рубку "Цесаревича", прекращение артиллерийского боя с темнотой.
>Того идет к Цусиме, в 1ТОЭ должна сбросить скорость для экономии угля, отбивать ночные минные атаки, т.е. светить и показывать свое положение.
>Того успевает объединиться с Камимурой.


А зачем ТОго идёт к Цусиме?
Флагман у него в небоевом состоянии, снарядов мало.
В каком состоянии русские корабли - он не знает
От Claus
К Кострома (03.12.2019 20:24:54)
Дата 03.12.2019 20:58:26

Re: Вы слишком...

>А зачем ТОго идёт к Цусиме?
>Флагман у него в небоевом состоянии, снарядов мало.
>В каком состоянии русские корабли - он не знает
Затем, что японцы отсутствием решительности не страдали. У Того была задача не пропустить русский флот. Он ее и выполнял.
От Кострома
К Claus (03.12.2019 20:58:26)
Дата 03.12.2019 22:29:05

ТОварищ командир - патроны кончилис

>>А зачем ТОго идёт к Цусиме?
>>Флагман у него в небоевом состоянии, снарядов мало.
>>В каком состоянии русские корабли - он не знает
>Затем, что японцы отсутствием решительности не страдали. У Того была задача не пропустить русский флот. Он ее и выполнял.

Но веть ты коммунист!
И Пулемёт застрочил снова.

Ладно, допустим Того решил что сможет починить орудия на ходу.

А снаряды он откуда возьмёт для второго боя?